- 05 Μάιος 2019, 11:37 #579866

εκτός από δολοφόνος

Ας ελπίσουμε να μην φτάσει ως εκεί, για το καημένο το 8χρονο.

Δεν δέχομαι όμως αντίρρηση στο ότι οι άδειες οπλοφορίας δεν δίδονται στους ικανούς, αλλά στους ισχυρούς.

Ισχυροί είναι λίγοι, τουλάχιστον. Αν η μεγάλη μάζα ελέγχεται αυστηρά, κάτι γίνεται.

< Note 4 >

https://www.youtube.com/watch?v=q8ZisDHg6v0

- 05 Μάιος 2019, 17:14 #579938

Παίζει φυσικά και αυτό το σενάριο, αλλά παίζει και το να μην πληρούσε και τις προϋποθέσεις που ορίζει ο νόμος ο συγκεκριμένος τυπάς...

Ο Νόμος είναι πολύ υποκειμενικός σε αυτόν τον τομέα. Πρέπει να δεχθεί η Ασφάλεια ότι υπάρχει γνήσιος κίνδυνος για το άτομο. Οπότε είναι στο χέρι τους.

Welcome to the real world Zeus...

Βρε εγώ το ξέρω πολύ καλά. Ένα παράδειγμα έδωσα.

το Glock είναι απίστευτο πιστόλι...

Πιστόλι με σκανδάλη διπλής ενεργείας (μιάμισης για την ακρίβεια, καθώς προ-οπλίζει την βελόνα σε ημίσεια θέση και η τελική όπλιση γίνεται από την 1η σκάλα της σκανδάλης), χωρίς ασφάλεια σκανδάλης; No, thanks! Στην τελική θα μπορούσε να σου δίνει επιλογή, όπως το USP της H&K. Προσωπικά είμαι οπαδός της σκανδάλης μονής ενεργείας, φέροντας το όπλο cocked in the safe position - αν κι εγώ προτιμούσα uncocked, αλλά φυσικά όχι σε περίοδο πραγματικών επιχειρήσεων. Ναι μεν αργείς λίγο παραπάνω στην πρώτη βολή (αν και στο Μ1911, για παράδειγμα, απασφαλίζεις με τον αντίχειρα, ενώ ταυτόχρονα φέρνεις τον δείκτη στην σκανδάλη), αλλά η κάθε επόμενη βολή είναι ταχύτερη και με μικρότερη πίεση-διαδρομή στην σκανδάλη, με αποτέλεσμα μικρότερη αποσταθεροποίηση της σκόπευσης.

- 06 Μάιος 2019, 10:03 #580076

Ο Νόμος είναι πολύ υποκειμενικός σε αυτόν τον τομέα. Πρέπει να δεχθεί η Ασφάλεια ότι υπάρχει γνήσιος κίνδυνος για το άτομο. Οπότε είναι στο χέρι τους.

Α, οκ, δεν το γνώριζα. Γενικά πιστεύω πως πρέπει να είναι πάρα πολύ αυστηρός ο νόμος (και η εφαρμογή του) στην οπλοκατοχή και η άποψή μου είναι πως όσο λιγότεροι με όπλα, τόσο το καλύτερο. Υπάρχουν οι άνθρωποι που η δουλειά τους είναι να τα έχουν και να τα χρησιμοποιούν, τους πληρώνει το κράτος και αυτοί είναι αρκετοί (και δυστυχώς όχι τόσο σωστά αμοιβόμενοι και εκπαιδευμένοι). Όπλο στα χέρια του κάθε ηλίθιου = τραγικό.

Στο κάτω κάτω, αν το χρειάζεσαι πχ γιατί στη δουλειά σου έχεις πολύ μετρητό και φοβάσαι μην στο κλέψουν (όπως λέει ο παπάρας στη συγκεκριμένη υπόθεση), κάνε μία ασφάλεια, ακολούθησε τι σου λέει η ασφαλιστική και σε περίπτωση που στην πέσουν ληστές, απλά δώσ'τους τα λεφτά και θα αποζημιωθείς. Το να σκοτώσω άνθρωπο για 10Κ, 100Κ ή οποιοδήποτε άλλο σκοπό μου φαίνεται απλά αδιανόητο, το ίδιο και να ρισκάρω τη ζωή μου με πιστολίδια για να προστατέψω μερικά χαρτιά. Δώσ'τα και ευχήσου τους σε καλή μεριά και μετά κάνε αίτηση για αποζημίωση από την ασφαλιστική σου.

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 06 Μάιος 2019, 10:12 #580078 Εδώ έχουν απαγάγει πόσους επιχειρηματίες με τεράστιες επιχειρήσεις, security και θωρακισμένα οχήματα και ο άλλος πιστεύει πως αν έχει μαζί του όπλο θα αποτρέψει τους ληστές...

