- 22 Φεβ 2019, 17:39 #567726

[quote="Silberpfeil"]g, kein Grund zur Panik, es ist ja noch früh.

Το σημαντικό είναι το πρόγραμμα και η συλλογή δεδομένων.

Όσο για τον Toto... Ξέρει αυτός. Η ομάδα της Ferrari έχει αποδείξει με αξιοσημείωτη σταθερότητα αυτή την δεκαετία ότι είναι επιρρεπείς κάτω από πίεση. Η πίεση λοιπόν που θα νιώθουν ως υποτιθέμενο φαβορί όταν τους φτάνουμε/περνάμε θα έχει αποτελέσματα τύπου φθινώπορο 2018.

Alles im grünen Bereich.

< 4A >

Κάτοικος Μπράκλεϊ ή Μπρίξγουορθ;

Κάτοικος Rottach-Egern.

< 4A >

Οπότε τα "φτανουΜΕ" και "περνάΜΕ" φαντάζομαι είναι η ποδοσφαιρική χρήση των ρημάτων που ουδεμία σχέση έχει με την πραγματικότητα.

Κανονικά ποδοσφαιρική, αγαπητέ. Νομίζατε ότι θα μίλαγα έτσι για το αφεντικό μου ;

< 4A >

Aυτό δεν μπορώ να το γνωρίζω φίλτατε.

Απλά μου κάνει εντύπωση η γραφή σας. Θα περίμενε κάνεις να μην προσπαθείτε να πάρετε credit (που λένε και οι βάρβαροι Αγγλοσάξονες) για κάτι που δεν επηρεάζετε ούτε στο ελάχιστο.

Ευχαριστώ[/quote]Όχι, δεν επιζητώ κανένα credit. Απλός fan είμαι που γράφω σε φόρουμ.



< 4A >

- 22 Φεβ 2019, 17:42 #567727

Η πιρελι μελετησε την βδομαδα των δοκιμων και εβγαλε πορισμα οτι η Φερραρι ειναι 0.5 μπροστα..

.

Ε όχι ακριβώς. Δηλαδή έκανε μια τέτοια προσπάθεια αλλά υπάρχουν μεταβλητές για τους οποίους δεν έκανε και είναι αδύνατο να κάνει control όπως φορτίο καυσίμου, πόσο πίεζε ο οδηγός etc.

< 4A >

- 22 Φεβ 2019, 23:18 #567761

Η πιρελι μελετησε την βδομαδα των δοκιμων και εβγαλε πορισμα οτι η Φερραρι ειναι 0.5 μπροστα..

.

Ε όχι ακριβώς. Δηλαδή έκανε μια τέτοια προσπάθεια αλλά υπάρχουν μεταβλητές για τους οποίους δεν έκανε και είναι αδύνατο να κάνει control όπως φορτίο καυσίμου, πόσο πίεζε ο οδηγός etc.

< 4A >

Η Πιρελλι εχει πρόσβαση σε αυτα τα δεδομενα βεβαια.

- 23 Φεβ 2019, 20:06 #567862

Η πιρελι μελετησε την βδομαδα των δοκιμων και εβγαλε πορισμα οτι η Φερραρι ειναι 0.5 μπροστα..

.

Ε όχι ακριβώς. Δηλαδή έκανε μια τέτοια προσπάθεια αλλά υπάρχουν μεταβλητές για τους οποίους δεν έκανε και είναι αδύνατο να κάνει control όπως φορτίο καυσίμου, πόσο πίεζε ο οδηγός etc.

< 4A >

Η Πιρελλι εχει πρόσβαση σε αυτα τα δεδομενα βεβαια.

Δεν νομίζω.
Δεν γίνεται να ξέρεις πόσο πίεσε ο οδηγός και πόσο ακόμη μπορεί να πιέσει.
Ούτε για το στήσιμο του μονοθεσίου και τις ρυθμίσεις του κινητήρα γνωρίζει κάτι ώστε να μπορέσει να κάνει κοντρόλ για αυτές τις μεταβλητές ώστε η διαφορά να εξηγείται από την ‘καθαρή’ διαφορά ταχύτητας των μονοθεσίων.
Δεν νομίζω να έχει ούτε πολλά δεδομένα (αν έχει κιόλας) για τα φορτία καυσίμου. Ακόμη και έτσι αν είναι, στην συγκεκριμένη ανάλυση που έγινε δεν λήφθηκαν υπόψη.

