- 04 Ιαν 2015, 01:06 #58161

Δεν ειναι τελειως παραλογο αν συνυπολογισει κανεις οτι η Honda ειχε
α. ολο το 2014 να βλεπει τα λαθη των αλλονων

Η παρατήρηση δηλαδή είναι σημαντικότερη απ'τα αγωνιστικά χλμ. που έχουν οι άλλοι;
Και ΟΚ πρόβλημά της που μπαίνει φέτος, αλλά δε μπορείς να επιτρέπεις εξέλιξη στους συμμετέχοντες εκτός από έναν. Εδώ πρόκειται για αθέμιτο ανταγωνισμό.

- 04 Ιαν 2015, 01:19 #58165 Και εγώ πιστεύω πως δεν θα το αφήσουν έτσι.

Λέτε να κάνει μπινιές η Ferrari στον Alonso;

- 04 Ιαν 2015, 01:26 #58166

Fair and equitable θα είναι να σας κάνει και η Honda την πουστιά. Θα την κάνει όμως;

Άκου ρε οι άλλοι να τρέχουν με κανονισμούς του '15 και η Honda με κανονισμούς του '14. Μιλάμε για καθαρή αλητεία.
Αν δε τα κάνουν λαμπόγυαλο Ρον και Honda θα'ναι για πολλές κλωτσές.

+1
Εγώ στην θέση τους θα ομολόγκαρα (!) τον κινητήρα μισό δευτερόλεπτο πριν την λήξη της διορίας και θα έσκουζα για την εξέλιξη μέχρι την δευτέρα παρουσία.

@GFP: Όλο αυτό γίνεται λόγω την κυριαρχίας της Μercedes και για μένα έχουν χίλια δίκια να διαμαρτύρονται.

@Kantoniou και fokion: Είναι παρανοϊκό να επιβάλεις σε κάποιον περσινούς κανονισμούς γιατί δεν αγωνίστηκε πέρυσι!
Ήμαρτον δηλαδή, διαφορετικοί κανονισμοί για κάθε συμμετέχοντα, το είδαμε και αυτό στην F1.

McLaren

- 04 Ιαν 2015, 01:40 #58167

Εγώ στην θέση τους θα ομολόγκαρα (!) τον κινητήρα μισό δευτερόλεπτο πριν την λήξη της διορίας και θα έσκουζα για την εξέλιξη μέχρι την δευτέρα παρουσία.

Αφού υπάρχει παραθυράκι (κατά τα φαινόμενα)...

http://www.jamesallenonf1.com/2015/01/a ... ules-mean/

How does this affect Honda and its new hybrid turbo engine, which did not run in 2014?

They will be subject to the same rules as the others were for their first season – i.e. they must homologate by the end of February (next month). If they did not, they would effectively have two development windows in one year and that would not be sportingly fair (my ass).

Συνέταιρε, ρίξε τηλ. στον μπιγκ Ρον, γιατί οι Χονταίοι μου φαίνονται μουρόχαυλοι...

- 04 Ιαν 2015, 04:25 #58192 Κάπου το χάνει ο καλλιτέχνης. Το θέμα με την Honda δεν είναι τόσο το ποτε ακριβώς πριν τον πρώτο αγώνα θα ομολογκαρει οσο το αν θα έπρεπε να πάρει και κάποια tokens για φέτος. Βέβαια ακόμη και αν τα έπαιρνε δεν είμαι τοσο σίγουρος ότι θα ειχε τρομερό πλεονέκτημα γιατι για να διορθώσεις κάτι πρέπει να κατανοήσεις τι ειναι λαθος συν το ότι θα έχανες χρόνο για το 2016. Με αλλά λόγια αν ειχε και tokens το πιο πιθανό θα ηταν να έσπαγε την εξέλιξη του 2016 σε δυο κομμάτια, τα εύκολα και τα δύσκολα. Σίγουρα καλύτερο σενάριο απο αυτο της Renault του 2014 αλλά όχι και το τρομερό πλεονέκτημα.

Για τους άλλους τρεις πραγματικα δε βλέπω θέμα. Ας ομολογκαρουν και τον Αύγουστο αν τους κανει κέφι στο μεταξύ να τρέχουν με τον κινητήρα του 2014. Κακό του κεφαλιού τους. Εξάλλου νέος κινητήρας χωρίς δοκιμές σαν ολοκληρωμένο σύνολο ειναι συνταγή για καταστροφή.