- 06 Μάιος 2019, 11:24 #580088

Εδώ έχουν απαγάγει πόσους επιχειρηματίες με τεράστιες επιχειρήσεις, security και θωρακισμένα οχήματα και ο άλλος πιστεύει πως αν έχει μαζί του όπλο θα αποτρέψει τους ληστές...

Επίσης, ποια η πιθανότητα ένας αγύμναστος, ανεκπαίδευτος (λογικά) και χωρίς εμπειρία (πάλι λογικά) και ξαφνιασμένος πολίτης να αντιμετωπίσει επιτυχώς έναν ένοπλο, έμπειρο κακοποιό, ο οποίας δρα προμελετημένα;;; Βάσει στατιστικών στις ΗΠΑ που είχα δει πριν καιρό και δεν μπορώ να επιβεβαιώσω αυτή η στιγμή, το ποσοστό αυτό είναι εξαιρετικά χαμηλό, στην ουσία μηδενικό.

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 06 Μάιος 2019, 11:40 #580089 του ξεφτίλα που θα κυκλοφορεί μόνος του με όπλο θα του την πέσει κάνας ξεφτίλας, οπότε οι πιθανότητές του είναι καλές, σιγά μην του έρθουν και ειδικές δυνάμεις

όσοι κινδυνεύουν και το αντιλαμβάνονται πάνε και με συνοδία

το πρόβλημα πέρα από τους εγκληματίες, που είναι αυτονόητο πλέον ότι οπλοφορούν και θα πρέπει να τους στήσεις κώλο, γιατί δεν μπορεί να γίνει κάτι για αυτό, είναι κάτι ψυχάκια μες στη κόκα που κυκλοφορούν αέρα πατέρα και βγάζουν να μοστράρουν το όπλο επειδή τους πετάχτηκε κάποιος στη διασταύρωση, ή απλά επειδή πρεζάκια που το έχουν χάσει και ψάχνονται

βέβαια και αυτοί συνήθως για μόστρα το έχουν, αλλά ποτέ δε ξέρεις, έξω στο δρόμο κυκλοφορεί πολύς κόσμος που είναι χάλια και να σου κάτσει και να τους δείρεις δηλαδή πάλι το μπελά σου θα βρεις

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 06 Μάιος 2019, 13:39 #580121

Το να σκοτώσω άνθρωπο για 10Κ, 100Κ ή οποιοδήποτε άλλο σκοπό μου φαίνεται απλά αδιανόητο, το ίδιο και να ρισκάρω τη ζωή μου με πιστολίδια για να προστατέψω μερικά χαρτιά.

Συμφωνώ απόλυτα. Δεν φέρουν όμως για αυτόν τον λόγο όπλο. Φοβούνται την απαγωγή ή την δολοφονία. Ε σε τέτοια περίπτωση καλύτερα να έχεις όπλο, παρά να μην έχεις. Μετά προσπαθείς να τα εξηγήσεις στον Εισαγγελέα βέβαια...

Εδώ έχουν απαγάγει πόσους επιχειρηματίες με τεράστιες επιχειρήσεις, security και θωρακισμένα οχήματα και ο άλλος πιστεύει πως αν έχει μαζί του όπλο θα αποτρέψει τους ληστές...

Ε καλά, αν σε βάλει στο μάτι ο Πάσσαρης, άστο να πάει... Εκεί χρειάζεσαι ιδιωτικό στρατό.

- 06 Μάιος 2019, 13:49 #580124 Δε γνωρίζω πολλές περιπτώσεις που το όπλο να απέτρεψε μια τέτοιου είδους ληστεία.

Ο "οικογενειακός φίλος, πάμπλουτος επιχειρηματίας (το σκάφος του μόνο κόστισε 5 εκατομμύρια)," ποιος περιμένει ότι θα πάει να τον κλέψει και έχει το Glock, κανένα πρεζάκι; Εμένα μου φαίνεται χαλαρά στόχος για τύπους Παλαιοκώστα κλπ, οπότε δε πιστεύω ότι θα αποφύγει κάτι με το πιστόλι. Συν που όπως λες δεν γνωρίζει να το χρησιμοποιεί κιόλας.

Ποιο πιθανό βρίσκω να έχει κάποιο ατύχημα, αυτός ή κάποιο μέλος της οικογένειας του λόγω της ύπαρξης του όπλου, παρά να αποφύγει μια πιθανή ληστεία λόγω χρήσης του.

- 06 Μάιος 2019, 13:55 #580127

Ποιο πιθανό βρίσκω να έχει κάποιο ατύχημα

Για αυτό λέμε ότι τα όπλα δεν είναι παιχνίδια... Από την άλλη όμως, αν μπει κάποιος νυχτιάτικα μέσα για να σε σφάξει, ε ας υπάρχει...

