- 30 Οκτ 2018, 02:42 #546382 Όλη η κατρακύλα στη Φερράρι ξεκίνησε όταν για να καλύψουν αποτυχίες είτε του pitwall είτε του εργοστασίου φώναξαν τον Κίμι πίσω σαν ξαναζεσταμμένο φαγητό για να δείξουν στον Αλόνσο ποιος έχει το πάνω χέρι και (κυρίως) για να κρύψουν τις ευθύνες τους μερικοί-μερικοί, φορτώνοντάς τα όλα στον Αλόνσο. Έκτοτε έχει χαθεί κάθε ισορροπία, κάθε ένοια ρόλων και κάθε ένοια αποστολής μέσα στην ομάδα. Γιατί ο Κίμι δεν είναι απλά ένα Νο2 ούτε απλά ένας πρώην παγκόσμιος. Είναι ο οδηγός με το φανατικότερο φαν κλαμπ στο σπορ και με το μεγαλύτερο φαν κλαμπ μέσα στη Φερράρι και την Ιταλία. Και στον κατευνασμό αυτού του φαν κλαμπ βασίζεται η παρουσία τόσο του αντικειμενικά πλέον αποτυχημένου Αριβαμπένε, όσο και των υπολοίπων υπευθύνων για αυτό το χάλι.

Το εν λόγω φαν κλαμπ μάλιστα ένοιωσε ότι πήρε και το πάνω χέρι όταν παρά το απίστευτο ξύλο που έφαγε ο δικός τους από τον Αλόνσο και από τον Φέτελ, ο Κίμι εξακολουθούσε να έχει σχεδόν equal status. Έτσι φτάσαμε στη Μόντσα. Από τη Μόντσα δε και μετά το εν λόγω φαν κλαμπ αν και κατά τα άλλα τιφόζι, βγάζει απίστευτη κακία για τον Φέτελ, αγνοώντας ότι ο Φέτελ (όπως και παλιότερα ο Αλόνσο) είναι ότι καλύτερο έχουμε, η μόνη ελπίδα για τίτλους και ο κύριος πάροχος βαθμών και για το Γκαραζιέρηδων (για όσους λίγους νοιάζονται).

Έτσι ωραία-ωραία, πάμε για την επόμενη χρονιά με έναν στραβωμένο οδηγό και στραβωμένο κλίμα και έναν σχεδόν ρούκι. Και τουλάχιστον τους μισούς οπαδούς να στραβοκοιτάνε προς την Άλφα Ρομέο (όπως πιθανότατα να λέγεται η Ζάουμπερ) μπας και γυρίσει ο Σαλβατόρε όπως τον έλεγε και μία ψυχή.


Για τον αγώνα κάτι απλό: Αν έσκαγε ο άλλος Ρενό ο Φέτελ πιθανότατα θα είχε κερδίσει από την 4η θέση. Θα είχε γίνει καλύτερος οδηγός μήπως;

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 30 Οκτ 2018, 09:45 #546394 Ωραιο ποστ του Κορτο.

- 30 Οκτ 2018, 10:11 #546403

Οι κούπες δεν λένε τίποτε σε εσένα, σε άλλους λένε. Δεν γίνεται ο δικός σου τρόπος σκέψης να είναι απαραίτητα ο σωστός και για τους άλλους.

Προφανως ο καθενας πιστευει οτι ο δικος του τροπος σκεψης ειναι ο σωστος. Απλα μεσα απο τη συζητηση μπορει να ακουσω κατι απο σενα που δεν το ειχα σκεφτει και να αλλαξω γνωμη ή εσυ να ακουσεις κατι ενδιαφερον απο μενα και να αναθεωρησεις...

Μια ερωτηση (προς εσενα ή οποιονδηποτε αλλον εδω μεσα):
Ας υποθεσουμε οτι για τα επομενα χρονια η Ferrari δεν εχει μονοθεσιο ικανο για τιτλο. Αλλα καθε χρονο, βλεπουμε το Leclerc να ειναι ταχυτερος απο το Vettel και επισης να κανει λιγοτερα λαθη. Περνανε 2-3-5-7 χρονια, παραμενουν ομοσταβλοι και καθε χρονο κερδιζει ο Leclerc χαλαρα το Vettel, ο οποιος Leclerc ομως παραμενει με 0 κουπες και ο Vettel με 4 κουπες.

