Για θέματα γενικού ενδιαφέροντος, εκτός μηχανοκίνητων...
Άβαταρ μέλους
By QsisVTS
#542070 Παιδιά να μιλήσουμε και λίγο σοβαρά, ο Μεταξάς παρά τα όποια του κακά φυσικά και ήταν βασικός λόγος του έπους του '40 για τον πολύ απλό λόγο ότι οι πόλεμοι δεν κερδίζονται με την παλικαριά και τη λεβεντιά αλλά με προετοιμασία..

Και ο Μεταξάς είχε ετοιμάσει την Ελλάδα για πόλεμο για αυτό και δεν διασύρθηκε όπως άλλες ευρωπαϊκές χώρες (έπαιξε ρόλο ότι και οι Ιταλοί ήταν σε πόλεμο 10 χρόνια αν θυμάμαι καλά και δεν ήταν για πολλά πολλά) αλλά δεν βγήκαμε με τα τσαρούχια και τις τσουγκράνες και νικήσαμε τους Ιταλούς ή αντέξαμε πολύ για τα κυβικά μας στους Γερμανούς

Το κράτος ήταν προετοιμασμένο και το κράτος το κυβερνούσε ο Μεταξάς είτε αρέσει είτε όχι, το "ΟΧΙ" ήταν σε τεράστιο βαθμό δικό του επίτευγμα

Τώρα πρέπει να απορρίψουμε κάτι που στην ουσία αφορούσε όλους τους Έλληνες επειδή ο τότε ηγέτης της χώρας δεν ήταν αριστερός; :hmmm:
Άβαταρ μέλους
By REALZEUS
#542072
QsisVTS έγραψε:Παιδιά να μιλήσουμε και λίγο σοβαρά, ο Μεταξάς παρά τα όποια του κακά φυσικά και ήταν βασικός λόγος του έπους του '40 για τον πολύ απλό λόγο ότι οι πόλεμοι δεν κερδίζονται με την παλικαριά και τη λεβεντιά αλλά με προετοιμασία..


Το έγραψα παραπάνω. Ισχύει.


QsisVTS έγραψε:ι ο Μεταξάς είχε ετοιμάσει την Ελλάδα για πόλεμο για αυτό και δεν διασύρθηκε όπως άλλες ευρωπαϊκές χώρες (έπαιξε ρόλο ότι και οι Ιταλοί ήταν σε πόλεμο 10 χρόνια αν θυμάμαι καλά και δεν ήταν για πολλά πολλά) αλλά δεν βγήκαμε με τα τσαρούχια και τις τσουγκράνες και νικήσαμε τους Ιταλούς


Οι Ιταλοί ήρθαν απροετοίμαστοι. Ακόμα και όταν κατέφθασε η επίλεκτη Μεραρχία Αλπινιστών Τζούλια, μια πανίσχυρη επιθετική δύναμη, δεν περίμενε ότι θα αντιμετωπίσει τέτοιον αντίπαλο και συνθήκες. Για να μην μιλήσουμε για την τρομακτική υπεροπλία των Ιταλών στον αέρα. Ενδεικτικό όμως του πνεύματος μαχητού είναι το γεγονός ότι όταν σε Νυχτερινή Αναφορά ανακοίνωσαν ιεραρχικά στον Δκτη της 8ης Μεραρχίας ΠΖ, Υπστγο Κατσιμήτρο, ότι ο Ανθλγος υιός του σκοτώθηκε, ανταπήντησε: "Σήμερα έχασα έναν Ταγματάρχη και δύο Λοχαγούς και με σκοτίζετε για έναν Ανθυπολοχαγό;!". Όλο το βράδυ δεν κοιμήθηκε από τους λυγμούς για τον χαμένο του γιο, αλλά στην παράταξη ήταν πάνω από όλα Δκτης Σχηματισμού και μετέπειτα πατέρας!!! Στο 1ο Νεκροταφείο αναπαύεται ο Στγος με αυτά τα τεράστια @@!!! Τον "επισκέπτομαι" κάθε φορά που πάω το Μετς, μαζί με τους Κολοκοτρωνέους και άλλους πραγματικούς ήρωες.
Άβαταρ μέλους
By Corto Maltese
#542074 Μιλάμε για τον δωσίλογο υπουργό του Τσολάκογλου Άλεξ. Δεν ξέρω πόσο πραγματικά ηρωικό είναι να συνεργάζεσαι με τον κατακτητή
Άβαταρ μέλους
By QsisVTS
#542075 @αλεξ

