Για θέματα γενικού ενδιαφέροντος, εκτός μηχανοκίνητων...
Άβαταρ μέλους
By elteo
#546827 Εγώ τα ξέρω. Στον xenos πες τα. :lol:
Άβαταρ μέλους
By markvag
#546828
QsisVTS έγραψε:πού μπορούμε να αρχίσουμε να τους καταδίδουμε στην κινεζική πρεσβεία;


:lol: :lol: Γιατί σου φάγανε κανένα διαμέρισμα που ήθελες ν' αγοράσεις;;; :lol: :lol:

QsisVTS έγραψε:νομίζω στην κίνα αν κάνεις |λογοκρισία| απλά "εξαφανίζεσαι" έτσι;


Και χωρίς να κάνεις |λογοκρισία| "εξαφανίζεσαι"... Αν πχ διαλογίζεσαι με τρόπο που δεν γουστάρει το ΚΚΚ (Κομμουνιστικό Κόμμα Κίνας), όχι μόνο σε εξαφανίζουν, αλλά παίρνουν και τα όργανά σου και τα πουλάνε... :lipsealed: :help: Χωρίς να έχεις πεθάνει απαραίτητα πριν την αφαίρεση των οργάνων... :help:
Άβαταρ μέλους
By QsisVTS
#546830 @ελτεο

είδες που μας φτάσανε, να θεωρούμε πλούσιους τους κινέζους :dizzy:

οι αλήτες, εκεί μας καταντήσανε
Άβαταρ μέλους
By QsisVTS
#546832
markvag έγραψε:
QsisVTS έγραψε:πού μπορούμε να αρχίσουμε να τους καταδίδουμε στην κινεζική πρεσβεία;


:lol: :lol: Γιατί σου φάγανε κανένα διαμέρισμα που ήθελες ν' αγοράσεις;;; :lol: :lol:



ποιο διαμέρισμα ρε συ, εδώ την ασφάλεια στο αυτοκίνητο τρομάζω να πληρώσω

απλά τους βλέπω να πολλαπλασιάζονται σαν τα κουνέλια

έλεγε ένας σε συνάδελφο φίλο που είχε πάει να του φτιάξει κάτι θέματα ότι του αρέσει ο ήλιος, την έχουν βρει τη φάση πάμε για china town

έρχονται πάντως και σε μας και κοιτάνε σπίτια, αλλά ελπίζω να τους φανούμε αρκετά παλιατζούρα και να μην μας προτιμήσουν

παίζουν κάτι εταιρείες που αγοράζουν τα διαμερισμάτα, τα ανακαινίζουν αν είναι ψιλο-γτπ από ότι έχω καταλάβει μπας και φτάσουν να δικαιολογήσουν το επιθυμητό ποσό που θέλει αυτή η βίζα

δηλαδή ήδη διαμέρισμα στην πολυκατοικία μου το έχει τέτοια εταιρεία , το οποίο δεν είναι για 200 χιλιάρικα με την καμία (και κρίση να μην έχουμε) αλλά αυτοί θεώρησαν ότι πρέπει να το πάρουν, τώρα τι θα σενιάρουν εκεί μέσα τρέχα γύρευε και σκάνε κινεζόνια και το βλέπουν
Τελευταία επεξεργασία από QsisVTS και 31 Οκτ 2018, 16:53, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά
Άβαταρ μέλους
By xenos
#546834
elteo έγραψε:Εγώ τα ξέρω. Στον xenos πες τα. :lol:


Εγώ πέφτω από τα σύννεφα. :lol:

@Μάρκο, οι πλούσιοι πως έγιναν πλούσιοι με τέτοια καθεστώτα ρε συ; :whistlink:
Άβαταρ μέλους
By markvag
#546838 Μην μπερδεύεις το 1,3δισ. ανθρώπων που δεν έχει να φάει με καμιά 200-300 χιλιάδες που δεν ξέρουν τι έχουν. Η Κίνα δημιουργεί νέους εκατομμυριούχους με τρελούς ρυθμούς :s_wink

Και επειδή για να κάνεις λεφτά πρέπει να είσαι κολλητάρι με τον τοπικό άρχοντα του ΚΚΚ (ή και σε εθνικό επίπεδο), ενδέχεται, ανάλογα με το πως θα γυρίσουν οι τροχοί στο ΚΚΚ, να βρεθείς με τη λάθος ομάδα, όπως την πάτησαν πολλοί. Όπως λέει και εδώ αναφερόμενο στον τωρινό γενικό δερβέναγα:

“The campaign has been a remarkably effective tool to help him consolidate and hold power,” Blanchette said. “It’s flexible enough to allow him to essentially go after anyone, with Damocles’ sword hanging over almost everyone. Why would he ever willingly give that up?”


