- 14 Φεβ 2019, 11:17 #566075 Μια πολύ ενδιαφέρουσα ανάλυση για τα κεφαλαιοποιητικά και διανεμητικά συστήματα.
https://www.euro2day.gr/specials/opinio ... yxhs-.html
Γήρανση και επενδυτικές επιλογές
Πιο συγκεκριμένα, οι Εποπτικές Αρχές αναφέροντας την μελλοντική πορεία της αγοραστικής δύναμης του ασφαλισμένου, επιβάλλουν στα συνταξιοδοτικά προγράμματα καθορισμένων εισφορών την παροχή στον ασφαλισμένο επαρκών πληροφοριών για το πιθανό μελλοντικό ύψος του συντελεστή αναπλήρωσης, λαμβάνοντας υπόψη με διάφορα σενάρια την εξέλιξη του προσδόκιμου ζωής, το ύψους του πληθωρισμού, τη μεταβλητότητα των επιτοκίων και τη πιθανή απόδοση των επενδύσεων, η οποία συσχετίζεται με τον κίνδυνο των αγορών. Επιπλέον, το βασικότερο επιχείρημα ότι η γήρανση του πληθυσμού επιφέρει την κατάρρευση του διανεμητικού συστήματος (αύξηση του δείκτη εξάρτησης από το 33,4% το 2016 σε 63,1% το 2070 σύμφωνα με τη Eurostat) είναι αυτό που καθιστά προβληματική την υπόθεση εργασίας ότι η επενδυτική απόδοση μπορεί να επιφέρει ένα υψηλό (άνω του 50%) συντελεστή αναπλήρωσης.

Κι' αυτό γιατί, η γήρανση του πληθυσμού προκαλεί αλλαγή στην ηλικιακή δομή ενός πληθυσμού (δημογραφική πυραμίδα) και αυτή η αλλαγή στην ηλικιακή δομή, σύμφωνα με μελέτη των επενδυτικών οίκων Credit Swiss και Fidelity, επηρεάζει τις προτιμήσεις των ασφαλισμένων/επενδυτών σχετικά με την ανάληψη κινδύνων, τις επενδυτικές επιλογές και την ροπή προς αποταμίευση ενός γερασμένου πληθυσμού.

Αυτή ακριβώς η διαπίστωση έχει προκαλέσει μία ανησυχία στους επενδυτικούς οίκους ότι στο μέλλον θα είναι δυσκολότερη η επίτευξη υψηλών επενδυτικών αποδόσεων οι οποίες επιπλέον θα πιέζονται ακόμη περισσότερο από την τάση για υψηλό πληθωρισμό.

Έτσι, εάν στις μελλοντικές αποδόσεις επενδύσεων, ληφθεί υπόψη η αλλαγή που θα φέρει στις επενδυτικές επιλογές η γήρανση του πληθυσμού, οι ανησυχίες για υψηλό πληθωρισμό λόγω της γήρανσης του πληθυσμού, το κόστος διαχείρισης των αποθεματικών και το ύψος του αναλαμβανόμενου κινδύνου, τότε οι πραγματικές αποδόσεις επενδύσεων θα είναι πολύ μικρότερες από αυτές που αναμένονται.

Χαρακτηριστικό παράδειγμα αποτελεί η Χιλή, όπου όταν συντελέσθηκε η αλλαγή του συστήματος κοινωνικής ασφάλισης με την εισαγωγή των ατομικών λογαριασμών, οι υποστηρικτές της «μεταρρύθμισης» υπόσχονταν στους ασφαλισμένους ότι μετά από 35 έτη εργασίας θα εξασφάλιζαν συντελεστή αναπλήρωσης 70% κατά την συνταξιοδότηση. Μετά από 35 χρόνια εφαρμογής του συστήματος των ατομικών λογαριασμών στην Χιλή, ο μέσος συντελεστής αναπλήρωσης ήταν στο 30% και αυτό συνέβη λόγω της γήρανσης του πληθυσμού, των μεσοδιαστημάτων ανεργίας και των πολύ μικρότερων επενδυτικών αποδόσεων που επιτεύχθηκαν τελικά.

