- 04 Μάιος 2019, 13:44 #579673

[]
κι εμείς έχουμε περίπτωση που πλέον πάνε πάνω από 10 χρόνια με καρκίνο και όλα πήγαν καλά με το δημόσιο σύστημα

εγώ ο ίδιος ευτυχώς δεν έχω χρειαστεί να παίξω σοβαρές ιστορίες, αλλά το '16 που νοσηλεύτηκα για κάνα 4ημερο, ναι μεν ήταν κουράδα η κατάσταση μέσα στο δημόσιο νοσοκομείο, αλλά οι γιατροί μου ξηγήθηκαν σπαθί και με έφεραν στα ίσα μου χωρίς να χρειαστώ επέμβαση (για την οποία με είχαν έτοιμο πακετάκι βέβαια, αλλά κατάφερε και υποχώρησε το πρήξιμο μου χωρίς να έχω λοιπές ζημιές και να χρειαστώ νυστέρι και οι ανατάξεις που μου έγιναν αν και χωρίς καμιά αναισθησία, που κλάιν δηλαδή, ήταν πολύ pro )

δεν νιώθω την ανάγκη να κάνω ιδιωτική ασφάλεια, ίσως είμαι και λάθος βέβαια και κοντινοί μου φίλοι που είχαν διάφορα θέματα με την ιδιωτική περίθαλψη και ασφάλεια πέρασαν αρχοντικά τα θέματά τους, αλλά εντάξει το θέμα είναι να έχεις τον καλό γιατρό... οι λοιπές συνθήκες είναι αδιάφορες, μέχρι και το φαί του νοσοκομείου καλό είναι

τα μόνα πράγματα που με ενόχλησαν είναι ότι έπρεπε να παίξω δική μου πατερίτσα και ότι οι εκεί νοσοκόμοι δεν ήταν διατεθειμένοι να με βοηθήσουν να πάω μέχρι το αυτοκίνητο κάτω, ούτε καν να μου δανείσουν καροτσάκι, μάλλον έπρεπε να πέσει χαρτζιλικάκι ή να φωνάξω ιδιώτες, αλλά χέστηκα τους κατούρησα κι έφυγα

βέβαια αυτά τα λέω τώρα που είμαι γερός, αν ήμουν μεγαλύτερος και τα πράγματα ήταν πιο ζόρικα θα έπρεπε εκεί να τα σκάω, αλλά αυτό έχω τώρα με βάση αυτό κρίνω

στο μέλλον είπαμε, ή λεφτά καβάτζα ή θα πεθάνω σαν σκυλί στην άκρη του δρόμου, δεν θα με σώσει ο σοσιαλισμός

ΥΓ φυσικοθεραπείες κτλ, γελάμε , απευθείας γυμναστική να στρώσει μόνο του και λεκάνη με κρύο νερό και παγάκια μετά

Τα χρηματα που ζητανε ειναι παρα πολλα σε βαθος χρονου... Ας πει καποιος εδω τι πληρωνει για την πληρη καλυψη του, και για ποσα χρονια ωστε να φανει ποσα λιγωτερα πληρωνουμε μεσω του δημοσιου και ας διδουμε συμμετοχη. Τον Ερυθρο Σταυρο στην Κηφησιας τον εκτιμω και οσες περιπτωσεις ακουσα σε γνωστους ειχαν αριστα αποτελεσματα... Τα ξενοδοχειακα βεβαια .. τα γνωστα, αλλα αν γλυτωνεις τα ιδιοτικα κοστη οταν χρειαστει, εχεις να δωσεις... για νυκτερινη, κ.λ.π

- 04 Μάιος 2019, 16:29 #579699 Απο την εμπειρία μου με δημόσια, τους λείπανε μέχρι κ βασικά (π.χ αντιτετανικό το αγόρασα απ'έξω) , ο γιατρός θα σε δει μετά απο 12 ώρες κλπα. Είναι καλά καταρτισμένοι όμως κ υπάρχει πολύ πρόθυμο προσωπικό σε κάποιες περιπτώσεις που είδα, ήρωες πραγματικοί.
Σε ιδιωτικό δεν περίμενα σε ουρά , έκανα άμεσα εξετάσεις κ είχα αποτελέσματα σε όλα την ίδια μέρα. Επίσης , σε μερικά απο
αυτά , δουλεύουν κορυφές όπως όταν χρειαστηκα κάτι σε συγκεκριμένο τμήμα στο Διαβαλκανικό. Θέλει καλά λεφτά όμως κ επειδή έχω κ ιδιωτική ασφάλιση, παίζουν διάφορα κουφά (μην κάνεις εκείνο το 1ο χρόνο, αστο καλύτερα αυτό εκτός συμβολαίου κ άλλα όμορφα).