< 4A >

- 23 Φεβ 2019, 20:26 #567866 Είσαι σίγουρος για το τελευταίο;

"I find the cars uncompromisingly, almost painfully, beautiful" Ayrton Senna

- 23 Φεβ 2019, 20:37 #567868

Η πιρελι μελετησε την βδομαδα των δοκιμων και εβγαλε πορισμα οτι η Φερραρι ειναι 0.5 μπροστα..

.

Ε όχι ακριβώς. Δηλαδή έκανε μια τέτοια προσπάθεια αλλά υπάρχουν μεταβλητές για τους οποίους δεν έκανε και είναι αδύνατο να κάνει control όπως φορτίο καυσίμου, πόσο πίεζε ο οδηγός etc.

< 4A >

Η Πιρελλι εχει πρόσβαση σε αυτα τα δεδομενα βεβαια.

Δεν νομίζω.
Δεν γίνεται να ξέρεις πόσο πίεσε ο οδηγός και πόσο ακόμη μπορεί να πιέσει.
Ούτε για το στήσιμο του μονοθεσίου και τις ρυθμίσεις του κινητήρα γνωρίζει κάτι ώστε να μπορέσει να κάνει κοντρόλ για αυτές τις μεταβλητές ώστε η διαφορά να εξηγείται από την ‘καθαρή’ διαφορά ταχύτητας των μονοθεσίων.
Δεν νομίζω να έχει ούτε πολλά δεδομένα (αν έχει κιόλας) για τα φορτία καυσίμου. Ακόμη και έτσι αν είναι, στην συγκεκριμένη ανάλυση που έγινε δεν λήφθηκαν υπόψη.

< 4A >

Ολες οι ομαδες δινουν δεδομενα για καθε γυρο που κανουν οι οδηγοι της στην Πιρελλι και το να υπολογίσεις το ταβανι καθε αυτοκινητου δεν ειναι ροκετ σαιενς. Απλα εδω δεν σου αρεσει το αποτέλεσμα και ψαχνεις δικαιολογιες γιατι μεχρι τωρα ειΣΤΕ πιο αργοι.

- 24 Φεβ 2019, 12:26 #567918

Είσαι σίγουρος για το τελευταίο;

Σχεδόν σίγουρος, έτσι αναφέρει τουλάχιστον το άρθρο του Motorsport.

< 4A >

- 24 Φεβ 2019, 12:36 #567923

Η πιρελι μελετησε την βδομαδα των δοκιμων και εβγαλε πορισμα οτι η Φερραρι ειναι 0.5 μπροστα..

.

Ε όχι ακριβώς. Δηλαδή έκανε μια τέτοια προσπάθεια αλλά υπάρχουν μεταβλητές για τους οποίους δεν έκανε και είναι αδύνατο να κάνει control όπως φορτίο καυσίμου, πόσο πίεζε ο οδηγός etc.

< 4A >

Η Πιρελλι εχει πρόσβαση σε αυτα τα δεδομενα βεβαια.

Δεν νομίζω.
Δεν γίνεται να ξέρεις πόσο πίεσε ο οδηγός και πόσο ακόμη μπορεί να πιέσει.
Ούτε για το στήσιμο του μονοθεσίου και τις ρυθμίσεις του κινητήρα γνωρίζει κάτι ώστε να μπορέσει να κάνει κοντρόλ για αυτές τις μεταβλητές ώστε η διαφορά να εξηγείται από την ‘καθαρή’ διαφορά ταχύτητας των μονοθεσίων.
Δεν νομίζω να έχει ούτε πολλά δεδομένα (αν έχει κιόλας) για τα φορτία καυσίμου. Ακόμη και έτσι αν είναι, στην συγκεκριμένη ανάλυση που έγινε δεν λήφθηκαν υπόψη.

< 4A >

Ολες οι ομαδες δινουν δεδομενα για καθε γυρο που κανουν οι οδηγοι της στην Πιρελλι και το να υπολογίσεις το ταβανι καθε αυτοκινητου δεν ειναι ροκετ σαιενς. Απλα εδω δεν σου αρεσει το αποτέλεσμα και ψαχνεις δικαιολογιες γιατι μεχρι τωρα ειΣΤΕ πιο αργοι.