Να πω εδώ πως επειδή τελευταία κοιτούσα κάποια ιδιωτικά αποταμιευτικά, θα πω πως πρέπει κάποιος να έχει μπόλικο θάρρος για να αναλάβει να αυξήσει τις αποδόσεις του συνταξιοδοτικού του... Δεν θα βάλω νούμερα από αποδόσεις Αμοιβαίων Κεφαλαίων, αλλά πραγματικά έχει πέσει ΠΟΛΥ ξύλο, και δεν μιλώ μόνον για τα Ελληνικά, που έχουν χάσει πολλά χρήματα και ελπίζουν να έρθουν στα ίσα τους μετά από κάμποσα χρόνια...

Κοινώς, κανείς δεν υπόσχεται εγγυημένη απόδοση του κεφαλαίου σου, ενώ υπάρχουν και τραγικά πέναλτι αν ζητήσεις άμεσα τα χρήματά σου.

Επομένως, όσο χάλια κι αν είναι το κρατικό σύστημα κοινωνικής ασφάλισης, δεν είναι σίγουρο πως υπάρχει κάτι καλύτερο αλλού. Καθόλου τυχαίο δεν είναι εν τέλει πως και στην Ευρώπη είναι πλήρως κρατικά και κεντρικά ελεγχόμενα τα αντίστοιχα συστήματα και τα περί 3ου πυλώνα είναι πάνω απ' όλα ονειρώξεις των ασφαλιστικών εταιρειών.

Ενδεικτικά, στην δική μου περίπτωση, ενημερώθηκα πχ πως τα χρήματά μου (και της εταιρείας) είχαν απόδοση 1% που έγινε περίπου 0% λόγω των έξοδων διαχείρισης...

Μια προθεσμιακή αυτή την στιγμή δίνει ένα 1% εγγυημένο και δεν έχει έξοδα διαχείρισης...

Όλα τα παραπάνω δεν τα λέω για να αποτρέψω τον κόσμο από το να αφήνει κάτι στην άκρη για τα γεράματα. Τα λέω για να μην πιστεύουμε αυτούς που υπόσχονται λαγούς με πετραχήλια...

- 14 Φεβ 2019, 11:36 #566087 Tι εννοεις στην Ευρωπη ειναι πλήρως κρατικά και κεντρικά ελεγχόμενα τα αντίστοιχα συστήματα?

Στο ΗΒ πχ η κρατικη συνταξη βασιζεται στις εισφορες σου (παρομοιο με ΙΚΑ) αλλα ειναι απο 50 λιρες (αν εχεις δουλεψει μερικα χρονια μονο) μεχρι 450 λιρες τον μηνα η μεγαλυτερη αν εχεις δουλεψει 35+ χρονια και αρχιζει στα 67 ηλικια.

Σε ποιες αλλες χωρες αναφερεσαι;

- 14 Φεβ 2019, 11:44 #566092 Εννοώ αυτό που έγραψες: πως τα λεφτά σου τα καταθέτεις στο κράτος και το κράτος την διαχειρίζεται, και όχι κάποια ιδιωτική εταιρεία.

- 14 Φεβ 2019, 12:04 #566097

Εννοώ αυτό που έγραψες: πως τα λεφτά σου τα καταθέτεις στο κράτος και το κράτος την διαχειρίζεται, και όχι κάποια ιδιωτική εταιρεία.

Για τον Τσουκατο ακουσες??? τα 16 δις δρχ?? Τεοιο κρατος θελεις να κουμανταρει τις καταθεσεις των ταμειων μας??

