- 30 Δεκ 2014, 17:37 #56756

Κοιτα, απ οτι εχω καταλαβει δεν το λες και πολυ στ' αστεια αυτο. Μαλλον σε εχει διαφθειρει η υπεβολικη ΔΥΝΑΜΗ ΤΟΥ ΕΥΡΩ.
Θυμησου: With great power comes great responsibility.

τι εγραψες παλι μικρε θεε

- 30 Δεκ 2014, 18:20 #56767 Με τις καποτες τί παιζει; Υπαρχει καποιο guidance?

- 30 Δεκ 2014, 18:39 #56770

... τι πρέπει να ζητήσουμε σαν βελτίωση παροχών υγείας. Αν και αυτο που ανέφερα ως παράδειγμα είναι λεπτομερεια και πταίσμα, το ομολογώ. Γινονται πολύ χειρότερα.

Ποιος να τα ζητήσει από ποιον..... αυτοί που είναι η δουλειά τους να ζητάνε τα "βρίσκουν" με τους άλλους και οι πολίτες πληρώνουν για να παίρνουν.... τίποτα!
Όπως ακριβώς το λες, γίνονται χειρότερα και αυτά είναι λεπτομέρειες αλλά όλα είναι το άθροισμα πολλών λεπτομερειών.

Επανέρχομαι για να πω ότι δεν είναι δουλειά κανενός, παρα της κοινωνίας, να ζητήσει ποιότητα παροχών οταν δεν της τη δίνουν. Και νομίζω σε αυτό έχουμε φτάσει σε καταφανή επίπεδα.
Αν ήταν θέμα τάξης μεγέθους αμελητέου, ότι δηλαδη τα έχουμε λύσει τα βασικά και πάμε για τα ψιλά, τότε ίσως να συμφωνούσα μαζί σου ότι είναι και ζήτημα θεσμικών οργάνων. Αν και... πάλι έχω μια ένσταση για το "ποιανού δουλειά είναι" τελικά. Γιατί οι αποφάσεις παίρνονται απο κάτι χαρτογιακάδες διοικητές που τις περισσότερες φορές δεν έχουν καμιά σχέση με Ιατρική ή έστω με οικονομικά της Υγείας.

Δυστυχώς έχουμε μάθει με τα "πρωτότυπα" ή μεγάλων εταιρειών (για να πληρώνουμε τα έξοδα διαφήμισης και προώθησής τους στην ελληνική αγορά). Τα αντίστοιχα (όχι αντίγραφα) μας κακοφαίνονται. Τι θα πει αντίγραφο, δεν ισχύει η έννοια, εφόσον ελεγχθεί και εγκριθεί πρακτικά είναι ίδιο. Στο εξωτερικό χρόνια τώρα πάνε και παίρνουν χύμα τα χαπάκια τους δεν υπάρχει θέμα. Αν τους πεις να πληρώσεις τα διπλά-τριπλά για να πάρεις το επώνυμο θα σου πουνε που να το βάλεις.

Δυστυχώς λαμβάνεις σαν θέσφατα πράγματα που σού έχουν πει ή νομίζεις ότι έχεις βιώσει και χωρίς να γνωρίζεις καθόλου το θέμα, τα πασάρεις σαν τέτοια. Λυπηρό που το έχω παρατηρήσει σε πάμπολλα άλλα θεματάκια...

+1
Χωρις καμια μομφή για τον sknipper προσωπικά τα παρακάτω...
Στο Ελλάντα έχουμε την τάση, επειδή περνιόμαστε για πολύξεροι, να νομίζουμε ότι μπορούμε να πιάσουμε εύκολα και το που πάνε να μας "κοροιδέψουν".
Το θέμα είναι ότι η κοινή πεποίθηση περι του σημείου της απάτης, καταλήγει συχνά σε.... αυταπάτη. Εν ολίγοις ο λάκκος της φάβας είναι σε άλλο σημείο απο αυτό που νομίζουμε, ή και στο εντελώς αντίθετο όπως στο παράδειγμα που ανέφερα.