Τι σημαινουν οι 4 κουπες? Οτι o Vettel ειναι καλυτερος οδηγος απο το Leclerc (o οποιος εχει 0 κουπες)?

Η ερωτηση φυσικα ειναι ρητορικη. Δεν περιμενω απαντηση. Θα δωσω μονος μου την απαντηση. Οι 4 κουπες σημαινουν οτι ο Vettel ειχε ενα τρομερο μονοθεσιο για 4 χρονια και κερδιζε με την ψυχη στο στομα το μετριο ομοσταβλο Webber. Γιατι αν με εκεινο το μονοθεσιο ειχε σαν ομοσταβλο το Hamilton, τωρα ο Vettel θα ειχε 0 κουπες και ο Hamilton 9.

Τελευταία επεξεργασία από George_Prix και 30 Οκτ 2018, 10:44, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 30 Οκτ 2018, 10:21 #546405 Ας κάνουμε τώρα ένα copy-paste όλο το παραπάνω ποστ στο Word και ας αντικαταστήσουμε τη λέξη Vettel με τη λέξη Loeb τη λέξη λεκλέρκ με τη λέξη dimvii και τη λέξη Hamilton με τη λέξη g8777.
Ούτε τα βασικά George ,ε;

Θα είμαι πάντα με τους ξυπόλυτους , γιατί αυτοί έχουν το δίκιο με το μέρος τους.

- 30 Οκτ 2018, 10:26 #546407 Με το αν τοτε γινει κατι, δεν βγαινει συμπερασμα
Ολα ειναι σχετικα και θα αξιολογηθουν αναλογως...







Ο Φετελ ας πουμε που παιρνει το 80%, επαιρνε τις κουπες γιατι ειχε διαστημοπλοιο.
Αν ο Λεκλερκ παιρνει το 130 με 170% (οπως θα μας διαβεβαιωνουν ο ιδιος και οι μανατζαραιοι του) και κυνηγαει τους τιτλους αλλα δεν θα τους παιρνει, δεν θα τους παιρνει γιατι θα εχει φορτηγο. Θα μετρανε ομως ως ηθικοι τιτλοι.. .

- 30 Οκτ 2018, 10:55 #546416

Ωραιο ποστ του Κορτο.

Ετσι!

Η Ferrari πληρωνει τα λαθη της εδω και πολλα χρονια...

Λαθος πρωτο:
- Φεραν τον Kimi σαν αντι-Schumi. Που πατε ρε παιδια? Δε βλεπετε οτι ο Kimi τρομαζε να κερδισει ή ηταν στα ισια ή ακομα και εχανε απο κατι κουλαδια σαν τους Coulthard, Montoya, Heidfeld κτλ?
- Ειδαν 2 χρονια οτι ο Kimi επαιζε στα ισια με το Massa. Μια ο ενας ελαχιστα μπροστα, μια ο αλλος ελαχιστα μπροστα. Αυτο και μονο ηταν η σφραγιδα του λαθους τους. Με δεδομενο οτι ο Massa δεν ηταν ποτε φοβερος και τρομερος, ηταν πασιφανες οτι και ο Kimi ειναι στα ιδια κυβικα. Στελνουν λοιπον τον Kimi να τρεξει με τα φορτηγακια τα Datsun στην Αμερικη, ερχεται ο Alonso, κανει χωνι το Massa (as expected) και ακουσον ακουσον, ξαναφερνουν πισω τον Kimi. Τι τον φερατε ρε Ιταλοι? Για να τον ξεφτιλισετε και να μαζεψει το 1/3 των ποντων σε σχεση με τον Ισπανο? Γιατι για να βοηθησει το ξεραμε οτι δε μπορει εφοσον δε μπορουσε καν να κερδισει χαλαρα το Massa...
- Παμε στο φιλο μου το Vettel τωρα. Καλα τοσο μπροστα ωστε να δουνε τι εστι Vettel οταν σαρωνε τα πρωταθληματα δεν ειναι η Ferrari. Αλλα τη χρονια που τον αγορασανε το Vettel ειχε γινει ηδη φανερο οτι κατι δεν παει καλα. Εμφανιστηκε απο το πουθενα ο Ricciardo και τον εκανε χωνι. Σε ταχυτητα και σταθεροτητα. Και παει η Ferrari και δινει ενα καραβι λεφτα, για να αγορασει το σαπιοκαραβο το Vettel...
- Φετος πηραν επιτελους αποφαση οτι ο Kimi δεν εχει θεση σε μια τοσο μεγαλη ομαδα. Ποια ειναι η σοφη επιλογη? Παιρνουμε τον καλυτερο ελευθερο στο grid. Δηλαδη το Ricciardo. Αμ δε! Ο Φεττελακος δεν τον θελει αυτον γιατι τον ειχε κανει νταντα παλιοτερα στο σχολειο. Οποτε ας φερουμε το Leclerc και πιθανοτατα με συμβολαιο #2 για να μην κακοκαρδισουμε τον τετρακις πρωταθληταρα μας. Ρε φερτε το Ricciardo ρεεεεεεεεεεεε. Να παιξει στα ισια με το Vettel. Να τον κερδισει και του χρονου στελνετε σπιτι του το Γερμανο και φερνετε το Leclerc που θα ειναι και λιγο πιο ετοιμος!