:s_wink

Απλά ξεκαθαρίζει τους λογαριασμούς του με την αντίπαλη φραξιά. Οι διώξεις για διαφθορά είναι πρόσχημα. Ιδίως σε μία χώρα που κάθε έννοια ανεξαρτησίας της δικαιοσύνης είναι επιστημονική φαντασία.


xenos έγραψε:@Μάρκο, οι πλούσιοι πως έγιναν πλούσιοι με τέτοια καθεστώτα ρε συ; :whistlink:


:shifty: :shifty: :svivhaha: :svivhaha:

Εικόνα

Ας μην ξεχνάμε πως η Κίνα έχει εδώ και δεκαετίες αγκαλιάσει την οικονομία της αγοράς, "υπό την καθοδήγηση του Κομμουνιστικού Κόμματος"... :s_rofl

Επίσης, όποιος νομίζει πχ πως επί ΕΣΣΔ δεν υπήρχαν μερικά γουρουνάκια πιο ίσα από τα υπόλοιπα ή πως δεν υπήρχε μαφία (που εμφανίστηκε ξαφνικά το 1992), ας ξανακοιτάξει...
Άβαταρ μέλους
By QsisVTS
#546840
xenos έγραψε:
@Μάρκο, οι πλούσιοι πως έγιναν πλούσιοι με τέτοια καθεστώτα ρε συ; :whistlink:

ε καλά τώρα αυτοί δεν είναι ακριβώς κομμουνισμός εδώ και τόσα χρόνια προφανώς και κάποιοι το εκμεταλλεύτηκαν και πολύ πιθανώς αυτοί είναι που έχουν και τις καλύτερες σχέσεις με το κόμμα

επίσης είναι άμετρητοι, αν υπάρχουν έστω και προϋποθέσεις για τους λίγους αυτοί οι λίγοι θα είναι στο τέλος πάρα πολλοί όταν ό ένας στους 7 ανθρώπους του πλανήτη είναι από αυτή τη χώρα

απλά αυτές οι απότομες φάσεις δημιουργούν συγκέντρωση πλούτου σε λίγους, όπως στη ρωσία για παράδειγμα εκεί βέβαια είναι πιο προφανές το πώς έγινε, αλλά σκέψου ότι πριν από 30 χρόνια δεν έπαιζαν αυτοί οι ολιγάρχες
Άβαταρ μέλους
By QsisVTS
#546843
markvag έγραψε:Μην μπερδεύεις το 1,3δισ. ανθρώπων που δεν έχει να φάει με καμιά 200-300 χιλιάδες που δεν ξέρουν τι έχουν. Η Κίνα δημιουργεί νέους εκατομμυριούχους με τρελούς ρυθμούς :s_wink


φίλε κι όμως το επίπεδο ανεβαίνει γενικά

μπορεί να υπάρχουν στην επαρχία άνθρωποι που ζουν 70 χρόνια πίσω, αλλά στις πόλεις το βιοτικό επίπεδο ανεβαίνει για όλους για αυτό και βλέπεις αύξηση σε κατανάλωση πραγμάτων που μέχρι πριν δεν έπαιζε ούτε στα όνειρά τους. εδώ μέχρι και έλληνες ψάχνονται να εξάγουν μαζικά προϊόντα στην κίνα (κρασία, λάδια, γενικά τρόφιμα), ποιος τα τρώει όλα αυτά;
εδώ η apple είναι στην κορυφή σε πωλήσεις σε κινητά, αυτά κάποιος τα αγοράζει και όχι αυτός που έχουμε στο νου μας

αυτά δεν προέκυψαν μόνο από 300 χιλιάδες ανθρώπους, αλλά γενικά από αρκετούς περισσότερους

επίσης ακόμα και οι γαλέρες των ηλεκτρονικών που ακούμε , είναι σίγουρα πολύ καλύτερη περίπτωση από το να δουλεύει κανείς στα χωράφια για ένα πιάτο φαί και αν