- 30 Δεκ 2014, 19:22 #56780

Δυστυχώς έχουμε μάθει με τα "πρωτότυπα" ή μεγάλων εταιρειών (για να πληρώνουμε τα έξοδα διαφήμισης και προώθησής τους στην ελληνική αγορά). Τα αντίστοιχα (όχι αντίγραφα) μας κακοφαίνονται. Τι θα πει αντίγραφο, δεν ισχύει η έννοια, εφόσον ελεγχθεί και εγκριθεί πρακτικά είναι ίδιο. Στο εξωτερικό χρόνια τώρα πάνε και παίρνουν χύμα τα χαπάκια τους δεν υπάρχει θέμα. Αν τους πεις να πληρώσεις τα διπλά-τριπλά για να πάρεις το επώνυμο θα σου πουνε που να το βάλεις.

Δυστυχώς λαμβάνεις σαν θέσφατα πράγματα που σού έχουν πει ή νομίζεις ότι έχεις βιώσει και χωρίς να γνωρίζεις καθόλου το θέμα, τα πασάρεις σαν τέτοια. Λυπηρό που το έχω παρατηρήσει σε πάμπολλα άλλα θεματάκια...

+1
Χωρις καμια μομφή για τον sknipper προσωπικά τα παρακάτω...
Στο Ελλάντα έχουμε την τάση, επειδή περνιόμαστε για πολύξεροι, να νομίζουμε ότι μπορούμε να πιάσουμε εύκολα και το που πάνε να μας "κοροιδέψουν".
Το θέμα είναι ότι η κοινή πεποίθηση περι του σημείου της απάτης, καταλήγει συχνά σε.... αυταπάτη. Εν ολίγοις ο λάκκος της φάβας είναι σε άλλο σημείο απο αυτό που νομίζουμε, ή και στο εντελώς αντίθετο όπως στο παράδειγμα που ανέφερα.

Επειδη
αυτο το θεμα ειναι ΑΠΕΙΡΩΣ πιο ενδιαφερον και σημαντικο απο το αν μια ηλεκτρικη οδοντοβουρτσα με πολλες βουρτσες παιζει σε οικογενεια και αν μπορει να χρησιμοποιηθει σαν σεξουαλικο βοηθημα,
και το γεγονος οτι 2 γιατροι (αν εχω καταλαβει καλα, για τον CARυοθραυστη δεν ξερω) εχουν αντιδιαμετρικες αποψεις με κανει ως ασχετο με το θεμα να παθαινω σύγκρυο,
θα παρακαλουσα οποιος εχει αποψη να την καταθεσει εδω.

- Εχουν καποιο "προβλημα" θεωρητικο ή πρακτικο τα γενοσημα στην Ελλαδα ή αλλου?
- Να τα προτιμαμε? όχι?

- 30 Δεκ 2014, 19:50 #56791 Εγώ συμφωνησα με τα λεγόμενα του CARυοθράυστη. Το +1 σε αυτόν πήγαινε. Νομίζω ότι ήθελε να πει περίπου αυτό που παρέθεσα περι απάτης και αυταπάτης. Αν τυχόν δεν εννόησα καλά τα λεγόμενα του, συγγνώμη , mea culpa.

Δεν έχω να σου δώσω γρήγορη απάντηση. Για να συζητήσουμε για γενόσημα θα πρέπει να δώσουμε τον ορισμό τους. Διότι ούτε αυτός δεν είναι ίδιος εντός και εκτός Ελλάδας.Δηλαδή.... τα εκτός πατέντας πρωτότυπα που τα μετράμε; Έξω τα μετράνε στα γενόσημα. Εμείς όχι.
Για να μην πλατειάζω. Αν θες να σου πω κάτι ντε και καλά μια κι έξω, θα πω ότι αν υπάρχει μεγαλύτερη πιθανότητα να έχουν καπου πρόβλημα, αυτό θα είναι στην Ελλάδα.

- 30 Δεκ 2014, 20:10 #56799 Το πρωτο σκελος με το +1 το καταλαβα που παει.

Για το 2ο, ευχαριστω για την αποψη σου, καλη φαση θεωρω και το πλατειασμα οποτε μπορεσεις, ειδικα σε τετοια θεματα.

- 30 Δεκ 2014, 20:48 #56811 Με αυτά που διαβάζω εδώ μέσα, προβληματίζομαι...|λογοκρισία| κάναμε μάλλον που ειχαμε 1 τέτοια όλη η οικογένεια:
http://www.skroutz.gr/s/428485/Oral-B-P ... -3000.html

Μάλλον έπρεπε να έχει ενα ο καθένας μας (ο χώρος που θα έπιαναν και το πολυπριζο μέσα στο μπανιο που θα ηθελαν..απλες λεπτομερειες!). Κι ασε και την oral-b να έχει θέσεις για 4 βουρτσακια + 4 τζετακια στους αποθηκευτικούς χώρους...τι να ξέρουν κι αυτοι οι βλάχοι που τα σχεδιάζουν, στο ελλαντα ξέρουμε καλύτερα!!