Ας ξεκαθαρισω μερικα πραγματα προς αποφυγη παρεξηγησεων!!!
1) Ο Kimi μου ειναι πολυ συμπαθης. Πολυ cool τυπος. Δεν παιζει mind games και δεν εχει δωσει ποτε δικαιωμα εντος και εκτος πιστας. Και οταν του κατσουν ΟΛΑ ΣΤΑ ΜΕΤΡΑ ΤΟΥ πεταει (απλα αυτο δε γινεται συχνα). Αν ηταν να βγω με καποιον οδηγο για ξυδια, αυτος θα ηταν ο Kimi.
2) Η αναφορα του Alonso δεν αποτελει διαφημηση προς τον Ισπανο (γιατι καποιοι διαβαζουν το ονομα του και τους πιανει αμοκ). Απλα αποτελει μετρο συγκρισης με οδηγους που υπηρξαν ομοσταβλοι, οπως αλλωστε ανεφερα το Ricciardo σαν μετρο συγκρισης του Vettel ή το διδυμο Kimi/Massa.
3) Ο Leclerc εχει δωσει πολυ καλα δειγματα γραφης. Μπορει να ειναι ετοιμος απο φετος. Αλλα οταν εισαι Ferrari, παιζεις εκ του ασφαλους και δεν κανεις πειραματα. Οποτε επιμενω οτι η σοφοτερη επιλογη για φετος ηταν ο Ricciardo!

- 30 Οκτ 2018, 11:03 #546420

55 βαθμοί πίσω στο σωστό Πρωτάθλημα. Πολύ δύσκολο και ο Αριβαμπένε κατηφής...

ΥΓ: Οι Μερσεντέοι με το ζόρι χάρηκαν σήμερα. Περιμένουν να σηκώσουν το μεγάλο πρωτάθλημα βλέπετε...

O Toto είπε στο Sky UK οτι την Κυριακή πήραν το σημαντικό Πρωτάθλημα.

Κι εγώ Sky έβλεπα, αλλά δεν άκουσα κάτι τέτοιο. Αντίθετα, στις επίσημες δηλώσεις:

Toto Wolff, Head of Mercedes-Benz Motorsport:
There's a constructors' championship out there that we still want to win and that won't be easy as we saw today. We had a very bad race, we really struggled with the tyres, I don't think we actually switched the tyres on today. We don't know yet what the issue was, but we will dig deep, put the finger in the wound and find out why we struggled so much. Now all our focus is on the constructors' championship, we need to perform strongly in Brazil and make sure we keep pushing until the end."

