- 24 Δεκ 2018, 22:00 #557402

ελπίζω να είναι έτοιμος για το τσουνάμι χυδαιότητας πού έρχεται κατά πάνω του.

Θα είμαι πάντα με τους ξυπόλυτους , γιατί αυτοί έχουν το δίκιο με το μέρος τους.

- 24 Δεκ 2018, 22:27 #557406

Εσοδα - Εξοδα και flat % φορου νομιζω οτι ειναι το καλυτερο...

Η αποταμίευση απαγορεύεται;

Ι need a six month vacation, twice a year.

- 24 Δεκ 2018, 22:40 #557409 Η αποταμίευση με αυτόν τον τρόπο επιτρέπεται όσο επιτρέπεται και σήμερα δε νομίζω να αλλάζει κάτι σε αυτό...
Αυτός που θα μπορεί να αποταμιεύει θα πρέπει να το κάνει μετά φόροων (όπως και σήμερα)...

- 25 Δεκ 2018, 00:34 #557426 Δηλαδή βγάζεις 10.000 το χρόνο και πληρώνεις, λέμε τώρα, ένα 10%, άρα 1000 σου μένουν 9000 να ζήσεις. Βγάζεις 1.000.000 και πληρώνεις πάλι το 10%, ήτοι 100.000 και άρα σου μένουν 900.000. Και γαμώ τις δικαιοσύνες!!!

Τελευταία επεξεργασία από REALZEUS και 25 Δεκ 2018, 02:15, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 25 Δεκ 2018, 00:43 #557427 Δεν ειναι ακριβως ετσι, αν εσοδα = εξοδα δεν πληρωνεις τιποτα και μπορει να τσιμπησεις και κανενα επιδομα...
Οσον αφορα το φορο τωρα, αν ειναι, ας πουμε, 50%, θα κατσεις να σε #$&%^σουν...

- 25 Δεκ 2018, 00:57 #557429

Εσοδα - Εξοδα και flat % φορου νομιζω οτι ειναι το καλυτερο...

Για το πρώτο (έσοδα - έξοδα) δεν διαφωνώ επί της αρχής, αλλά δεν πρόκειται να εφαρμοστεί, γιατί αυτό σημαίνει πως οι φτωχότεροι θα πληρώνουν ΠΟΛΥ λιγότερα απ' όσα πληρώνουν σήμερα Και αυτό γιατί ξοδεύουν σχεδόν όλο το εισόδημά τους για να επιβιώσουν και άρα το φορολογητέο θα είναι αμελητέο ποσό. Κάτι που δεν ισχύει για τα υψηλότερα εισοδήματα...

Ο ένας και μοναδικός συντελεστής φόρου και πάλι δεν είναι ότι καλύτερο, μιας και όπως αναφέρθηκε παραπάνω, ένας πλουσιότερος μπορεί και άρα θα πρέπει να συνεισφέρει περισσότερα. Και το περισσότερα κρίνεται με το % του εισοδήματός του που πληρώνει σαν φόρο, όχι με το απόλυτο νούμερο σε ευρώ. Αλλιώς είναι από φορολογητέο εισόδημα 5.000 ευρώ να πρέπει να πληρώσεις πχ 10% φόρο (500 ευρώ) και αλλιώς από εισόδημα 5.000.000 να πρέπει να πληρώσεις 20% φόρο (1.000.000). Ναι μεν στη δεύτερη περίπτωση πληρώνεις περισσότερα ευρώ, αλλά έχεις και 4εκ. για να τη βγάλεις (με ψωμί, τυρί, ελιά φαντάζομαι... ), ενώ στην άλλη, αμφιβάλλω αν τη βγάζεις καν...

Γι' αυτό και λέω πως αυτά τα επιχειρήματα είναι παραπλανητικά. Και γι' αυτό επίσης, σε ΟΛΕΣ τις χώρες του κόσμου οι φορολογικοί συντελεστές αυξάνονται όσο αυξάνεται το φορολογητέο εισόδημα.