- 14 Φεβ 2019, 12:07 #566099

Εννοώ αυτό που έγραψες: πως τα λεφτά σου τα καταθέτεις στο κράτος και το κράτος την διαχειρίζεται, και όχι κάποια ιδιωτική εταιρεία.

Ναι αλλα οι δυνατότητες του κρατικου συστηματος είναι να σου δινει το μεγιστο 500 τον μηνα (για τα δεδομενα της Ελλαδα αυτό θα ηταν 350 τον μηνα). Επισης σε χωρες όπως ο Καναδας (που εχω την δικη μου κρατικη συνταξη) τα χρηματα δεν είναι από παρομοιο συστημα με Ελληνικο και Αγγλικο (δηλ τους φορους κάθε χρονιας) αλλα είναι χωρισμένα από την αρχη και επενδύονται παγκοσμίως. Το κρατος θα βαλει την διαφορα αν δεν φτανουν τα χρηματα λογω πχ κακων επενδυσεων.

Επισης άλλες οι δυνατότητες κρατων όπως Καναδα και Νορβηγια (με τεραστια αποθεματα πετρελαιου κλπ) να δινουν συνταξεις και άλλες χωρων χωρις πετρελαια και χωρις παραγωγικη εξαγωγικη βιομηχανια.

- 14 Φεβ 2019, 12:25 #566108

Εννοώ αυτό που έγραψες: πως τα λεφτά σου τα καταθέτεις στο κράτος και το κράτος την διαχειρίζεται, και όχι κάποια ιδιωτική εταιρεία.

Ναι αλλα οι δυνατότητες του κρατικου συστηματος είναι να σου δινει το μεγιστο 500 τον μηνα (για τα δεδομενα της Ελλαδα αυτό θα ηταν 350 τον μηνα). Επισης σε χωρες όπως ο Καναδας (που εχω την δικη μου κρατικη συνταξη) τα χρηματα δεν είναι από παρομοιο συστημα με Ελληνικο και Αγγλικο (δηλ τους φορους κάθε χρονιας) αλλα είναι χωρισμένα από την αρχη και επενδύονται παγκοσμίως. Το κρατος θα βαλει την διαφορα αν δεν φτανουν τα χρηματα λογω πχ κακων επενδυσεων.

Επισης άλλες οι δυνατότητες κρατων όπως Καναδα και Νορβηγια (με τεραστια αποθεματα πετρελαιου κλπ) να δινουν συνταξεις και άλλες χωρων χωρις πετρελαια και χωρις παραγωγικη εξαγωγικη βιομηχανια.

Το σύστημα της Ελλάδας πλέον είναι χωρισμένο σε εθνική σύνταξη και σε αναδιανεμητική. Η εθνική δίνεται σε όλους με 25 χρόνια εργασίας, το υπόλοιπο είναι ουσιαστικά το αποταμιευτικό σου.
Έγραψα εγώ κάπου πως είναι πλουσιοπάροχες οι κρατικές συντάξεις; Έγραψα απλώς αυτό που είδα για την δική μου περίπτωση, δηλαδή για τα χρήματα που είχα σε ιδιωτικό συνταξιοδοτικό πακέτο. Επομένως, δεν καταλαβαίνω πού διαφωνούμε. Κι εγώ δεν θεωρώ αρκετή την κρατική σύνταξη και προσπαθώ να κρατάω κάτι στην άκρη.
Αλλά αυτό που λέω είναι πως αυτό το κάτι, ΔΕΝ είναι εγγυημένο, και οι αποδείξεις είναι εκεί έξω, μπορείτε να τις βρείτε.
Έγραψα ξεκάθαρα πως τα γράφω για να τα έχουμε υπόψη μας και όχι για να πω μην αποταμιεύετε!