ένα μεγάλο πρόβλημα που θα έχει αυτή η χώρα και ίσως ήδη έχει είναι ότι έχει πολλούς άντρες σε σχέση με γυναίκες
με την πολιτική του ενός παιδιού τα κοριτσάκια πήγαιναν έκτρωση και κάπου είχα διαβάσει για 150 μύρια άντρες για τους οποίους δεν υπάρχουν γυναίκες! :dizzy: 150! σε λίγο θα ξεκινήσει και η εξαγωγή γαμπρών αν δεν το ρίξουν στον lgbt-ισμο που το κόβω χλωμο..

βέβαια ειδικά σε επαρχίες παίζει να υπάρχουν και πολλά δεύτερα παιδιά αδήλωτα που δεν είναι καταγεγραμμένα πουθενά :hmmm:
Άβαταρ μέλους
By Corto Maltese
#546844 Το 1% των Κινέζων να ανέβει επίπεδο και να γίνει πλούσιοι, μιλάμε για 15 εκατομμύρια μιλιονέρς. 1,5 Ελλάδα εκατομμυριούχοι.

Όσο για το τι θα γίνει το πλεόνασμα ανδρών; Ότι γίνεται πάντα. Στρατός κι όποιον πάρει ο χάρος.
Άβαταρ μέλους
By Anonymous Founder
#546845 Αν τα 150μύρια είναι πλούσιοι, pas de problème. Αν όχι, :lipsealed: ...
:s_dunno

H πολιτική του ενός παιδιού έχει παύσει γι' αυτόν ακριβώς το λόγο πάντως. :s_hang
Άβαταρ μέλους
By markvag
#546849
QsisVTS έγραψε:
αυτά δεν προέκυψαν μόνο από 300 χιλιάδες ανθρώπους, αλλά γενικά από αρκετούς περισσότερους


Έγραψα για εκατομμυριούχους. Προφανώς υπάρχουν επίσης πολλοί που δεν είναι εκατομμυριούχοι, αλλά είναι αρκετά ευκατάστατοι. Αλλά, σημαντικότατο κομμάτι του πληθυσμού είναι από λίγο έως πολύ χάλια.
Άβαταρ μέλους
By QsisVTS
#546851 ναι φυσικά, αλλά από την άλλη αν θες να είμαστε και δίκαιοι σκέψου πόσο δύσκολο είναι να έχεις να διαχειριστείς τόσο κόσμο

εδώ σε πλούσιες χώρες υπάρχουν φτωχογειτονιές , άστεγοί και πείνα , εκεί μόνο και μόνο όλοι οι μηχανισμοί που θα πρέπει να κινηθούν για να βελτιωθούν οι ζωές ανθρώπων στην επαρχία είναι ασύλληπτοι, βάλε γραφειοκρατία που σε ένα τέτοιο καθεστώς θα μοιράζει πόνο, βάλε τοπικούς κομματάρχοντες που θα κοιτάνε να τρώνε λεφτά και δεν θα είναι εύκολο να ελεγχθούν, βάλε και ότι έχουμε να κάνουμε με πολλούς

χωρίς να είμαι οπαδός, ούτε καν φίλος, πιστεύω ότι οι κινέζοι για τα δεδομένα τους τα έχουν καταφέρει περίφημα στο να βελτιώσουν την κατάσταση του λαού τους και δεν θεωρώ ότι τους εκμεταλλεύτηκαν, δεδομένης της κατάστασης έκαναν αυτό που ήταν καλύτερο να γίνει για να πάψουν να είναι φουλ τριτοκοσμικοί

απλά αυτό είναι εις βάρος άλλων λαών, οι οποίοι λόγω των κεφαλαιοκρατών τους που θέλουν τη φθηνή παραγωγή παίρνουν πούλο

προσωπικά σαν δυτικός με την ευρύτερη έννοια του όρου, θα προτιμούσα οι κινέζοι να παραμείνουν αποκλεισμένοι από τον έξω κόσμο

αλλά για τους ίδιους τους κινέζους όλα αυτά που συνέβησαν και συμβαίνουν είναι ο,τι καλύτερο θα μπορούσε να συμβεί