προφανώς έχεις καλύτερη γνώση των στρατιωτικών γεγονότων από μας, αλλά η θυσία τέτοιων ανθρώπων και χιλιάδων άλλων απλών ανθρώπων πάνω από όλα για την πατρίδα είναι αυτό που γιορτάζουμε, όχι το καθεστώς της 4ης αυγούστου

οπότε δεν έχει νόημα να μιλάμε για φασιστικά κατάλοιπα και λοιπούς παραλογισμούς

ας διαχωριστεί επιτέλους ότι άλλο πατριωτισμός, άλλο εθνικισμός

και όπως κρύβονται πολλοί ακροδεξιοί πίσω από τον μανδύα του εθνικισμού, καλό είναι να βλέπουμε ότι και πολλοί ανθέλληνες κρύβονται πίσω από τον μανδύα της αριστεράς

στο τέλος όμως πέφτει το γνωστό σε όλους μας τσουβάλιασμα..
Άβαταρ μέλους
By REALZEUS
#542076 Ισχύει Σταύρο, αλλά είχε το χαρτοφυλάκιο Γεωργίας και παραιτήθηκε γρήγορα, όταν είδε που το πάει ο Τσολάκογλου (ο οποίος ντρόπιασε το Στράτευμα). Ποτέ δεν κατηγορήθηκε για κάτι άλλο όμως.

Κιούση φίλε μου, από χθες λέω ότι άλλο πράγμα ο πατριωτισμός και άλλο ο εθνικισμός.
Τελευταία επεξεργασία από REALZEUS και 15 Οκτ 2018, 01:30, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά
Άβαταρ μέλους
By QsisVTS
#542077
REALZEUS έγραψε:
Κιούση φίλε μου, από χθες λέω ότι άλλο πράγμα ο πατριωτισμός και άλλο ο εθνικισμός.

αυτό εξήγησέ το και σε άλλους
Άβαταρ μέλους
By QsisVTS
#542079
Corto Maltese έγραψε:Μιλάμε για τον δωσίλογο υπουργό του Τσολάκογλου Άλεξ. Δεν ξέρω πόσο πραγματικά ηρωικό είναι να συνεργάζεσαι με τον κατακτητή

ήταν ακόμα σε ισχύ το σύμφωνο μη επίθεσης, ίσως για αυτό μπερδευτηκε
Άβαταρ μέλους
By Corto Maltese
#542081 Ο υπουργός Γεωργίας το 1941 είχε ως βασικό καθήκον να εφοδιάσει με την Ελληνική παραγωγή την Μπαρμπαρόσα, γεγονός που είχε σαν αποτέλεσμα (ως ένας από τους παράγοντες φυσικά - και οι σωτήρες Εγγλέζοι είχαν το μερτικό τους) τον λιμό του 41. Δε λέω ότι ο Κατσιμήτρος προκάλεσε το λιμό, λέω ότι το χαρτοφυλάκιο της Γεωργίας είχε σημαντικό ρόλο γιατί εφοδίαζε εις βάρος του λαού μας το Ράιχ.
Άβαταρ μέλους
By REALZEUS
#542085 Για τις 30 μέρες που κατείχε την θέση; :s_dunno
Άβαταρ μέλους
By dimik
#542093 Η προετοιμασία του ΕΣ από τον Μεταξά πριν τον Β ΠΠ είναι άλλος ένας μύθος της εποχής.

Παραγγελίες μπορεί να είχαν πέσει αλλά ουσιαστικά δεν παραλάβαμε τίποτα ή ελάχιστα.
Υπάρχουν αριθμητικά στοιχεία για τον εξοπλισμό του ΕΣ εκείνη την εποχή και το μόνο όπλο που ήταν αξιοπρεπώς εξοπλισμένο σε πολεμικό υλικό ήταν το ΠΒ. Ο υπόλοιπος ΕΣ στηρίχθηκε στο τουφέκι και την ξιφολογχη και η αεροπορία σε εμβολιασμούς και στους Άγγλους.
Αςξν ξεχνάμε ότι ουσιαστικά κερδίσαμε την ντροπή μεταξύ των αντιμεχομενων του Β ΠΠ, οι Ιταλοί ήταν παντελώς άχρηστοι όπου κι αν πολέμησαν κυρίως λόγω ηγεσίας (υπό τον Ρόμελ ήταν ικανοποιητικοι).