Να πω εδώ πως επειδή τελευταία κοιτούσα κάποια ιδιωτικά αποταμιευτικά, θα πω πως πρέπει κάποιος να έχει μπόλικο θάρρος για να αναλάβει να αυξήσει τις αποδόσεις του συνταξιοδοτικού του... Δεν θα βάλω νούμερα από αποδόσεις Αμοιβαίων Κεφαλαίων, αλλά πραγματικά έχει πέσει ΠΟΛΥ ξύλο, και δεν μιλώ μόνον για τα Ελληνικά, που έχουν χάσει πολλά χρήματα και ελπίζουν να έρθουν στα ίσα τους μετά από κάμποσα χρόνια...

Κοινώς, κανείς δεν υπόσχεται εγγυημένη απόδοση του κεφαλαίου σου, ενώ υπάρχουν και τραγικά πέναλτι αν ζητήσεις άμεσα τα χρήματά σου.

Επομένως, όσο χάλια κι αν είναι το κρατικό σύστημα κοινωνικής ασφάλισης, δεν είναι σίγουρο πως υπάρχει κάτι καλύτερο αλλού. Καθόλου τυχαίο δεν είναι εν τέλει πως και στην Ευρώπη είναι πλήρως κρατικά και κεντρικά ελεγχόμενα τα αντίστοιχα συστήματα και τα περί 3ου πυλώνα είναι πάνω απ' όλα ονειρώξεις των ασφαλιστικών εταιρειών.

Ενδεικτικά, στην δική μου περίπτωση, ενημερώθηκα πχ πως τα χρήματά μου (και της εταιρείας) είχαν απόδοση 1% που έγινε περίπου 0% λόγω των έξοδων διαχείρισης...

Μια προθεσμιακή αυτή την στιγμή δίνει ένα 1% εγγυημένο και δεν έχει έξοδα διαχείρισης...

Όλα τα παραπάνω δεν τα λέω για να αποτρέψω τον κόσμο από το να αφήνει κάτι στην άκρη για τα γεράματα. Τα λέω για να μην πιστεύουμε αυτούς που υπόσχονται λαγούς με πετραχήλια...

Πόσο πιο ξεκάθαρα να το γράψω;

Εννοώ αυτό που έγραψες: πως τα λεφτά σου τα καταθέτεις στο κράτος και το κράτος την διαχειρίζεται, και όχι κάποια ιδιωτική εταιρεία.

Για τον Τσουκατο ακουσες??? τα 16 δις δρχ?? Τεοιο κρατος θελεις να κουμανταρει τις καταθεσεις των ταμειων μας??

Όποιος δεν θέλει να τα εμπιστευτεί στον Τσουκάτο, μπορεί να εμπιστευθεί την Ασπίς Πρόνοια.

- 14 Φεβ 2019, 13:05 #566119

Εννοώ αυτό που έγραψες: πως τα λεφτά σου τα καταθέτεις στο κράτος και το κράτος την διαχειρίζεται, και όχι κάποια ιδιωτική εταιρεία.

Ναι αλλα οι δυνατότητες του κρατικου συστηματος είναι να σου δινει το μεγιστο 500 τον μηνα (για τα δεδομενα της Ελλαδα αυτό θα ηταν 350 τον μηνα). Επισης σε χωρες όπως ο Καναδας (που εχω την δικη μου κρατικη συνταξη) τα χρηματα δεν είναι από παρομοιο συστημα με Ελληνικο και Αγγλικο (δηλ τους φορους κάθε χρονιας) αλλα είναι χωρισμένα από την αρχη και επενδύονται παγκοσμίως. Το κρατος θα βαλει την διαφορα αν δεν φτανουν τα χρηματα λογω πχ κακων επενδυσεων.

Επισης άλλες οι δυνατότητες κρατων όπως Καναδα και Νορβηγια (με τεραστια αποθεματα πετρελαιου κλπ) να δινουν συνταξεις και άλλες χωρων χωρις πετρελαια και χωρις παραγωγικη εξαγωγικη βιομηχανια.