Δεν υπάρχει κάτι ξεκάθαρο , αρκεί να βρείτε τον κατάλληλο άνθρωπο/προσωπικό, ιδιωτικό ή δημόσιο.

ΥΓ πήρε το μάτι μου τον ΕΟΠΠΥ : απόδοση χρημάτων φυσιοθεραπειών σε συμβεβλημένα γίνονται εξαιρετικά καθυστερημένα ενώ κάτι γυαλιά πήρα μέσω ΙΚΑ προ 4-5 μηνών, ακόμα αποζημιώνομαι.

pfc
https://www.youtube.com/watch?v=u7APmRkatEU

- 04 Μάιος 2019, 16:42 #579702

Πέτρο Γερμανικά μιλάς ψάξε πως δουλεύει το σύστημα και ΠΟΣΟ σχέση έχει, καμία, με αυτό που περιγράφεις.

Θανάση κάθε μέρα με αυτό ασχολούμε, διάβασε λίγο εσύ καλύτερα για αυτό που σου λέω, μιας κ νομίζεις πως τα ξέρεις ΟΛΑ όπως φαίνεται.

Γκούγκλαρε DRG και Medizincontrolling.

Πέτρο δεν κατάλαβα γιατί μου επιτίθεσαι επί προσωπικού. Εγώ σου είπα πως το σύστημα στην Ελβετία δεν είναι ιδιωτικό. Το DRG το γνωρίζω οπως γνωρίζω παρα πολυ καλά πως δουλεύει, το πανάκριβο Medicare, στο Αμουρικα. Και ενώ απο την μια γκρινιάζεις απο την αλλη δεν έχω καταλάβει πως η ιδιωτική ασφάλιση, που βασικα εχει δημιουργήσει ολα αυτα για τα οποία γκρινιάζεις, θα μας σώσει.
BTW ναι κι εδω εταιρεία ειναι, με μέτοχο το καντόνι αλλα αυτο απο μονο του δεν σημαίνει κάτι.
Το θεμα υγεία παντως ειναι ιδιαίτερα περίπλοκο οπως πολυ καλα ξερεις και τα συμφέροντα παρα πολλα οπως έγραψες. Το ελβετικό σύστημα ειναι ιδιαίτερα πολύπλοκο σαν δομή και ακριβό αλλα δουλευει καλά.

Θανάση δεν προτίθεμαι να σου επιτεθώ επί προσωπικού όπως λες, σε σέβομαι και σε εκτιμώ.
παρόλα αυτά οι ανακοινώσεις σου

Δλδ να πάμε προς τα πίσω αντί προς τα μπροστα. Αμερικανικό μοντέλο. Γμσ τα.

Πέτρο Γερμανικά μιλάς ψάξε πως δουλεύει το σύστημα και ΠΟΣΟ σχέση έχει, καμία, με αυτό που περιγράφεις.

δείχνουν αφενός ειρωνία, αφετέρου μηδενισμό προς την άποψη του άλλου, και δεν το δέχομαι. Εσύ επιτίθεσαι όπως φαίνεται. Τέλος πάντων. Σε εκτιμώ κ θα ήθελα να μην προχωρήσουμε παραπέρα.

Στην Ελβετία το σύστημα ασφάλισης στηρίζεται σε ιδιωτικές ασφαλιστικές εταιρίες, όπως κ το γερμανικό.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Healthc ... witzerland
https://www.ch.ch/en/basic-health-insurance-services/

Ο κάθε πολίτης είναι υποχρεωμένος να έχει ασφαλιστικό φορέα, όπως κ στα αμάξια στην Ελλάδα πχ. Μόνο τους πρώτους 3 μήνες διαβίωσης στην Ελβετία μπορεί κάποιος να είναι ανασφάλιστος.
Από εκεί κ πέρα επιλέγει όποια εταιρία θέλει για τον χ-ψ λόγο.