Ο συγκεκριμένος πάντως είναι πολύ περίεργη περίπτωση. Από αριστερή οικογένεια, ο ίδιος ΣΥΡΙΖΑ ψήφιζε από εποχές ΚΚΕ Εσωτερικού, και η μάνα του - σκληροπυρηνική ΚΚΕ - πήγαινε στο εργοστάσιο και συνδικάλιζε τους εργάτες. Τους έβαζε να απεργούν κατά του γιου της.

[PaNick67]

- 06 Μάιος 2019, 14:01 #580132

. Από την άλλη όμως, αν μπει κάποιος νυχτιάτικα μέσα για να σε σφάξει, ε ας υπάρχει...

Ας υπαρχει για αυτον που εχει την εκπαιδευση, την εγρηγορση, την ψυχραιμια να δρασει αποτελεσματικα προστατευοντας εαυτον και οικογενεια. Και που φυσικα μπορει να το κατεχει νομιμα.

Για ολους τους αλλους ομως ειναι πιο επικινδυνο για την οικογενεια τους και τον εαυτο τους απο οσο νομιζουν.

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 06 Μάιος 2019, 14:04 #580134

Ας υπαρχει για αυτον που εχει την εκπαιδευση

Θεωρητικά πρέπει να κάνεις κάποιες βολές "συντηρήσεως" κάθε χρόνο. Στην πράξη...

Για ολους τους αλλους ομως ειναι πιο επικινδυνο για την οικογενεια τους και τον εαυτο τους απο οσο νομιζουν.

Δυστυχώς το βλέπουμε συχνά και όχι μόνο στην Ελλάδα. Εδώ μέχρι και θεωρητικά εκπαιδευμένοι την πατάνε. Πόσοι και πόσοι πήγαν να καθαρίσουν γεμάτο όπλο...

- 06 Μάιος 2019, 15:38 #580154

Ο συγκεκριμένος πάντως είναι πολύ περίεργη περίπτωση. Από αριστερή οικογένεια, ο ίδιος ΣΥΡΙΖΑ ψήφιζε από εποχές ΚΚΕ Εσωτερικού, και η μάνα του - σκληροπυρηνική ΚΚΕ - πήγαινε στο εργοστάσιο και συνδικάλιζε τους εργάτες. Τους έβαζε να απεργούν κατά του γιου της.

Ωραιο μιουζικαλ ακουγεται αυτο, στο μπροντγουει το ειδες? Με φανταζομαι 8ωρο στο εργοστασιο με 800 ευρω απο τις 7 το πρωι και να ερχεται η καθε παλαβη μανα μου η σοσιαλιστρια να μας μαζεψει να απεργησουμε και να χορεψουμε συρτακι, πολυ γελιο θα ριχναμε

- 06 Μάιος 2019, 16:01 #580159 Εμενα παντως μου φαινεται 100% αποτυπωση της πραγματικοτητας.

Θα είμαι πάντα με τους ξυπόλυτους , γιατί αυτοί έχουν το δίκιο με το μέρος τους.

- 07 Μάιος 2019, 18:52 #580444 Κατάθεση Λυκουρέζου για την δολοφονία του Ζαφειρόπουλου:
http://www.kathimerini.gr/1022778/artic ... eiropoyloy
Ο κ. Λυκουρέζος κατέθεσε στο δικαστήριο για συναντήσεις που είχε με τον Μιχάλη Ζαφειρόπουλο το διάστημα πριν την δολοφονία, για την υπόθεση της απόπειρας ανθρωποκτονίας του δικηγόρου του ΛΑΓΗΕ Γιώργου Αντωνόπουλου. Ο μάρτυρας, που εκπροσωπούσε τον κ. Αντωνόπουλο, κατέθεσε ότι αντικείμενο των συζητήσεών του με τον εκλιπόντα δικηγόρο, που εκπροσωπούσε τον Άρη Φλώρο καταδικασμένο πρωτόδικα σε κάθειρξη 13 ετών για ηθική αυτουργία στην απόπειρα, ήταν αν θα παρασταθεί στην δευτεροβάθμια δίκη ως πολιτικός ενάγων ο δικηγόρος του ΛΑΓΗΕ. Στο πλαίσιο αυτό, όπως κατέθεσε ο κ. Λυκουρέζος, ζήτησε μέσω του Μιχάλη Ζαφειρόπουλου από τον επιχειρηματία, δικηγορική αμοιβή 200 χιλιάδων ευρώ «στο πλαίσιο μιας γενικής διευθέτησης της αντιδικίας Φλώρου-Αντωνόπουλου».