Παρόλ' αυτά βέβαια, ΣΤΗΝ ΠΡΑΞΗ, οι πλουσιότεροι βρίσκουν τρόπους ώστε να πληρώνουν λιγότερους φόρους. Έτσι, ΣΤΗΝ ΠΡΑΞΗ, ο πραγματικός φορολογικός συντελεστής είναι αντίστροφα προοδευτικός από ένα μεσαίο επίπεδο εισοδήματος και πάνω. Πχ, αν έχεις εισόδημα 100Κ το χρόνο από μισθωτή εργασία (πρώτον σε ζηλεύω και δεύτερον) πληρώνεις φόρο με ανώτατο συντελεστή 45%. Αν έχεις το ίδιο εισόδημα από μερίσματα, πληρώνεις 15%... Δίκαιο, ε;;; Αφήνω ασχολίαστο το ποιο τμήμα του πληθυσμού είναι πιο πιθανό να έχει εισοδήματα από μισθωτή εργασία ή σαν ΕΕ και ποιο από μερίσματα ... Αν βάλεις στην εξίσωση και το ότι το σύστημα φτιάχτηκε από και για το 1% της κοινωνίας (δεν λέω αν πρόκειται για το φτωχότερο ή το πλουσιότερο 1%, το αφήνω ως άσκηση στον αναγνώστη ), θα δεις πόσο άδικα κατανέμονται τα φορολογικά βάρη και γιατί θα πρέπει να κοπούν (φορολογικά) μερικοί κώλοι (αν και φυσικά δεν πρόκειται να γίνει). Και για αυτό η μεσαία τάξη αισθάνεται αδικημένη. Οι φτωχότεροι δικαίως πληρώνουν καθόλου ή ελάχιστο φόρο (μιας και δεν μπορούν) και οι πλουσιότεροι το ίδιο, παρόλο που μπορούν ανετότατα, μιας και μπορούν να φοροδιαφεύγουν / φοροαποφεύγουν.

Και κάτι τέτοια "αρθράκια" αντί να δείχνουν πως έχει πραγματικά η κατάσταση, μπας και ξυπνήσει κανένας και γίνει κάτι για να αντιμετωπιστεί το πραγματικό πρόβλημα της ανισοκατανομής των βαρών της φορολογίας εισοδήματος (το ότι οι πλουσιότεροι ΔΕΝ πληρώνουν αυτό που πρέπει να πληρώσουν), με γκαιμπελικά επιχειρήματα, διαστρεβλώνουν την πραγματικότητα και στοχοποιούν αυτούς που είναι τα μόνιμα θύματα: τους φτωχότερους. Λες και αυτοί φταίνε που δεν έχουν εισόδημα για να πληρώσουν φόρους ή λες και αν πληρώσουν 100 ευρώ φόρο οι 1εκ (και βάλε) που ζουν κάτω από το όριο της φτώχειας θα λυθεί το πρόβλημα... Και μπορώ να εξηγήσω γιατί όχι μόνο δεν θα λυθεί, αλλά θα χειροτερεύσει, αλλά ήδη αρκετά τράβηξε το ποστ...

Και να μην αρχίσω για τους έμμεσους φόρους (ΦΠΑ, κτλ) και το πόσο εχθρικό προς το 99% των φορολογούμενων είναι ένα σύστημα σαν το δικό μας, που η πλειοψηφία των φορολογικών εσόδων του προέρχεται από αυτούς...

ελπίζω να είναι έτοιμος για το τσουνάμι χυδαιότητας πού έρχεται κατά πάνω του.

ΜΙΛΗΣΕΣ;;;;