Στη Γερμανία επίσης πρέπει καθένας να είναι ασφαλισμένος. Πάλι σε εταιρίες. Το ποσό ασφάλισης είναι στάνταρ σε κάθε εταιρία, ανέρχεται σε 16,1% του ακαθάριστου εισοδήματος και το 8% πληρώνει ο εργαζόμενος και το άλλο 8% ο εργοδότης. Υπάρχει ένα πλαφόν για αυτό το 16% περί τα 1.300€ σύνολο, δλδ max. δίνει ο εργαζόμενος 650€ περίπου.

Οι άνεργοι και οι άποροι παίρνουν το κοινωνικό βοήθημα, περί τα 450€ για τους απόρους, και από εκεί υπολογίζεται η εισφορά τους αυτόματα.

Ο καθένας μπορεί να πάει σε ιδιωτικό ή δημόσιο νοσοκομείο. Τα λεφτά που παίρνει το νοσοκομείο είναι τα ίδια και έχουν να κάνουν με το DRG (υπάρχουν πολλά κολπάκια στο σύστημα αυτό. πχ αν κάνω αρθροσκόπηση σε γόνατο με ήδη πρόθεση μέσα κ πατήσω ως χειρουργός στο πρόγραμα Μ.2346.χh κωδικό [τυχαίο κωδικό γράφω, δεν έχω το πρόγραμμα μπροστά μου] και όχι Μ.2346.χm ΚΑΙ δεν κρατήσω σκόπιμα τον ασθενή 3 βράδια στο νοσοκομείο αλλά μόνο 2, τότε διεκδικώ από το ταμείο πχ 2.500€ αντί των 3.300€ που θα έπαιρνα αν κοιμόταν 3 βράδια). Επειδή υπάρχουν αυτά τα κολπάκια έρχονται οι ιδιωτικές ασφαλιστικές που καίγονται για χρήμα και ίδρυσαν το Medizincontrolling, δλδ εργαζόμενοι που παίρνουν τους φακέλους των ασθενών και ελέγχουν γιατί έμεινε ο ασθενής 3 βράδια αντί των 2 ή γιατί κάναμε 500€ εργαστηριακά ενώ με 200€ θα ήμασταν εντάξει. Και τα λεφτά που μειώνουν δεν τα διεκδικούν με δικαστήριο, αλλά από τον επόμενο ασθενη που θα μας πληρώσουν αφαιρούν τα λεφτά που πιστεύουν ότι πλήρωσαν παραπάνω.

Άλλη δικλείδα: Αν ο ασθενής μετά το εξιτήριο πάει μέσα σε 24 ώρες σε άλλο νοοκομείο για ίδιο DRG (διάγνωση), τότε τα λεφτά δεν τα παίρνει όλα το νοοκομείο αλλά τα μοιράζεται με το επόμενο γιατί πολύ απλά δε φαίνεται να θεράπευσε τον ασθενή. Επίσης αν σου επιστρέψει ο ασθενής μέσα σε 30 μέρες πίσω, πάλι δεν παίρνει το νοσοκομείο παραπάνω λεφτά.

Το φαιδρό, για να μην πω τίποτε άλλο, της υπόθεσης είναι ότι κάποιοι νομίζουν ότι έχοντας μια άλφα οικονομική άνεση, μπορούν να ανταπεξέλθουν σε όποια δυσκολία τους τύχει.
Αυτό που δεν έχουν αντιληφθεί είναι ότι αυτό είναι πάρα πολύ σχετικό μια ότι σε συστήματα υγείας σαν το αμερικανικό, μπορείς πολύ εύκολα να βρεθείς απ τα αλώνια στα σαλόνια.
Δεν συζητάω καν για το τι μπορεί να σε βρει ξαφνικά που χωρίς καθολικη οικουμενική κάλυψη μπορεί να είναι δυσβάσταχτο ακόμα Και για πλούσιους (λολ) να το διαχειριστουν

Anonymous Founder και drifter δεν υπάρχει πλαφόν 60.000€ ή κάτι τέτοιο. Ό,τι πρέπει να πληρωθεί θα πληρωθεί, δλδ το φάρμακο των 5.000€ θα πληρωθεί. Απλώς θα ελεγχθεί αν πληρώθηκε 10 φορές όπως έπρεπε κ όχι 400 φορές.