σίγουρα πολύ καλύτερο από τις ιδεολογικές πίπες του μάο που οδήγησαν σε πείνα και θάνατο εκατομμύρια

και φυσικά για το συγκεκριμένο λαό το να σκεφτόμαστε με δυτικούς όρους δημοκρατίας, είναι ίσως πιο ανέκδοτο και από το να μιλάμε για τον ρατσισμό των ελλήνων στην αρχαία ελλάδα ή το 1821.. δεν είναι όλοι οι λαοί για δημοκρατίες και τέτοιες αμπελοφιλοσοφίες, θέλουν κάποιο καθεστώς απλά όπως γίνεται με όλα τα καθεστώτα απλά προσεύχεσαι στο βούδα να σου κάτσει και να μην ξυπνήσει με άσχημες διαθέσεις και βλακώδεις ιδέες η ελιτ ή ο φωτισμένος ηγέτης
Άβαταρ μέλους
By markvag
#547050
QsisVTS έγραψε:ναι φυσικά, αλλά από την άλλη αν θες να είμαστε και δίκαιοι σκέψου πόσο δύσκολο είναι να έχεις να διαχειριστείς τόσο κόσμο

εδώ σε πλούσιες χώρες υπάρχουν φτωχογειτονιές , άστεγοί και πείνα , εκεί μόνο και μόνο όλοι οι μηχανισμοί που θα πρέπει να κινηθούν για να βελτιωθούν οι ζωές ανθρώπων στην επαρχία είναι ασύλληπτοι, βάλε γραφειοκρατία που σε ένα τέτοιο καθεστώς θα μοιράζει πόνο, βάλε τοπικούς κομματάρχοντες που θα κοιτάνε να τρώνε λεφτά και δεν θα είναι εύκολο να ελεγχθούν, βάλε και ότι έχουμε να κάνουμε με πολλούς

χωρίς να είμαι οπαδός, ούτε καν φίλος, πιστεύω ότι οι κινέζοι για τα δεδομένα τους τα έχουν καταφέρει περίφημα στο να βελτιώσουν την κατάσταση του λαού τους και δεν θεωρώ ότι τους εκμεταλλεύτηκαν, δεδομένης της κατάστασης έκαναν αυτό που ήταν καλύτερο να γίνει για να πάψουν να είναι φουλ τριτοκοσμικοί

απλά αυτό είναι εις βάρος άλλων λαών, οι οποίοι λόγω των κεφαλαιοκρατών τους που θέλουν τη φθηνή παραγωγή παίρνουν πούλο

προσωπικά σαν δυτικός με την ευρύτερη έννοια του όρου, θα προτιμούσα οι κινέζοι να παραμείνουν αποκλεισμένοι από τον έξω κόσμο

αλλά για τους ίδιους τους κινέζους όλα αυτά που συνέβησαν και συμβαίνουν είναι ο,τι καλύτερο θα μπορούσε να συμβεί

σίγουρα πολύ καλύτερο από τις ιδεολογικές πίπες του μάο που οδήγησαν σε πείνα και θάνατο εκατομμύρια

και φυσικά για το συγκεκριμένο λαό το να σκεφτόμαστε με δυτικούς όρους δημοκρατίας, είναι ίσως πιο ανέκδοτο και από το να μιλάμε για τον ρατσισμό των ελλήνων στην αρχαία ελλάδα ή το 1821.. δεν είναι όλοι οι λαοί για δημοκρατίες και τέτοιες αμπελοφιλοσοφίες, θέλουν κάποιο καθεστώς απλά όπως γίνεται με όλα τα καθεστώτα απλά προσεύχεσαι στο βούδα να σου κάτσει και να μην ξυπνήσει με άσχημες διαθέσεις και βλακώδεις ιδέες η ελιτ ή ο φωτισμένος ηγέτης



Δεν είναι έτσι. Η Κίνα πέρασε έναν πολύ δύσκολο αιώνα και συμπτωματικά έτυχε αυτός ο αιώνας να είναι ο αιώνας της αποικιοκρατίας. Η Κίνα ήταν πάντα στην κορυφή τόσο από άποψη πολιτισμού, όσο και οικονομίας, αλλά και κοινωνίας (είχαν πχ κάτι αντίστοιχο, αλλά πολύ πιο αυστηρό και δύσκολο, με τον ΑΣΕΠ πριν από 1500 χρόνια :rtfm: ). Απλά οι μοντέρνες αντιλήψεις μας εδώ στη δύση για το τι εστί Κίνα διαμορφώθηκαν από μία εξαίρεση στην ιστορία της.