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 25 Δεκ 2018, 20:20 #557510 Η αποταμίευση είναι εχθρός του καπιταλισμού.Το χρήμα που είναι στάσιμο, είναι αντιπαραγωγικό. Στην sparkasse αν θυμάμαι καλά, έχει αρνητικό επιτόκιο πάνω από κάποιο ποσό. Και εκεί ήταν στο μισό εκατομμύριο το όριο. Έχω ακούσει και για χαμηλότερες καταθέσεις σε άλλες τράπεζες. Υπάρχει μια εξαίρεση για παλιούς καταθέτες. π.χ εμείς δεν πληρώνουμε, ενώ η μικρή που έχει πρόσφατο λογαριασμό πληρώνει για την διατήρησή του. Βέβαια και αυτή λιγότερα σαν γιατρός. Γενικά το τραπεζικό στη Γερμανία δυσκολεύομαι να το καταλάβω...
Τώρα flat φόρος για όλους, με κάποιο μικρό αφορολόγητο. Μπας και δημιουργηθεί φορολογική συνείδηση.. Μπορεί στο παράδειγμα του Μάρκου, να βγάζει το "παντεσπάνι" του ο πλούσιος, και ο φτωχός απλά το ψωμάκι του. Αλλά αν ο πρώτο δεν βγάλει, θα πει adios, και θα εισπράξει το κράτος τα @@ μου.
Και πρέπει να δούμε πόσοι πλούσιοι αντιστοιχούν σε πόσους φτωχούς. Για την οικονομία της συζήτησης, ας υποθέσουμε 1 προς 1000. Αυτόν τον 1 λοιπόν, κοιτάς να τον φορολογείς και να του παίρνεις ένα μέρος του εισοδήματός του, αλλά τόσο όσο να το δίνει χωρίς να "δυσανασχετεί". Δηλαδή από τα 5εκ€ και τα 4εκ€ να του πάρεις, πάλι ζει άνετα. Αλλά ποια η περίπτωση να μην ψάξει τρόπους να φύγει ή να φοροδιαφύγει;;;
Και αν φύγει, πόσο πρέπει να αυξήσεις το φόρο στους φτωχούς για να τον καλύψουν; Αν φύγουν 2 πλούσιοι;
Γενικά πρέπει να συμφωνήσουμε ότι ο καπιταλισμός θα υπάρξει σίγουρα για τα επόμενα κάποια χρόνια. Πολλά ή λίγα. Δε φαίνεται άλλο μοντέλο ικανό να ανατρέψει την κατάσταση. Οπότε καλές οι θεωρίες, αλλά να δούμε στην πράξη σαν χώρα πως θα τον χρησιμοποιήσουμε για την ανάπτυξή μας. Το μοντέλο Σύριζα, δεν μπορεί να δουλέψει. Όπως λέει και ο Κυρανάκης, πείτε μου 1(μία) επένδυση που έχει γίνει....

Religion: The greatest bullshit ever told

Κανένα πρόβατο δε σώθηκε βελάζοντας

- 25 Δεκ 2018, 20:31 #557512 flat φορολογία εισοδήματος έχει η Βουλγαρία , 10% για όλους. Σου λέει αν είσαι μάγκας βγάλε χρήμα, ειδάλλως σκάσε και κολύμπα.

Άμπερ αλέρτ . Αγνοείται εισαγγελέας.

- 25 Δεκ 2018, 20:57 #557515 Καποτε ενας πλουσιος κουμουνιστης ελεγε οτι οι πλουσιοι δεν πρεπει να φορολογουνται και οι φτωχοι να πληρωνουν φορους για να εχουν κινητρο να γινουν πλουσιοι.

Η σκεψη του ηταν φτωχος = τεμπελης
, πλουσιος = εργατικος

< >

- 25 Δεκ 2018, 21:17 #557517

flat φορολογία εισοδήματος έχει η Βουλγαρία , 10% για όλους. Σου λέει αν είσαι μάγκας βγάλε χρήμα, ειδάλλως σκάσε και κολύμπα.

Και να σκεφτεί κανείς ότι μπήκαμε στα μνημόνια για να μην γίνουμε Βουλγαρία και Ρουμανία, αλλά οι πρώην κομμουνιστές μας πέρασαν και καλπάζουν, ενώ εμείς βυθιζόμαστε στο βούρκο. Δεν μας έφταναν οι προηγούμενοι, είπαμε να δοκιμάσουμε και τους θαυμαστές του Κάστρο και μαδουρο, για καλό μέτρημα.

- 25 Δεκ 2018, 22:30 #557522

χωρίς να "δυσανασχετεί"

Σοβαρά; Θα δυσανασχετήσει;

- 25 Δεκ 2018, 22:47 #557524 Δυσανασχετησει δεν σημαίνει θα σηκωθεί να σου ρίξει δύο μαπες Δια.
Απλά θα μαζέψει τα μπογαλακια του (επενδύσεις, καταθέσεις, γουατεβα) και θα πάει να τα αραξει σε άλλη παραλία.

Αυτό βέβαια έχει εφαρμογή σε όλους τους ανθρώπους απλά σε άλλη κλίμακα.

Έστω ότι αύριο το κράτος πει ότι όσοι έχουν αμάξι 2.000 κυβικά και ανω θεωρούνται ζαμπλουτοι Ωνασηδες και θα δίνουν φόρο 10% του ετήσιου εισοδήματος.
Κάτι μου λέει ότι θα 'δυσανασχετησεις' και θα τους βάλεις τις πινακίδες των αυτοκινήτων σου στον πάτο.