Αλέξανδρε (Realzeus) δεν είπα ότι στον ιδιωτικό τομέα είναι όλοι τέλειοι κτλ. Αυτό είναι άλλη συζήτηση. Ξέρεις τί ακούω από ιδιώτες στην Ελλάδα που τάχα θα σε χειρουργήσουν με πχ 2.000€ και μετά πίσω από το παραβάν δίνουν τα 1.000€ σε άλλον που ξέρει την επέμβαση?

Σέβομαι όλους όσους εργάζονται στο ΕΣΥ και παλεύουν χωρίς μέσα, χωρίς αξονικούς, χωρίς εργαστηριακά να σώσουν τα ασυμμάζευτα. Παρόλα αυτά δε θα σταματήσω να λέω πως το σύστημα υπολειτουργεί, γιατί λείπει προσωπικό από κρεβάτια εντατικής, γιατί λείπουν ασθενοφόρα, γιατί δεν υπάρχουν υλικά να χειρουργήσουν. Και για αυτό ευθύνονται οι διοικήσεις νοσοκομείων και οι πολιτικοί.

Με άλλα λόγια λέμε πως τα ταμεία της Ελλάδας είναι ουσιαστικά οι ιδιωτικές εταιρίες της Γερμανίας που παίρνουν ένα 8% από τον μισθό σου. Όλα πληρώνονται μέχρι τελευταίας δεκάρας. Γι' αυτό και κάθε ηλικιωμένος έχει προθέσεις σε κάθε γόνατος και κάθε ισχίο αν χρειάζεται τζάμπα. Μια φορά χειρούργησα ασθενή που ήταν 17 (!) φορές χειρουργημένη στο ίδιο γόνατο

Ελπίζω να έγινα κατανοητός.

Leone di Mare.
When the going gets tough, the tough get going

- 04 Μάιος 2019, 17:56 #579717

Το φαιδρό, για να μην πω τίποτε άλλο, της υπόθεσης είναι ότι κάποιοι νομίζουν ότι έχοντας μια άλφα οικονομική άνεση, μπορούν να ανταπεξέλθουν σε όποια δυσκολία τους τύχει.
Αυτό που δεν έχουν αντιληφθεί είναι ότι αυτό είναι πάρα πολύ σχετικό μια ότι σε συστήματα υγείας σαν το αμερικανικό, μπορείς πολύ εύκολα να βρεθείς απ τα αλώνια στα σαλόνια.
Δεν συζητάω καν για το τι μπορεί να σε βρει ξαφνικά που χωρίς καθολικη οικουμενική κάλυψη μπορεί να είναι δυσβάσταχτο ακόμα Και για πλούσιους (λολ) να το διαχειριστουν

Παναγιώτη ακριβώς αυτό. Δυστυχώς αν έρθει μια τέτοια δυσκολία, ό,τι και να κάνεις, όσα και να πληρώσεις, η κατάληξη δεν αλλάζει πολύ δυστυχώς.

Leone di Mare.
When the going gets tough, the tough get going

- 04 Μάιος 2019, 18:13 #579724 Πέτρο πιστεύω πως καπου χαθήκαμε στην μετάφραση. Όλα καλά.

"I find the cars uncompromisingly, almost painfully, beautiful" Ayrton Senna

- 04 Μάιος 2019, 18:28 #579727 Flaming [Mod]