< 4X >

- 30 Δεκ 2014, 21:36 #56825 Έστω ότι ένα χαπάκι ζυγίζει 1 γραμμάριο. Ωραία. Πόσο από αυτό το γραμμάριο ζυγίζει η δραστική ουσία του;

Δε χρειάζεται να πούμε τίποτε περαιτέρω.

Το θέμα δεν είναι εάν το γενόσημο έχει άλλου είδους Κλαριθρομυκίνης από το Klacid. Διότι δεν έχει.

Ό,τι δεν συνέβη ποτέ είναι ό,τι δεν ποθήσαμε αρκετά

Απ' τις φουρτούνες τις πολλές
γυρίστηκα
μες στους ανθρώπους
αυτοεξορίστηκα

- 30 Δεκ 2014, 22:19 #56846

Έστω ότι ένα χαπάκι ζυγίζει 1 γραμμάριο. Ωραία. Πόσο από αυτό το γραμμάριο ζυγίζει η δραστική ουσία του;

Δε χρειάζεται να πούμε τίποτε περαιτέρω.

Το θέμα δεν είναι εάν το γενόσημο έχει άλλου είδους Κλαριθρομυκίνης από το Klacid. Διότι δεν έχει.

Ακόμη και αυτό το bold είναι μερικά αληθες.

Έψαξα και βρήκα τον πρώην καθηγητή μου στο ΑΠΘ σε μια χαρακτηριστική συνέντευξη -σε video για να είναι πιο ευγλυπτο, αντιστοιχα βρίσκει κανείς και σε κείμενο- για να καταλάβει ο καθένας πόσο μπάζει το σύστημα παραγωγής και διακίνησης γενοσήμων και ειδικά στην Ελλάδα.
https://www.youtube.com/watch?v=KNa-UvG ... lpage#t=72

Ακόμη και σ'αυτά που λέει ο Κούβελας για όμοια άλατα υπάρχει τρύπα. Προσέξτε....
Κλοπιδογρέλη. Ένα αντιαιμοπεταλιακό. Η πρωτότυπη είναι με μορφή άλατος ως Clopidogrel bisulfate. Οι άλλες είναι διαφορετικό άλας. Κατα κόρον Clopidogrel besylates και ως τέτοιες παίρνουν έγκριση. Το γιατί είναι πολύ ψιλά γράμματα. Και παρουσιάζουν και μελέτες*. Μη ρωτήσετε αν υπάρχει καλύτερο. Δεν υπάρχει επαρκής τεκμηρίωση. Και άλλωστε γιατρός είμαι, όχι μοριακός φαρμακολόγος. Το μόνο σίγουρο, είναι οτι την αρχική έγκριση, που θέλει τρελλό ξεψάχνισμα , την περνάνε μόνο τα πρωτότυπα. Και ακόμη και απο αυτά, κάποια αποσύρονται για ενδοιασμούς ασφαλείας. (πχ Rofecoxib-Vioxx, Aliskiren-Rasilez κλπ)

Εν ολίγοις μεγάλη κουβέντα ανοίγουμε και δεν τελειώνουμε ούτε αύριο...

*http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19446152

[sknipper]