Το σύστημα της Ελλάδας πλέον είναι χωρισμένο σε εθνική σύνταξη και σε αναδιανεμητική. Η εθνική δίνεται σε όλους με 25 χρόνια εργασίας, το υπόλοιπο είναι ουσιαστικά το αποταμιευτικό σου.
Έγραψα εγώ κάπου πως είναι πλουσιοπάροχες οι κρατικές συντάξεις; Έγραψα απλώς αυτό που είδα για την δική μου περίπτωση, δηλαδή για τα χρήματα που είχα σε ιδιωτικό συνταξιοδοτικό πακέτο. Επομένως, δεν καταλαβαίνω πού διαφωνούμε. Κι εγώ δεν θεωρώ αρκετή την κρατική σύνταξη και προσπαθώ να κρατάω κάτι στην άκρη.
Αλλά αυτό που λέω είναι πως αυτό το κάτι, ΔΕΝ είναι εγγυημένο, και οι αποδείξεις είναι εκεί έξω, μπορείτε να τις βρείτε.
Έγραψα ξεκάθαρα πως τα γράφω για να τα έχουμε υπόψη μας και όχι για να πω μην αποταμιεύετε!

Να πω εδώ πως επειδή τελευταία κοιτούσα κάποια ιδιωτικά αποταμιευτικά, θα πω πως πρέπει κάποιος να έχει μπόλικο θάρρος για να αναλάβει να αυξήσει τις αποδόσεις του συνταξιοδοτικού του... Δεν θα βάλω νούμερα από αποδόσεις Αμοιβαίων Κεφαλαίων, αλλά πραγματικά έχει πέσει ΠΟΛΥ ξύλο, και δεν μιλώ μόνον για τα Ελληνικά, που έχουν χάσει πολλά χρήματα και ελπίζουν να έρθουν στα ίσα τους μετά από κάμποσα χρόνια...

Κοινώς, κανείς δεν υπόσχεται εγγυημένη απόδοση του κεφαλαίου σου, ενώ υπάρχουν και τραγικά πέναλτι αν ζητήσεις άμεσα τα χρήματά σου.

Επομένως, όσο χάλια κι αν είναι το κρατικό σύστημα κοινωνικής ασφάλισης, δεν είναι σίγουρο πως υπάρχει κάτι καλύτερο αλλού. Καθόλου τυχαίο δεν είναι εν τέλει πως και στην Ευρώπη είναι πλήρως κρατικά και κεντρικά ελεγχόμενα τα αντίστοιχα συστήματα και τα περί 3ου πυλώνα είναι πάνω απ' όλα ονειρώξεις των ασφαλιστικών εταιρειών.

Ενδεικτικά, στην δική μου περίπτωση, ενημερώθηκα πχ πως τα χρήματά μου (και της εταιρείας) είχαν απόδοση 1% που έγινε περίπου 0% λόγω των έξοδων διαχείρισης...

Μια προθεσμιακή αυτή την στιγμή δίνει ένα 1% εγγυημένο και δεν έχει έξοδα διαχείρισης...

Όλα τα παραπάνω δεν τα λέω για να αποτρέψω τον κόσμο από το να αφήνει κάτι στην άκρη για τα γεράματα. Τα λέω για να μην πιστεύουμε αυτούς που υπόσχονται λαγούς με πετραχήλια...

Πόσο πιο ξεκάθαρα να το γράψω;

Εννοώ αυτό που έγραψες: πως τα λεφτά σου τα καταθέτεις στο κράτος και το κράτος την διαχειρίζεται, και όχι κάποια ιδιωτική εταιρεία.

Για τον Τσουκατο ακουσες??? τα 16 δις δρχ?? Τεοιο κρατος θελεις να κουμανταρει τις καταθεσεις των ταμειων μας??

Όποιος δεν θέλει να τα εμπιστευτεί στον Τσουκάτο, μπορεί να εμπιστευθεί την Ασπίς Πρόνοια.