Το να λέμε "αυτοί είναι πιθήκια και μόνο με βούρδουλα νιώθουν" (για οποιονδήποτε λαό) είναι το λιγότερο λάθος. Προφανέστατα και δεν ισχύει αυτό.

Επιπλέον μία χώρα με τεράστιο πληθυσμό, έχει αντίστοιχα τεράστιες δυνατότητες, σκέψου πχ τι στρατό μπορείς να έχεις, πόσους γιατρούς μπορείς να εκπαιδεύσεις ή πχ πόσους δημόσιους υπαλλήλους μπορείς να έχεις αν πάρεις πχ το 0,5% των καλύτερων μαθητών στο δημόσιο.
Άβαταρ μέλους
By QsisVTS
#547062
markvag έγραψε:

Το να λέμε "αυτοί είναι πιθήκια και μόνο με βούρδουλα νιώθουν" (για οποιονδήποτε λαό) είναι το λιγότερο λάθος. Προφανέστατα και δεν ισχύει αυτό.


φίλε εγώ δεν το πήγα στα "πιθίκια", απλά δεν θεωρώ ότι η δημοκρατία είναι η λύση σε όλα τα προβλήματα

άλλωστε σε διάφορες χώρες που το γύρισαν στη δημοκρατία βλέπουμε πράγματα που μόνο δημοκρατικά δεν είναι και ειλικρινά δεν ξέρω αν ίσως ήταν καλύτερα με τα προηγούμενα καθεστώτα (αναφέρομαι κυρίως σε ανατολικό μπλοκ)

επίσης σε διάφορες χώρες η με το ζόρι δήθεν ελευθερία έφερε χειρότερα προβλήματα , πάρε για παράδειγμα διάφορες αραβικές χώρες που η επέμβαση για ελευθερία έκανε τα πράγματα χειρότερα

είναι πολλοί οι παράγοντες που παίζουν ρόλο με κύριο και βασικό την κουλτούρα, δεν σημαίνει ότι μια κουλτούρα είναι κατώτερη αν δεν συνάδει με τις δημοκρατικές αξίες, είναι απλά διαφορετική :s_dunno και δεν μπορούν όλα τα γίνουν με το ζόρι συμβατά εκτός αν ο άλλος δεχτεί να εγκαταλείψει τελείως τα πιστεύω του και τις αξίες του

κάποια πράγματα είναι απλά ουτοπικά, δεν γίνονται ή αν γίνουν θα γίνουν μετά από πολλές γενιές, πολύ αίμα και με πλήρη μετάλλαξη των λαών

το ότι στον μέσο έλληνα όμως ταιριαζει περισσότερο η δημοκρατία όπως την αντιλαμβανόμαστε σήμερα, επειδή αν θες είναι πιο εγωιστής ή ξεροκέφαλος, ή επειδή θέλει να έχει την αίσθηση ότι έχει τη μοίρα του στα χέρια του, δεν σημαίνει ότι ταιριάζει και στον μέσο κινέζο που μάλλον σκέφτεται τελείως διαφορετικά και όχι μόνο τώρα αλλά σε όλη τη διάρκεια της ιστορίας του. εμείς εδώ ούτε διακοσμητικό βασιλιά δεν κρατήσαμε όπως κάνουν οι άλλοι ευρωπαίοι, οι κινέζοι τελευταία φορά στη ζώη τους είχαν αυτοκράτορα και κατακτητές αν πας να τους πεις για δημοκρατία θα σε κοιτάνε σαν ούφο .
και ποιος είσαι εσύ στην τελική που θα τους πεις ότι εσύ ξέρεις καλύτερα; όπως για παράδειγμα ποιος είναι ο καθένας που θα πει σε μια μουσουλμάνα να μη φοράει μαντήλα γιατί είναι καταπίεση (καλύτερα βέβαια να το κάνει στη χώρα της και γενικα ας κρατάει ο καθένας τις συνήθειές του στον τόπο του, όταν πηγαίνεις κάπου αλλού οφείλεις να προσαρμόζεσαι)