Η γραμμή Μεταξά η οποία κατασκευαστηκε για να αντιμετωπίσει τους Βούλγαρους χρησιμεψε όσο ακριβώς η γραμμή Μαζινω της οποίας ήταν ψιλοαντιγραφη. Υπερκεραστηκε και περικυκλωθηκε εντός λίγων ημερών. Πολεμησαμε γεναιοτατα για την υπεράσπιση της με μηδενικό αποτέλεσμα όμως. Καθυστερησαμε μια μεραρχια για μερικές ημέρες = 0.

Επαναλαμβανω το μεγαλείο της 28ης ήταν ο ενθουσιασμός με τον οποίο ο λαός βγήκε στους δρόμους, έτρεξε να καταταχθεί και υποστήριξε σαν μια γροθιά την προσπάθεια για υπεράσπιση της πατρίδας. Τέτοια λαϊκή ενότητα έχω την εντύπωση ότι δεν συναντάται πολλές φορές στην ιστορία μας.

< >
Άβαταρ μέλους
By markvag
#542101
REALZEUS έγραψε:
—Ποιες ελευθερίες, δικαιώματα, μειονότητες και κοινωνικές ομάδες δοκιμάστηκαν περισσότερο από την «4η Αυγούστου»; Ήταν κυρίως οι αλλόφωνοι του ελλαδικού χώρου (σλαβόφωνοι, αλβανόφωνοι, βλαχόφωνοι παρεκτός των Εβραίων) που καταπιέστηκαν περισσότερο, σε διαφορετικό βέβαια βαθμό η κάθε μειονότητα, από το μεταξικό καθεστώς. Πηγή: http://www.lifo.gr


Εξάλλου, ας μην ξεχνάμε πως όλοι αυτοί δεν μας νοιάζουν κιόλας, ως μη καθαροί Ελ, με 100% εγγυημένο DNA, απ'ευθείας από τον Λεωνίδα. :rtfm:

Δεν αναφέρομαι σε εσένα, απλά σημειώνω τον τόνο του συγγραφέα εδώ, που γράφει λες και αυτοί δεν μετράνε... :tomato:
Άβαταρ μέλους
By 224v
#542112
Corto Maltese έγραψε:Μιλάμε για τον δωσίλογο υπουργό του Τσολάκογλου Άλεξ. Δεν ξέρω πόσο πραγματικά ηρωικό είναι να συνεργάζεσαι με τον κατακτητή


Ενώ είναι τιμητικο: να εισαι πρακτορας του ΚΚΣΕ να σε βαλουν αρχηγο στο ΚΚΕ, να κανεις εμφυλιο οπου σκοτώθηκαν πιο πολλοι από την περιοδο κατοχης και διχαστηκε ενας λαος μεχρι και σημερα, να σε στιψουν σαν λεμονοκουπα και να σε ξωπεταξουν το 56 και το 1091 να σε θαβουν στο Α νεκροταφειο και τελικα λεγοντας οουπσσσ λαθος καναμε!!! να σε αποκαθιστούν (ενώ εσυ ποτε δρν παραδεχθηκες τα λαθη σου) το 2011....
Άβαταρ μέλους
By Corto Maltese
#542132
REALZEUS έγραψε:Για τις 30 μέρες που κατείχε την θέση; :s_dunno

Δεν είπα αυτό, είπα ότι ο τομέας γεωργικής παραγωγής στην Ελλάδα του 1941 ήταν σημαντικός για τον εφοδιασμό του Ράιχ εις βάρος της διαβίωσης του λαού μας, άρα το εν λόγω χαρτοφυλάκιο δεν ήταν κανένα άνευ σημασίας, όπως πχ το Πολιτισμού θα μπορούσε να πει κανείς. Έγραψα δε σαφώς ότι προφανώς και δεν προκάλεσε ο Κατσιμήτρος το λιμό.

Όσο για το "δωσίλογος" πιστεύω ότι τον κερδίζεις επάξια το χαρακτηρισμό και με μία ώρα οικειοθελούς συνεργασίας, οι 30 μέρες δεν είναι για μένα ελαφρυντικό. Είναι καλύτερα από τα καθήκια που έμειναν αμετανόητοι ως τέλους. Αυτό, ναι.