ενταξει οι ακραιες περιπτώσεις απατεωνων είναι και θεμα του κρατους να τους ελεγχει, Η Ελλαδα δυστυχως είναι "λιγη" σε τετοια θεματα γιατι πελατειακο κρατος κ.λ.π. υπαρχουν όμως αι ξενες ασφαλιστικες αποταμιεύτηκες που διαχρονικα είναι αξιόπιστες μεχρις αποδείξεως του εναντιου φυσικα… προσωπικα ποτε δεν εβαλα χρηματα σε συνταξιοδοτικά προγράμματα κατι με εκανε πισω …

- 14 Φεβ 2019, 13:16 #566125

Εννοώ αυτό που έγραψες: πως τα λεφτά σου τα καταθέτεις στο κράτος και το κράτος την διαχειρίζεται, και όχι κάποια ιδιωτική εταιρεία.

Για τον Τσουκατο ακουσες??? τα 16 δις δρχ?? Τεοιο κρατος θελεις να κουμανταρει τις καταθεσεις των ταμειων μας??

Για την παγκόσμια οικονομική κρίση του 2008 άκουσες;;; Τότε που μερικοί άπληστοι στη χρηματοοικονομική βιομηχανία (όπως Lehman, AIG, κτλ) κόντεψαν να βουλιάξουν τον κόσμο... Τέτοιες εταιρείες θέλεις να κουμαντάρουν τα λεφτά σου; Γιατί και στην τράπεζα να τα έχεις, αυτοί στα κουμαντάρουν.

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 14 Φεβ 2019, 14:03 #566138 Το θέμα είναι ότι πρέπει να έχεις ΕΠΙΛΟΓΕΣ. Δεν έχουμε όλοι τις ίδιες ανάγκες, το ίδιο πλάνο ζωής, τις ίδιες απαιτήσεις. Με το υπάρχον σύστημα ο εργαζόμενος δεν αντιλαμβάνεται καν το μέγεθος των τρομακτικών εισφορών που του αναλογούν. Βλέπεις ότι παιρνεις 1.000 ευρω, και δεν αντιλαμβάνεσαι ότι κανονικά παιρνεις 1800 - χωρίς να έχεις κανέναν έλεγχο πάνω στα 800.

- 14 Φεβ 2019, 14:39 #566144 Αν και επί της αρχής συμφωνώ με το δικαίωμα επιλογής, δεν βλέπω πως μπορεί να εφαρμοστεί στην πράξη. Το ότι υπάρχουν ελάχιστα μόνο παραδείγματα που το σύστημα εφαρμόζεται επιτυχώς (όπου επιτυχώς = το συμφερότερο για τους περισσότερους) δεν βοηθάει στο επιχείρημα.

Επίσης, δεν βλέπω τι το ιδιαίτερο προσφέρει η επιλογή όταν η μόνη εναλλακτική είναι το παγκόσμιο χρηματοοικονομικό σύστημα που τόσο καλά δουλεύει...

Δεν λέω φυσικά πως το δημόσιο σύστημα, ιδίως όπως εφαρμόστηκε στην Ελλάδα (= συχνά απλά κουμπαράς για κουμπαριές με ψηφοφόρους συν πολιτικές χάρες), είναι τέλειο, απλά θεωρώ πως είναι πιο αξιόπιστο για περισσότερο κόσμο.

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 14 Φεβ 2019, 14:41 #566145

Το θέμα είναι ότι πρέπει να έχεις ΕΠΙΛΟΓΕΣ. Δεν έχουμε όλοι τις ίδιες ανάγκες, το ίδιο πλάνο ζωής, τις ίδιες απαιτήσεις. Με το υπάρχον σύστημα ο εργαζόμενος δεν αντιλαμβάνεται καν το μέγεθος των τρομακτικών εισφορών που του αναλογούν. Βλέπεις ότι παιρνεις 1.000 ευρω, και δεν αντιλαμβάνεσαι ότι κανονικά παιρνεις 1800 - χωρίς να έχεις κανέναν έλεγχο πάνω στα 800.