Εγώ σίγουρα θα το έκανα σε ένα τέτοιο ενδεχόμενο.
Μακροπρόθεσμα το κράτος θα έχανε και μάλιστα πολλά άλλα θα είχαν καυλώσει 5-10 ΜΠΟΥΦΟΙ ότι 'τιμωρηθηκαν' οι έχοντες.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 25 Δεκ 2018, 23:41 #557525

Αλλά αν ο πρώτο δεν βγάλει, θα πει adios, και θα εισπράξει το κράτος τα @@ μου.

Βρήκαμε λοιπόν ένα πρόβλημα... Να θυμίσω πως μέχρι και την δεκαετία του '50 στις ΗΠΑ ο ανώτατος φορολογικός συντελεστής ήταν 90%... Μια χαρά επενδύσεις και ανάπτυξη είχαν. Ίσα ίσα, η υψηλή φορολόγηση είναι σημαντικό κίνητρο για επενδύσεις, ιδίως αν δεν μπορεί ο καθένας να πάρει τα λεφτά του και να τα "αποθηκεύσει" σε φορολογικούς παραδείσους κάθε λογής. Να σου θυμίσω τι έλεγες πριν λίγο καιρό; "Από το να τα πληρώσω σε φόρους, θα κάνω το Χ και το Ψ στην επιχείρηση"

Αλλά ποια η περίπτωση να μην ψάξει τρόπους να φύγει ή να φοροδιαφύγει;;;

Η εμπειρία λέει πως από τη στιγμή που πληρώνει ο καθένας μας έστω και μισό ευρώ σε φόρους, θα προσπαθήσει να γλιτώσει έστω και αυτό το ποσό.

Όπως λέει και ο Κυρανάκης, πείτε μου 1(μία) επένδυση που έχει γίνει....

Δεν τον ξέρω αυτόν τον μπάρμπα, αλλά μάλλον παπαριές λέει:



Επίσης, να θυμίσω την μεγαλύτερη επένδυση που έχει γίνει ποτέ στην Ελλάδα, η οποία ανακοινώθηκε πρόσφατα:

Υπογραφή προσυμφώνου της εταιρείας με την Airbus για την αγορά έως 42 νέων αεροσκαφών οικογένειας Α320neo, αξίας 5 δις. δολαρίων σε τιμές καταλόγου


Οι επενδύσεις γίνονται όταν ο επιχειρηματίας προσδοκά ζήτηση για αυτό που πουλάει. + -

Δεν υπάρχει ΚΑΝΕΝΑΣ άλλος λόγος να επενδύσεις. Αν προσδοκάς ζήτηση στην Ελλάδα θα τις κάνεις στην Ελλάδα, αν προσδοκάς ζήτηση στο Ουζμπεκιστάν, θα τις κάνεις στο Ουζμπεκιστάν.


Προφανώς και υπάρχουν ΣΟΒΑΡΟΤΑΤΑ προβλήματα στην Ελληνική οικονομία και δεν γίνονται ούτε κατά διάνοια οι επενδύσεις που ΠΡΕΠΕΙ να γίνουν για να ξεκολλήσουμε και οι λόγοι είναι πάρα πολλοί και οι περισσότεροι χρονίζοντες. Αλλά σαφέστατα κινείται κάτι, παρά την προφανέστατη έχθρα όσων κυβερνήσεων θυμάμαι. Και αν υπάρξει και ζήτηση, θα υπάρξουν και περισσότερες επενδύσεις.


Σε ότι αφορά τον καπιταλισμό, να αυτό το σύστημα έχουμε και θα έχουμε για το προβλέψιμο μέλλον. Καπιταλισμός όμως δεν σημαίνει ούτε ασυδοσία, ούτε ανυπαρξία φόρων. Παραπέμπω στο τι έγραψα παραπάνω ως απάντηση στον ηλίθιο αρθρογράφο του liberal.

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 26 Δεκ 2018, 00:16 #557528 Χρόνια πολλά Εντάκο μου και να είσαι καλά που εξισώνεις όποιον έχει δίλιτρο Χιουντάι, με τον Λάτση...

Δυσανασχετησει δεν σημαίνει θα σηκωθεί να σου ρίξει δύο μαπες Δια.

!!!

Σε μένα ειδικά... θα έβρισκε άνθρωπο να το κάνει...

- 26 Δεκ 2018, 01:38 #557534

Χρόνια πολλά Εντάκο μου και να είσαι καλά που εξισώνεις όποιον έχει δίλιτρο Χιουντάι, με τον Λάτση...

Αυτό συμβαίνει σήμερα.

Άμπερ αλέρτ . Αγνοείται εισαγγελέας.