James Allison, Technical Director:
Of course, we know we haven't actually finished our work for the season yet; we still have the constructors' championship which is every bit as important to us and we haven't yet managed to get the points necessary to seal it. We don't want to limp across the line with performances like we delivered today, we want to come back firing on all cylinders in Brazil and win it from the front in a fitting manner.

https://www.formula1.com/en/latest/arti ... Wmg6s.html


Σχετικά με τον Φέττελ, ο ίδιος λέει ότι το σημείο καμπής ήταν η Σιγκαπούρη:

"For me it was more Singapore," he said. "I think from Singapore onwards we just didn't have the pace to keep up with Mercedes for a couple of races and then obviously some other things happened on top that didn't help and we couldn't score the points due to mistakes that we did and the mistakes that I did."
The race also coincided with the introduction of a bunch of high-risk upgrades to his Ferrari, which were ultimately removed at the U.S. Grand Prix when the team discovered they were detrimental to the performance of the car.

http://www.espn.co.uk/f1/story/_/id/251 ... title-race

- 30 Οκτ 2018, 11:30 #546426 Eddie έχει περισσέψει καθόλου;

Θα είμαι πάντα με τους ξυπόλυτους , γιατί αυτοί έχουν το δίκιο με το μέρος τους.

- 30 Οκτ 2018, 11:35 #546428 Ρε τον Κίμι τον καταστροφέα !!!

- 30 Οκτ 2018, 11:44 #546430

Eddie έχει περισσέψει καθόλου;

E ρε σατανα. Καθε φορα που γραφω κατι για τους Kimi/Massa σκεφτομαι "τωρα θα κουρδισει ο g8777 τον Eddie"

Περα απο την πλακα, αμφοτεροι οι Kimi/Massa ειναι καλοι οδηγοι και φυσικα εχουν/ειχαν θεση στο χωρο. Απλα δεν ειναι τα φονικα εργαλεια που ψαχνει η Ferrari κατα την αποψη μου

- 30 Οκτ 2018, 11:46 #546431 Μπραβο George,
Το point είναι ακριβως αυτό.

Τι μου θυμισες τωρα...Μασσα-Κιμι..

- 30 Οκτ 2018, 13:04 #546460

Aν δε κάνω λάθος ο Luca είχε πει πως με Νο1 και Νο2 έπαιρνε τα πρωταθλήματα, και έτσι είναι. Στη Ferrari το πρόβλημα ξεκινάει από την επιλογή των οδηγών. Εδώ και πόσα χρόνια έχουν ταυτόχρονα δύο οδηγούς πρώην πρωταθλητές ενώ ο κάθε ένας θέλει να είναι το Νο1. Με άλλον αέρα τρέχεις όταν είσαι το πουλέν και ξέρεις ότι σε μια δύσκολη στιγμή θα χρησιμοποιηθεί ο Νο2 ως βοήθεια και άλλο είναι να προσπαθείς να ανταγωνιστείς τον ίδιο σου τον team mate.

Και ίσως δεν χρειάζεται ένα καθεστώς "ακραίο" τύπου Schumacher-Barrichello, αλλά όταν από τα μισά της σεζόν φαίνεται ότι ο Vettel είναι όντως αυτός που θα πάει για το οδηγών, δεν έχει νόημα κατά τη γνώμη μου να μην τον αβαντάρεις, ειδικά σε φάσεις κρίσιμες.

Corto δεν θα μπορούσα να συμφωνήσω περισσότερο για το fan club του Κίμι. Το χειρότερο από όλα είναι πως οι περισσότεροι από αυτούς υποστηρίζουν φανατικά τον οδηγό και όχι την ομάδα, επομένως είναι έτοιμοι να τα ρίξουν στη Ferrari με την πρώτη ευκαιρία. Προφανώς όπως λες και συ για τους ίδιους λόγους, ο Vettel είναι ο πιο αντιπαθής οδηγός καθώς κερδίζει τον Raikkonen με ίδιο αυτοκίνητο.

Φέτος μέχρι το καλοκαίρι πάντως, είχα την αίσθηση ότι κάτι άλλαξε προς το καλύτερο. Ίσως τελικά ο συχωρεμένος ο Πουλοβεράκιας να έκανε τη διαφορά πριν.

Γιάννης Δ

- 30 Οκτ 2018, 13:43 #546475

Ωραιο ποστ του Κορτο.