Ακραίο το παράδειγμα του "να παίρνεις 1000 και να κοστίζεις 1800", εκτός αν μιλάμε για τη λογική (και τον υπολογισμό...) του μισθολογικού κόστους στο ...δημόσιο !

Focus III 1.6 Ecoboost 150

- 14 Φεβ 2019, 14:50 #566146

Αν και επί της αρχής συμφωνώ με το δικαίωμα επιλογής, δεν βλέπω πως μπορεί να εφαρμοστεί στην πράξη. Το ότι υπάρχουν ελάχιστα μόνο παραδείγματα που το σύστημα εφαρμόζεται επιτυχώς (όπου επιτυχώς = το συμφερότερο για τους περισσότερους) δεν βοηθάει στο επιχείρημα.

Επίσης, δεν βλέπω τι το ιδιαίτερο προσφέρει η επιλογή όταν η μόνη εναλλακτική είναι το παγκόσμιο χρηματοοικονομικό σύστημα που τόσο καλά δουλεύει...

Δεν λέω φυσικά πως το δημόσιο σύστημα, ιδίως όπως εφαρμόστηκε στην Ελλάδα (= συχνά απλά κουμπαράς για κουμπαριές με ψηφοφόρους συν πολιτικές χάρες), είναι τέλειο, απλά θεωρώ πως είναι πιο αξιόπιστο για περισσότερο κόσμο.

Θα μπορούσε πχ να ειναι υποχρεωτικό ένα κατώτερο όριο, το οποίο θα αντιστοιχεί στις εισφορές για μινιμουμ παροχές υγείας και μόνο την εθνική σύνταξη.

Από εκεί και πέρα, δικό σου κουμάντο. Θες να μην πληρώνεις τιποτα παραπανω; Θες δημόσιο; Θες ιδιωτικο;

- 14 Φεβ 2019, 14:54 #566148 Και πώς ακριβώς θα πληρωθεί αυτή η μετάβαση; Ακόμη και αν είναι η σωστή, ποιος θα πληρώσει το κόστος αυτό;
Επί αυτού αναφέρεται και το άρθρο παραπάνω αν το πρόσεξες. Γιατί αυτή την στιγμή οι εισφορές σου πληρώνουν μέρος της σύνταξης των παλιών ασφαλισμένων.
Αλλά ακόμη και να το αγνοήσουμε αυτό, γιατί θεωρείς πως ο καθένας σαν μονάδα είναι ικανότερος για την διαχείριση αυτή; Μπορεί εσύ πχ να είσαι, αλλά η πλειοψηφία δεν μπορεί να είναι. Πού ακριβώς εφαρμόστηκε αυτό το σύστημα με επιτυχία;

- 14 Φεβ 2019, 15:50 #566162

Θα μπορούσε πχ να ειναι υποχρεωτικό ένα κατώτερο όριο, το οποίο θα αντιστοιχεί στις εισφορές για μινιμουμ παροχές υγείας και μόνο την εθνική σύνταξη.

Από εκεί και πέρα, δικό σου κουμάντο. Θες να μην πληρώνεις τιποτα παραπανω; Θες δημόσιο; Θες ιδιωτικο;

Καταλαβαίνω το σκεπτικό σου, αλλά προσωπικά θεωρώ πως το τωρινό σύστημα δεν είναι κακό σε γενικές γραμμές, δεδομένων των δημογραφικών και άλλων συνθηκών στην Ελλάδα και διεθνώς (φυσικά αν δεν υπήρχε η χρόνια κακοδιαχείριση, για την οποία προφανώς υπάρχουν ευθύνες, οι οποίες επίσης προφανώς δεν πρόκειται ποτέ να αποδωθούν - και υπερβολές τύπου "σύνταξη στα 35" είναι στα πλαίσια της κακοδιαχείρισης). Και φυσικά τίθεται και το ζήτημα του ποιος μπορεί να κάνει καλύτερο κουμάντο και καλύτερες επενδύσεις και σε ένα πρόγραμμα όπως ένα συνταξιοδοτικό, μεγαλύτερη σημασία έχει η σταθερότητα από την υψηλή απόδοση.