Όπως είπε στο δικαστήριο ο κ. Λυκουρέζος, γινόταν μια προσπάθεια «να υπάρξει μια διευθέτηση και να δοθούν αμοιβαίες εξηγήσεις στην υπόθεση της απόπειρας ανθρωποκτονίας σε βάρος του Αντωνόπουλου έξω από το σπίτι του στην Πεντέλη το 2014. Αυτό που υπήρξε πράγματι και το ομολογώ, στο τέλος του Αυγούστου 2017 ζήτησα πράγματι μια αμοιβή των 200.000 στο πλαίσιο της διευθέτησης, προκειμένου είτε να μην παρασταθούμε είτε να υπάρξει μια ήπια πολιτική αγωγή». Είπε παράλληλα πως είχε ενημερώσει τον κ. Αντωνόπουλο πως θα ζητήσει αμοιβή και εκείνος του είχε δώσει έγκριση να το χειριστεί «εν λευκώ».

Κατά τον μάρτυρα, ο μέχρι πριν λίγο καιρό εντολέας του, Γιώργος Αντωνόπουλος, προβληματιζόταν αν θα πρέπει ή όχι να παρασταθεί στην δίκη καθώς «Ήθελε μεν να τιμωρηθεί ο ένοχος αλλά ταυτόχρονα φοβόταν».

Ο μάρτυρας τόνισε πως πέραν των 200 χιλιάδων ευρώ, δεν είχε συζητηθεί με τον εκλιπόντα κανένα άλλο ποσό, από αυτά που αναφέρονται σε κάποιες μαρτυρικές καταθέσεις, ενώ ήταν κατηγορηματικός πως δεν έγινε η παραμικρή συζήτηση για αλλαγή καταθέσεων των δραστών της επίθεσης, οι οποίοι υποστήριξαν πως έλαβαν εντολή από τον Άρη Φλώρο.


Να θυμηθούμε εδώ πώς κατηγορείται ο κος Λυκουρέζος:
https://www.ethnos.gr/ellada/33963_enop ... -ton-kaine
Η κατάθεση Αναγνωστόπουλου
Για χρηµατικό αίτηµα του Αλέξανδρου Λυκουρέζου έκανε λόγο στην κατάθεσή του στην ίδια δίκη και ο δικηγόρος του Αρη Φλώρου, Ηλίας Αναγνωστόπουλος. «Στις 30 Αυγούστου 2017 µε ειδοποίησε ο Μιχάλης Ζαφειρόπουλος ότι θα συναντούσε τον Αλ. Λυκουρέζο και τον Γ. Αντωνόπουλο για να συζητήσουν την υπόθεση. Ο Ζαφειρόπουλος µε πήρε την επόµενη ηµέρα και µου είπε ότι κάναµε µια συζήτηση που δεν έβγαλε πουθενά. Μου είπε ότι τα χρήµατα που ζητούνται είναι παράλογα. Του λέω 200-300 χιλιάδες; Μου λέει µιλάµε για πολλά! Του λέω 1 εκατ.; Και µου λέει βάλε. Του λέω 2; Μου λέει καλά είσαι! Μου είπε ότι τα ζήτησε ο Λυκουρέζος, παρουσία του Θ. Παναγόπουλου, ο οποίος δεν µίλησε» περιέγραψε ο µάρτυρας.

Η κατάθεση Σοφού
Για την υπόθεση κατέθεσε πριν από λίγες ηµέρες στην επίµαχη δίκη για τη δολοφονία Ζαφειρόπουλου και ο αντιπρόεδρος του ∆ΣΑ, Θέµης Σοφός. Ο δικηγόρος αναφέρθηκε σε τηλεφώνηµα του Μιχάλη Ζαφειρόπουλου, κατά το οποίο φέρεται να του είπε ότι «το γραφείο Λυκουρέζου ζητά χρήµατα». Χαρακτηριστικά είπε στο δικαστήριο: «Στα τέλη Αυγούστου 2017 ο Μιχ. Ζαφειρόπουλος µου τηλεφώνησε και µου είπε ότι “χθες έγινε ένα ραντεβού στο γραφείο Λυκουρέζου και ζητάνε χρήµατα. Του λέω περίµενε να πάρω Αντωνόπουλο και σε παίρνει εκείνος ή εγώ”». Oµως, σύµφωνα µε τον Θέµη Σοφό, όταν ο ίδιος επικοινώνησε µε τον Γ. Αντωνόπουλο και τον ενηµέρωσε για τη χρηµατική απαίτηση, ο προφυλακισµένος δικηγόρος φέρεται να του απάντησε: «Τι είναι αυτά; Εγώ ποτέ δεν τους είπα να ζητήσουν λεφτά»

- 07 Μάιος 2019, 20:19 #580461

Tό τοι νομισθὲν τῆς ἀληθείας κρατεῖ.