- 30 Δεκ 2014, 22:23 #56847 @CARυοθραύστης
Λυπάμαι αν στον γραπτό λόγο συχνά προκύπτω απόλυτος, δεν είναι αυτό το ύφος μου ούτε το εννοώ έτσι. Συνήθως γράφω λίγο βιαστικά στο φόρουμ αλλά προσεκτικά. Αν με ξαναδιαβάσεις πιο αργά θα δεις ότι δεν είμαι και τόσο απόλυτος. Γιατί αφήνω κάποιες δυνατότητες που συχνά θα περάσουν στο ντούκου, θέλει πιο προσεκτικό διάβασμα. Αναφέρθηκα σε ελεγκτικούς μηχανισμούς που εννοείται ότι οι ελληνικοί έχουν πολύ δρόμο μπροστά τους για να με πείσουν. Και οι φαρμακοβιομήχανοι το ίδιο. Αυτό όμως δεν κάνει τα γενόσημα απαραίτητα κακά ή χειρότερα από τα γνήσια ή τα των μεγάλων εταιρειών. Και αυτό ήταν που ήθελα να τονίσω. Γιατί ο πανικός που σπέρνουν μερικοί (και τα ΜΜΕ) είναι δυσανάλογα πολύς.
Και ναι τα έκδοχα μπορεί να είναι διαφορετικά αλλά πόσο διαφορετικά και πόσο κακά; Μάλλον όχι και τόσο. Και αυτό που λες ότι όλα κλαρυθρομυκίνη έχουν κι αυτό μπάζει λίγο, για κάποιες δραστικές ουσίες μπορεί να υπάρχουν μικρές παραλλαγές (που δεν σκοτώνουν ούτε δηλητηριάζουν) αλλά που μπορεί να υστερούν σε αποτέλεσμα. Και εκεί επανέρχομαι στους ελεγκτικούς μηχανισμούς και τη διαφθορά/ωχαδερφισμό που επικρατεί.

Σε προσωπικό επίπεδο δεν έχω θέμα να πάρω ότι νάναι σε παρακεταμόλη για κανέναν πονοκέφαλο κλπ στο κάθε τόσο. Ή και κάποιο αντιφλαγμονώδες για λίγες μέρες. Αν όμως είναι κάτι που θα πρέπει να παίρνω για μια ζωή τότε γίνομαι λίγο πιο αυστηρός και προτιμώ να αποφύγω το αντιπιεσέξ και το αντιχοληστερινέξ....

EDIT: έγραφα ταυτόχρονα με τον προηγούμενο...

aka onyx !

- 30 Δεκ 2014, 22:34 #56850

Έστω ότι ένα χαπάκι ζυγίζει 1 γραμμάριο. Ωραία. Πόσο από αυτό το γραμμάριο ζυγίζει η δραστική ουσία του;

Δε χρειάζεται να πούμε τίποτε περαιτέρω.

Το θέμα δεν είναι εάν το γενόσημο έχει άλλου είδους Κλαριθρομυκίνης από το Klacid. Διότι δεν έχει.

Ακόμη και αυτό το bold είναι μερικά αληθες.

Έψαξα και βρήκα τον πρώην καθηγητή μου στο ΑΠΘ σε μια χαρακτηριστική συνέντευξη -σε video για να είναι πιο ευγλυπτο, αντιστοιχα βρίσκει κανείς και σε κείμενο- για να καταλάβει ο καθένας πόσο μπάζει το σύστημα παραγωγής και διακίνησης γενοσήμων και ειδικά στην Ελλάδα.
https://www.youtube.com/watch?v=KNa-UvG ... lpage#t=72

Ακόμη και σ'αυτά που λέει ο Κούβελας για όμοια άλατα υπάρχει τρύπα. Προσέξτε....
Κλοπιδογρέλη. Ένα αντιαιμοπεταλιακό. Η πρωτότυπη είναι με μορφή άλατος ως Clopidogrel bisulfate. Οι άλλες είναι διαφορετικό άλας. Κατα κόρον Clopidogrel besylates και ως τέτοιες παίρνουν έγκριση. Το γιατί είναι πολύ ψιλά γράμματα. Και παρουσιάζουν και μελέτες*. Μη ρωτήσετε αν υπάρχει καλύτερο. Δεν υπάρχει επαρκής τεκμηρίωση. Και άλλωστε γιατρός είμαι, όχι μοριακός φαρμακολόγος. Το μόνο σίγουρο, είναι οτι την αρχική έγκριση, που θέλει τρελλό ξεψάχνισμα , την περνάνε μόνο τα πρωτότυπα. Και ακόμη και απο αυτά, κάποια αποσύρονται για ενδοιασμούς ασφαλείας. (πχ Rofecoxib-Vioxx)

Εν ολίγοις μεγάλη κουβέντα ανοίγουμε και δεν τελειώνουμε ούτε αύριο...

*http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19446152

Εντάξει ο Κούβελας είναι όλα τα λεφτά... καλός είναι για τη φαρμακολογία, αλλά έλεγε κ πολλές χαζομάρες
Το πιο χαρακτηριστικό στο μάθημα ήταν το ρητο: "Ποιο θηλαστικό κάθε μήνα αιμορραγεί και δε λέει να πεθάνει...???