Επιπλέον, θα πρέπει να σκεφτούμε και το εξής: Συνήθως οι άνθρωποι θα επιλέξουν το άμεσο κέρδος από το μακροχρόνιο. Ιδίως με την οικονομική στενότητα που υπάρχει σήμερα, δεν νομίζω πολλοί να πουν "ας ζοριστώ λίγο ακόμα σήμερα για να έχω λίγο καλύτερη σύνταξη σε 30 χρόνια" (πολλοί δεν νομίζω να μπορούν κιόλας). Ιδίως σε μία περίοδο κρίσης και χαμηλών απολαβών, οι συνταξιοδοτικές εισφορές πέραν των υποχρεωτικών θα μειωθούν κατά πολύ. Οπότε σε 30 χρόνια θα έχεις ένα σημαντικό κομμάτι του πληθυσμού να μην μπορεί να επιβιώσει με τη σύνταξή του. Εκεί τι κάνεις ως κοινωνία; Λες ένα "καλά να πάθετε" και τους αφήνεις να ψοφολογήσουν;;; Δεν νομίζω... Οπότε θα αναγκαστείς ούτως ή άλλως να τους εξασφαλίσεις ένα Χ επίπεδο διαβίωσης με τα λεφτά του προϋπολογισμού τότε. Ίσως θα ήταν καλύτερο να τους "αναγκάσεις" να αποταμιεύσουν λίγο περισσότερο σήμερα για να μην βρεθείς σε αυτή την κατάσταση στο μέλλον.


Θεωρώ λοιπόν πως αυτό που είναι σημαντικότερο είναι ένα ξεκάθαρο, αυστηρό και αυστηρά εφαρμοζόμενο θεσμικό πλαίσιο που να διασφαλίζει διαφάνεια και να μην επιτρέπει φαινόμενα "σύνταξη στα 35 για μητέρες με ανήλικα τέκνα" ή αντίστοιχα. Τώρα, αυτό το σύστημα πιστεύω πως έχει πολύ περισσότερες πιθανότητες να δουλέψει καλά υπό κρατικό έλεγχο και ιδιοκτησία, παρά υπό ιδιωτικό. Δεν πιστεύω πως ο ιδιωτικός τομέας έχει να επιδείξει πολλά παραδείγματα θετικού έργου σε κάτι τόσο μακροπρόθεσμο και ζωτικό σε μία κοινωνία όπως οι συντάξεις.

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 14 Φεβ 2019, 16:52 #566174 εάν θεσουμε π.χ. τι συνταξη χρειαζεται ένα ατομο και για ποσα προσδόκιμα χρονια σαν συνταξιούχος με δεδομενο οτι μεγαλωνει η ηλικια του προσδοκιμου θα εχουμε μια ενδειξη του ποσου που θα πρεπει να εχει το συστημα για αυτόν στο μελλον. λοιπον εστω ένα ατομο που θα βγει στα 67 να ζησει ακομα 15 χρονια θα πρεπει να εισπραξει σε αυτό το διάστημα 15Χ 15.000=225000 ευρω που θα πρεπει να εχει δωσει σε διάστημα 40 ετων δλδ περιπου 450 ευρω τον μηνα...εργασιας


Αυτά είναι τα νουμερα πιστευω, αν νομιζεται ότι είναι περισσότερα η λιγότερα το συζητάμε, είναι υπερβολικο το ποσούη όχι ?? βεβαια είναι και το τμημα περίθαλψης που πρεπει να προστεθει… Θα είναι δικα του η του κρατους ας αποφασισουν οι διοικούντες...