+#kopritis

Eddie έχει περισσέψει καθόλου;

Όχι.

http://proxy.espn.gns.go.com/f1/story/_ ... ampionship

Όλος ο πλανήτης (Vettel συμπεριλαμβανομένου) αναγνωρίζουν ότι το φετινό πρωτάθλημα χάθηκε από τα πολλά λάθη του ίδιου του Vettel (σε δεύτερο βαθμό αυτά της Ferrari), αλλά κατά Μαλτέζο ευθύνεται ο συνταξιούχος Νο2 οδηγός της ομάδας.
Το πνεύμα του ελεύθερου σκοπευτή της Imola ζει στο φόρουμ.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 30 Οκτ 2018, 14:04 #546484

Όλος ο πλανήτης (Vettel συμπεριλαμβανομένου) αναγνωρίζουν ότι το φετινό πρωτάθλημα χάθηκε από τα πολλά λάθη του ίδιου του Vettel (σε δεύτερο βαθμό αυτά της Ferrari), αλλά κατά Μαλτέζο ευθύνεται ο συνταξιούχος Νο2 οδηγός της ομάδας.
Το πνεύμα του ελεύθερου σκοπευτή της Imola ζει στο φόρουμ.

Εδω θα συμφωνησω μαζι σου.

Επισης να τονισω οτι απο την αρχη της χρονιας η Ferrari στηριξε το Vettel σα #1 οδηγο. Οχι βεβαια να πουνε στον Kimi "Seb is faster than you" και να κανει στην ακρη, αλλα θυσιασαν τον Kimi μεσω στρατηγικης μερικες φορες, ωστε να αυξησουν τις πιθανοτητες επιτυχιας του Vettel.

Τελος διαφωνω καθετα σε οσα λεγονται για τη Monza. Θεωρω οτι η Ferrari θα μαγειρευε τον αγωνα στα σιγουρα αν ητανε 1-2 οι οδηγοι της. Απλα οι αγωνες δε στηνονται στην πρωτη στροφη και ειδικα στη Monza με την τεραστια ευθεια που καταληγει σε αυτο το σικειν. Εκει ενα απειροελαχιστο κλικ να αφησεις το γκαζι μπορει να σε περασουν 5 μονοθεσια. 2 μοιρες να στριψεις το τιμονι ωστε να αφησεις χωρο σε εναν οδηγο ή να κλεισεις εναν αλλον μπορει να γινει το στουκαρισμα χαλαρα. Το λαθος ειναι του Vettel που βιαστηκε και τρακαρε τοσο νωρις. Οχι της Ferrari που δεν εδωσε εντολες οσον αφορα την εκκινηση (που δε γινοταν να δωσει) ουτε του Kimi που εκανε μια χαρα τη δουλεια του...

- 30 Οκτ 2018, 14:22 #546492

Τελος διαφωνω καθετα σε οσα λεγονται για τη Monza. Θεωρω οτι η Ferrari θα μαγειρευε τον αγωνα στα σιγουρα αν ητανε 1-2 οι οδηγοι της. Απλα οι αγωνες δε στηνονται στην πρωτη στροφη και ειδικα στη Monza με την τεραστια ευθεια που καταληγει σε αυτο το σικειν. Εκει ενα απειροελαχιστο κλικ να αφησεις το γκαζι μπορει να σε περασουν 5 μονοθεσια. 2 μοιρες να στριψεις το τιμονι ωστε να αφησεις χωρο σε εναν οδηγο ή να κλεισεις εναν αλλον μπορει να γινει το στουκαρισμα χαλαρα. Το λαθος ειναι του Vettel που βιαστηκε και τρακαρε τοσο νωρις. Οχι της Ferrari που δεν εδωσε εντολες οσον αφορα την εκκινηση (που δε γινοταν να δωσει) ουτε του Kimi που εκανε μια χαρα τη δουλεια του...

Προφανώς για σένα παντού και πάντα φταίει ο Φέτελ, υπάρχει όμως και η πραγματικότητα

Σε ποιον παίζει άμυνα ο πρωτοπόρος, σε ποιον άφησε περιθώριο για late braking κλπ νομίζω μπορεί να το δει ακόμα και ένας γκαβούλιακας οπαδός σαν τον Έντι.


Ο Φέτελ φταίει προφανώς που έχασε το πρωτάθλημά ΤΟΥ, η Φερράρι φταίει όμως που έχασε το πρωτάθλημά ΤΗΣ, γιατί απέδειξε ότι δεν μπορούν να χωρίσουν 2 γαϊδουριών άχυρο.

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”