Για να βγάλεις ότι η διαφορά των μονοθεσίων είναι η τάδε θα πρέπει να είσαι σίγουρος ότι όλες οι άλλες μεταβλητές είναι οι ίδιες οι τουλάχιστον ότι έτσι θα είχαν αν όλες οι ομάδες θα επιχειρούσαν να κάνουν γρήγορο γύρο. Τέτοια δεδομένα η Pirelli δεν έχει. Ας υποθέσουμε ότι ακόμη και αν βλέπει πόσο πίεζε ο Hamilton στον τάδε γύρο. Βλέπει ότι στο τάδε σημείο δεν φρεναρε όσο αργά κάποιος άλλος. Είναι σίγουρο ότι η Pirelli μπορεί να υπολογίσει αν αυτό ήταν γιατί δεν πίεζε; Και πόσο μπορεί να το ποσοτικοποιήσει αυτό από το υποτιθέμενο άριστο; Στην συνέχεια πώς μπορεί να είναι σίγουρη ότι το counterfactual σενάριο ισχύει όταν μιλάμε για το πρώτο τεστ δοκιμών; Επιπλέον, δεν μπορεί να έχει ούτε συγκεκριμένη εικόνα για τον ρυθμό αγώνα των μονοθεσίων. Όχι ακόμη. Ελπίζω να το έκανα κατανοητό. Στις ημέρες μας, υπάρχουν απλά βιβλία οικονομετρίας για όποιον ενδιαφέρεται για την χρήση της στατιστικής ανάλυσης

< 4A >

- 24 Φεβ 2019, 12:56 #567930 Bonus point: Όλα αυτά γίνονται στην βάση της ανάλυσης του ποια ομάδα είχε το ταχύτερο μονοθέσιο αυτό το τετραήμερο.
Όμως μιλάμε για τετραήμερο δοκιμών. Μπορεί μια ομάδα να είναι καλύτερη στο να φέρνει από την αρχή ένα γρήγορο μονοθέσιο αλλά να μη μπορεί να το εξελίξει (συγκριτικά) πολύ από εκεί και έπειτα. Μια άλλη ομάδα μπορεί να πηγαίνει με ένα πιο "απλό" (συγκριτικά) μονοθέσιο που όμως να επιδέχεται πιο εύκολα βελτιώσεις από όσα δεδομένα προκύπτουν από την πίστα. Με άλλα λόγια, αν μας ενδιαφέρουν οι προβλέψεις για το ποιο μονοθέσιο θα είναι ταχύτερο όταν έχει σημασία, θα πρέπει να βλέπουμε ότι η κατάσταση είναι ιδιαιτέρως ρευστή.


< 4A >

- 24 Φεβ 2019, 13:08 #567934

Για να βγάλεις ότι η διαφορά των μονοθεσίων είναι η τάδε θα πρέπει να είσαι σίγουρος ότι όλες οι άλλες μεταβλητές είναι οι ίδιες οι τουλάχιστον ότι έτσι θα είχαν αν όλες οι ομάδες θα επιχειρούσαν να κάνουν γρήγορο γύρο.

Η απλά να ξέρεις το laptime sensitivity (μαζι με όλα τα couplings φυσικά) της κάθε μεταβλητής. Το να διορθώσεις το laptime για το (π.χ.) έξτρα βάρος καυσίμου που μπορεί να κουβαλάει ένας οδηγός είναι μια στάνταρ διαδικασία από Formula Student μέχρι F1. Το ίδιο ισχύει και για το σετ ελαστικών, το track evolution, κλπ.

Τέτοια δεδομένα η Pirelli δεν έχει.

Εδώ κάνεις λάθος. Όπως είπα και πριν, η Pirelli έχει ΟΛΑ τα σχετικά δεδομένα από όλες τις ομάδες για κάθε γύρο που γίνεται στην F1.

Ας υποθέσουμε ότι ακόμη και αν βλέπει πόσο πίεζε ο Hamilton στον τάδε γύρο. Βλέπει ότι στο τάδε σημείο δεν φρεναρε όσο αργά κάποιος άλλος. Είναι σίγουρο ότι η Pirelli μπορεί να υπολογίσει αν αυτό ήταν γιατί δεν πίεζε;

Ένα διάγραμμα slip vs λαστιχοδύναμης αρκεί για να δεις πόσο κοντά ένας οδηγός είναι στο peak του ελαστικού. Αν τώρα ο οδηγός Α είναι στο peak (δεν κάνει coasting δηλαδη) και παρ'όλα αυτά χάνει σε σχέση με τον οδηγό Β (αν φυσικά διορθώσουμε για όλες τις άλλες παραμέτρους) τότε πολύ απλά ο συνδιασμός οδηγός-αυτοκίνητο Α ειναι πιο αργός.