- 04 Μάιος 2019, 18:40 #579733 @PeterPan
Πέτρο, το πλαφόν εγώ το είπα για την δική μου ιδιωτική, που είναι εταιρική παροχή, δεν έχει να κάνει προφανώς με το σύστημα της Γερμανίας που προσωπικά δεν το γνωρίζω.
Αυτό που βλέπω όμως και πρέπει να καταλάβεις και εσύ, είναι πως από την στιγμή που η μία εταιρεία πάει να κόψει χρήματα από τον επόμενο ασθενή, γιατί θεωρεί πως την υπερχρεώσατε, παίζει τα σπασμένα να βγουν στους επόμενους και κάποιος να μην έχει τις εξετάσεις και την νοσηλεία που πρέπει.
Αυτό που περιέγραψες λοιπόν, εμένα με τρομοκρατεί για να πω την αλήθεια, γιατί ακριβώς μπαίνει στο παιχνίδι η "βελτιστοποίηση" των εξόδων νοσηλείας. Εκεί είναι η παγίδα.
Δεν θα πω όμως εδώ πως δεν απαιτείται κάποιος έλεγχος και πως πρέπει να είναι όλα σκορποχώρι. Σε νοσοκομείο ήμουν πριν λίγη ώρα (όπως και σχεδόν κάθε μέρα τελευταία) και στον θάλαμο υπήρχαν ασθενείς που ήταν εκεί σχεδόν ένα μήνα (και στον διάδρομο κάποιοι σε ράντζα... ). Δεν είμαι γιατρός, δεν ξέρω γιατί πρέπει κάποιος να μείνει 1 μήνα σχεδόν μέσα και δεν υπάρχει κάποιος άλλος τρόπος. Μπορεί και να απαιτείται, μπορεί και όχι. Προφανώς και η οργάνωση δεν είναι η καλύτερη δυνατή και χωράει πολλή βελτίωση, αλλά όχι σίγουρα σε αυτό που περιγράφεις, αυτό είναι χειρότερο από το τωρινό, γιατί κάποιοι θα πάρουν χειρότερες υπηρεσίες, μόνον και μόνον γιατί οι ασφαλιστικές θα πάνε να μεγιστοποιήσουν το κέρδος τους.

- 04 Μάιος 2019, 18:49 #579739

Πέτρο πιστεύω πως καπου χαθήκαμε στην μετάφραση. Όλα καλά.

Leone di Mare.
When the going gets tough, the tough get going

- 04 Μάιος 2019, 20:10 #579768 Edit [Mod]

Οσο για το θεμα, θα συμβουλευα τους ασφαλισμενους σε ιδιωτες οτι σε περιπτωση που τους ζητηθει να κανουν εγχειρηση ,να επισκεφθουν και κανα γιατρο του δημοσιου.
Γνωστος μου νοσηλευτης ελεγε οτι το νυστερι τοχουν για ΠΛΑΚΑ.

- 04 Μάιος 2019, 20:47 #579774 Τα πάντα είναι θέμα γιατρού, είτε ιδιωτικό είτε δημόσιο.

< >

- 04 Μάιος 2019, 21:11 #579776 Εχει δικιο ο ιταλακιας!
Εμενα με ειχαν ετοιμο για χειρουργειο.
Σε τρεις γιατρους του δημοσιου που πηγα μετα. γιατι την ψυλλιαστηκα απο την βιασυνη και την εντεχνη πιεση να χειρουργηθω, μου ειπαν οχι!

Οι γιατροι στα ιδιωτικα επισης παιρνουν μπονους αν πραγματοποιησουν εισαγωγή.
Πας για κατι που δεν ειναι στην πραγματικοτητα σοβαρο και ειναι πόλυ πιθανο να σε βαλουν μεσα και να σ αρχισουν στις αξονικες κλπ κλπ

- 04 Μάιος 2019, 21:24 #579777 Το 50% των εγχειρησιων καρδιας γινονται χωρις να υπαρχει λογος.

- 05 Μάιος 2019, 06:10 #579809 Νομίζω είναι προσβάσιμο και χωρίς λογαριασμο:

https://twitter.com/AllOnMedicare/statu ... 69286?s=19

Ιστορίες από το Μουρικα για το σύστημα υγείας

- 05 Μάιος 2019, 10:50 #579860

Νομίζω είναι προσβάσιμο και χωρίς λογαριασμο:

https://twitter.com/AllOnMedicare/statu ... 69286?s=19

Ιστορίες από το Μουρικα για το σύστημα υγείας

Είναι εντελώς καταθλιπτικό...

Και τραγικό το να υποστηρίζουν τέτοιες πολιτικές άνθρωποι που δεν έχουν εισοδήματα της τάξεως των 100Κ / έτος και πάνω, όπως βλέπω κάποιους γύρω μου...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 05 Μάιος 2019, 11:13 #579864

Watching my best friend’s father go from serene acceptance of his lymphoma diagnosis to shame and despair on his deathbed two years later that his treatment had permanently impoverished his wife and son. When my father received his own diagnosis, he refused all treatment instead.

Δεν διαβασα παρακατω.

Θα είμαι πάντα με τους ξυπόλυτους , γιατί αυτοί έχουν το δίκιο με το μέρος τους.