- 04 Ιαν 2015, 12:29 #58232 Το θεμα ειναι ακριβως αυτο που γραφει ο GfP. Εγω καταλαβαινω οτι η Χοντα, σαν νεοεισερχομενος κατασκευαστης, δεν δικαιουται tokens για το 2015. Θα "παγωσει" 28/2, οπως οι αλλοι περυσι και δεν θα μπορει να εξελιξει εντος της σεζον. Θα εχει φυσικα κανονικα tokens για το 2016 (τα 32 της "πρωτης χρονιας" ή τα 28 που θα εχουν οι αλλοι για το 2016; Προφανως το δευτερο). Ειναι δηλ. θεμα ερμηνειας αν η Χοντα δικαιουται ή οχι tokens την πρωτη χρονια.
Δεν υπαρχει πλεον ημερομηνια ομολογκασιον, καποιος θα μπορει να εξελισσει μεχρι το τελος της σεζον, αρκει να εχει διαθεσιμα tokens. Ετσι θα δουμε τη Ρενο να ξεκιναει με καποιες αλλαγες απο περυσι, εχοντας ξοδεψει 20 tokens, να φερνει μια αλλαγη στον κινητηρα μετα απο 3 αγωνες ξοδευοντας 5 tokens και μετα αλλαγες στο MGU-ERS-CNN-TNT-FBI-pws-skata-ta-lene μετα απο 12 αγωνες κοκ μεχρι να εξαντληθουν τα tokens.
Οι αλλες εταιριες θα το κανουν σε αλλες ημερομηνιες, και ετσι θα εχουμε αλλαγες και "πακετα" εξελιξης, και αρα αλλαγες στην ανταγωνιστικοτητα, σε διαφορες χρονικες στιγμες (καλο αυτο).
Παραπονο των Ρενο-Φερραρι ηταν οτι δεν προλαβαινουν στη χειμερινη διακοπη να κανουν ολες τις αλλαγες. Δηλ. ακομα και αν τους αρκουσαν τα tokens, δεν τους αρκουσε ο χρονος για να τα αξιοποιησουν. Αυτο λυθηκε τωρα.
Φυσικα, οσο πιο αργα κανεις τις αλλαγες (ξοδευεις τα tokens) τοσο πιο μελετημενες ειναι αυτες, αλλα ταυτοχρονα χανεις χρονο μεσα στη χρονια εχοντας τα παλια εξαρτηματα. Ετσι πρεπει να ζυγισεις σωστα εκτός απο το ποια εξαρτηματα θα αλλαξεις και ΠΟΤΕ θα το κανεις, κατι που ειναι θετικο, για να κερδιζει ο πιο αποτελεσματικος.
Αναμενω τη Φερραρι να κανει ενσταση, υποστηριζοντας οτι τα tokens που ξοδευεις για να διορθωσεις τις αλλαγες που ηδη εκανες, ξοδευοντας προηγουμενα tokens, δεν θα πρεπει να μετρανε ή εστω να μετρανε μισα...

- 04 Ιαν 2015, 22:21 #58465

Δεν σας φοβόμαστε ρε, έχουμε 170% φέτος

Σαν πολύ καραμέλα δεν το έχετε κάνει αυτό το 170%; Γιατί τέτοια απόδοση δεν είναι παίξε γέλασε, δεν είναι στραγάλια, ούτε φέτα που σου λέει ο μπακάλης "βγήκε 600 γραμμάρια, να τ'αφήσω;".

Ξέρετε πόσο δύσκολο είναι να ξεπεράσεις το 100%;

Tό τοι νομισθὲν τῆς ἀληθείας κρατεῖ.

- 05 Ιαν 2015, 11:55 #58595 ποιος ξερει ομως τι πραγματικα εχει να δωσει η honda? Η καλυτερα ποιος ξερει που πραγματικα εχει φτασει η χοντα το μοτορι της?

- 05 Ιαν 2015, 13:50 #58634 Κανεις. Αυτο που ξέρουμε ειναι ότι αν μείνουν έτσι τα πράγματα σε επίπεδο κανονισμών η Honda θα ομολογκαρει την τύχη της χωρίς κανένα περιθώριο βελτίωσης στις 28/2

- 05 Ιαν 2015, 17:43 #58724 Ferrari, Mercedes και Renault ομολογκαρησαν χωρις κανενα περιθωριο βελτιωσης για ενα χρονο στις 28/2/2014
Δεν καταλαβαινω γιατι το να συμβει το ιδιο στη Honda στις 28/2/2015 ειναι "σκανδαλο" και οχι "ισονομια"

- 05 Ιαν 2015, 19:04 #58771

Ferrari, Mercedes και Renault ομολογκαρησαν χωρις κανενα περιθωριο βελτιωσης για ενα χρονο στις 28/2/2014
Δεν καταλαβαινω γιατι το να συμβει το ιδιο στη Honda στις 28/2/2015 ειναι "σκανδαλο" και οχι "ισονομια"

Γιατί είναι το λιγότερο αστείο να έχεις συμμετέχοντες την ίδια χρονιά που υπόκεινται σε διαφορετικούς κανονισμούς.
Το 2015 θα διαγωνιστεί η Honda όχι το 2014.