Και πόσο μπορεί να το ποσοτικοποιήσει αυτό από το υποτιθέμενο άριστο;

"Laptime sensitivity"

Στην συνέχεια πώς μπορεί να είναι σίγουρη ότι το counterfactual σενάριο ισχύει όταν μιλάμε για το πρώτο τεστ δοκιμών;

Tα συμπεράσματα της Pirelli ισχύουν για το πρώτο τεστ δοκιμών. Αν την ερχόμενη εβδομάδα το Brackley βρει 50 πόντους downforce, προφανώς και η εικόνα θα είναι διαφορετική.

Επιπλέον, δεν μπορεί να έχει ούτε συγκεκριμένη εικόνα για τον ρυθμό αγώνα των μονοθεσίων. Όχι ακόμη.

Πώς γκεγκεν αυτό; Και η Ferrari και το Brackley έφαγαν ώρες να κάνουν long runs. Μια χαρά εικόνα μπορεί να έχει η Pirelli για το σχετικό performance μεταξύ αυτών των δυο και όλου το γκριντ. Σαφέστατα και αυτή η εικόνα μπορεί να αλλάξει μέχρι την Μελβούρνη, αλλά εδώ σχολιάζουμε το pace από το πρώτο τεστ.

Στις ημέρες μας, υπάρχουν απλά βιβλία οικονομετρίας για όποιον ενδιαφέρεται για την χρήση της στατιστικής ανάλυσης

Το πρόβλημα εδώ αντιμετωπίζεται με απλή αριθμητική.

Ευχαριστώ

- 24 Φεβ 2019, 13:09 #567935

Bonus point: Όλα αυτά γίνονται στην βάση της ανάλυσης του ποια ομάδα είχε το ταχύτερο μονοθέσιο αυτό το τετραήμερο.
Όμως μιλάμε για τετραήμερο δοκιμών. Μπορεί μια ομάδα να είναι καλύτερη στο να φέρνει από την αρχή ένα γρήγορο μονοθέσιο αλλά να μη μπορεί να το εξελίξει (συγκριτικά) πολύ από εκεί και έπειτα. Μια άλλη ομάδα μπορεί να πηγαίνει με ένα πιο "απλό" (συγκριτικά) μονοθέσιο που όμως να επιδέχεται πιο εύκολα βελτιώσεις από όσα δεδομένα προκύπτουν από την πίστα. Με άλλα λόγια, αν μας ενδιαφέρουν οι προβλέψεις για το ποιο μονοθέσιο θα είναι ταχύτερο όταν έχει σημασία, θα πρέπει να βλέπουμε ότι η κατάσταση είναι ιδιαιτέρως ρευστή.


< 4A >

Σε αυτό έχεις απόλυτο δίκιο, άλλο πράγμα οι δοκιμές και άλλο ο πρώτος αγώνας που γίνεται μερικές εβδομάδες (== πολλά updates από όλες τις ομάδες) μετά.

- 24 Φεβ 2019, 13:57 #567950 vpap ποιος ο κανονικος λογαριασμος σου?

Μας ελεγες πριν λιγες μερες οτι δεν ξερεις πολλα απο Φ1 και τωρα μας κανεις αναλυσεις για peak sensitivity slip vs λαστιχοδύναμης??

Δεν καταλαβαινω την ειρωνεία σου. Μπορει να μην ξερω πολλα απο F1 αλλα αυτο δεν νομιζω να σου δινει το δικαιωμα να μου συμπεριφέρεσαι με αυτον τον τρόπο.

- 24 Φεβ 2019, 14:06 #567955

vpap ποιος ο κανονικος λογαριασμος σου?

Μας ελεγες πριν λιγες μερες οτι δεν ξερεις πολλα απο Φ1 και τωρα μας κανεις αναλυσεις για peak sensitivity slip vs λαστιχοδύναμης??

Δεν καταλαβαινω την ειρωνεία σου. Μπορει να μην ξερω πολλα απο F1 αλλα αυτο δεν νομιζω να σου δινει το δικαιωμα να μου συμπεριφέρεσαι με αυτον τον τρόπο.

Τι εννοείς "κανονικός λογαριασμός";

Επίσης, είμαι σίγουρος οτι, σε σχέση με εσάς εδώ μέσα, εγώ είμαι ένας απλός φαν που ξεκίνησε να βλέπει σοβαρά φ1 τα τελευταία λίγα χρόνια.

Ευχαριστώ

- 24 Φεβ 2019, 14:07 #567956 boring ok
Οποιος εχει ματια βλεπει

- 24 Φεβ 2019, 14:09 #567957

boring ok
Οποιος εχει ματια βλεπει

1) Eίσαι εκτός θέματος
2) Aν κάτι το βρίσκεις "boring", μπορείς να μην ασχοληθείς μαζί του.
3) Τι βλέπεις εσύ δηλαδή;