-η γυναίκα... "

2ο ρητό Κούβελα: Πως ανατάσεις την κολπική μαρμαρυγή?..... -> Με το μιλητό, αρκεί να μην πεις στον Παοκτσή για Ολυμπιακό... θα το γυρίσει σε κοιλιακή... "

Τα γενόσημα είναι φάρμακα στα οποία έχει σπάσει η πατέντα, αν θυμάμαι καλά θέλει 25 χρόνια... Μετά το μυστικό της δραστικής ουσίας μπορεί να το εμπορευτεί ο οποιοσδήποτε. Έχουν την ίδια δραστική ουσία, απλώς έχουν συνήθως μία αλλαγή σε ένα μέρος του μορίου του φαρμάκου, πχ μία ομάδα άνθρακα σε μία συμπληρωματική αλυσίδα...

Στη Γερμανία γράφω στο νοσοκομείο δραστική ουσία... η εταιρία εξαρτάται από την παρτίδα που έχεις... όλα είναι γενόσημα, όσα δλδ μπορεί να είναι...

Όταν γράφω Xarelto, Fraxiparin κτλ, φυσικά κ δεν είναι γενόσημα, αφού το Xarelto κυκλοφορεί μερικά χρόνια... δεν έχει σπάσει πατέντα...

Γενικά πολύς κόσμος πουλάει πρόλογο με τα γενόσημα, γιατί πολύ απλά παίζονται εκατ. € με τις εταιρίες κ τα ταξίδια των ιατρών...

Leone di Mare.
When the going gets tough, the tough get going

- 30 Δεκ 2014, 22:54 #56859 Καλά, το πόσο απολαυστικό, με ή χωρίς εισαγωγικά, ήταν το μάθημα του Κούβελα δεν είναι κριτήριο για να πληγεί η ακρίβεια όσων λέει.
Επειδή τώρα το είδα κι εγώ πρώτη φορα το βίντεο, μόνο και μόνο πως τον πέταξαν απο τη συζήτηση έξω μόλις μπήκε στην κουβέντα ο Τούντας και το άλλο το μπουμπούκι ο Λοβ, για μένα λέει πολλά. Χώρια που δεν απαντούσαν ποτέ επι του θέματος.

Λέει σε μια αποστροφη ο Τουντας περι το 16:15.
Τα γενόσημα είναι φτηνά πολύ και όχι όσο λέει ο Κούβελας. Τα χωρίς πατέντα είναι στο 60% της τιμής του πρωτότυπου . Τα γενόσημα στο 50%.
Μα ρε Καραμήτρο , το 50 σε σχέση με το 60 τι αναλογία του είναι; Δεν είναι το 83%;

- 31 Δεκ 2014, 02:49 #56974

Καλά, το πόσο απολαυστικό, με ή χωρίς εισαγωγικά, ήταν το μάθημα του Κούβελα δεν είναι κριτήριο για να πληγεί η ακρίβεια όσων λέει.

Ακριβώς!
Ο Κούβελας μάλιστα ήταν από τις πολύ καλές περιπτώσεις σε σχέση με τις υπόλοιπες μορφές που πέρασαν από τη συγκεκριμένη έδρα.

< > 2

1994-2009: Citroen ZX 1.6 ->872.000km ,2005: Citroen C4 1.4 ->123.000km, 2009: Citroen C5 2.0 ->261.000km

- 31 Δεκ 2014, 06:10 #56993

Με τις καποτες τί παιζει; Υπαρχει καποιο guidance?

Πλένονται και επαναχρησιμοποιούνται. Προσοχή μόνο να μη μπερδέψεις το μέσα-έξω. Ή το μπρος-πίσω, δεν θυμάμαι τώρα.

http://www.teara.govt.nz/en/photograph/ ... ble-condom

Tό τοι νομισθὲν τῆς ἀληθείας κρατεῖ.

- 31 Δεκ 2014, 09:52 #56998 Απο προσωπική εμπειρία με ασθενείς που λαμβανουν αντιλαυκωματική θεραπεια ,εχω να πω οτι υπάρχει προβλημα με πολλα γενόσημα.Τα διαφορετικά συντηρητικά/εκδοχα δημιουργουν συχνά αλλεργίες ενω καποια υστερούν και θεραπευτικά.