Με την ίδια (μη) λογική να έχει 5 κινητήρες την χρονιά η Honda αφού τόσους είχαν οι άλλοι πέρυσι.
Είναι τόσο τραγικό που απορώ γιατί το συζητάμε.

McLaren

- 05 Ιαν 2015, 23:02 #58897 Ιδιοι ειναι οι κανονισμοι για ολους: τον πρωτο χρονο (οχι το 2014) απαγορευται η εξελιξη του κινητηρα.

Διαφορετικα παραβιαζεται η ισονομια: η Honda θα ειχε δικαιωμα σε συνεχη εξελιξη ενω οι αλλοι 3 υποχρεωτικα ενα χρονο παγωμα

- 06 Ιαν 2015, 00:05 #58915 nass ok αυτό που λες.
Αλλά θα δικαιούνται 4 κινητήρες, ενώ όλοι την πρώτη χρονιά είχαν 5, λόγω της αρχικής αναξιοπιστίας.
Και πόσα tokens θα δικαιούνται το 2016; Τα 32, βάσει "2ου έτους", που θα έχουν οι άλλοι το 2015, ή τα 28(;) βάσει ημερολογιακού έτους 2016;
Βλέπεις ότι έτσι αδικούνται.

- 06 Ιαν 2015, 00:11 #58922

Ιδιοι ειναι οι κανονισμοι για ολους: τον πρωτο χρονο (οχι το 2014) απαγορευται η εξελιξη του κινητηρα.

Ίδιοι ΗΤΑΝ οι κανονισμοί για όλους το 2014. Ομολόγκαραν την ίδια ημερομηνία και κανείς τους δεν είχε δικαίωμα εξέλιξης. Εκεί υπήρχε ισονομία.

Ο ίδιος κανονισμός έλεγε (ή μάλλον υπονοούσε όπως ανακάλυψε η FIA...), ότι και φέτος ΟΛΟΙ οι κατασκευαστές έπρεπε να ομολογκάρουν την ίδια ημερομηνία (28/2). Μέχρι εκεί υπήρχε ισονομία.

Ξαφνικά προκύπτει το παραθυράκι που ερμηνεύεται αλλιώς για κάποιους και αλλιώς για άλλους.

Επίσης, αν το πάμε σαν κανονισμό του "πρώτου χρόνου", τότε η Honda θα'πρεπε να'χει δικαίωμα σε 5 PU σωστά;

Άρα, για τη Honda ισχύει κανονισμός '14 για ομολογκάρισμα και κανονισμός '15 για αριθμό PU. Μονά-ζυγά εναντίον της.

Κανονισμοί που ερμηνεύονται όπως συμφέρει τον καθέναν, απλά δεν είναι κανονισμοί...

Γιατί είναι το λιγότερο αστείο να έχεις συμμετέχοντες την ίδια χρονιά που υπόκεινται σε διαφορετικούς κανονισμούς.
Το 2015 θα διαγωνιστεί η Honda όχι το 2014.

Με την ίδια (μη) λογική να έχει 5 κινητήρες την χρονιά η Honda αφού τόσους είχαν οι άλλοι πέρυσι.
Είναι τόσο τραγικό που απορώ γιατί το συζητάμε.

+ 1988

- 06 Ιαν 2015, 00:32 #58931 Αρχισαν τα οργανα:

McLaren-Honda query engine development ruling for 2015
http://www.bbc.com/sport/0/formula1/30685450

McLaren and new engine partner Honda have queried a ruling that prevents them from improving their engine during the 2015 season but allows their rivals to do so.
A senior F1 source said Ronda was "annoyed" by the development.
It follows the discovery of a loophole and subsequent clarification of the rules by the FIA, the governing body.
McLaren-Honda have been in contact with the FIA about the issue but said it would not comment further for now.
The situation has arisen because of a lack of clarity in the rules concerning permitted engine developments.
The intention was to freeze in-season development, to keep costs down.
Renault and Ferrari had wanted to end the ban in an attempt to close the gap on Mercedes, which had the dominant power-unit in 2014.
Honda has been told by the FIA it must submit its definitive 2015 engine designs by 28 February, whereas Renault, Ferrari and Mercedes can stagger improvements over the season if required.
Because Honda's new engine is racing for the first time 2015, the FIA believes it is "fair and equitable" that Honda complies with the same restrictions as its rivals last year.
Honda feels the ruling puts them at a disadvantage, and will meet the FIA next week to discuss the situation.

A senior figure from one of Honda's rivals said the changes "won't make that much difference".
Honda, which has returned to F1 this season following an absence of six years, has the option of lodging a protest against Ferrari, who discovered the loophole that has led to the change in interpretation of the rules by the FIA.
Renault, Ferrari and Mercedes have so far not responded to requests to comment from BBC Sport.
The season starts with the Australian Grand Prix in Melbourne on 15 March.