- 14 Οκτ 2018, 20:39 #542009

Ρατσισμος ειναι αυτο που βιωσαν οι μαυροι της αμερικης.

όταν τους υποδούλωσαν οι δικοί τους (γιατί δεν πήγαιναν οι λευκοί να πιάσουν σκλάβους, τους αγόραζαν από άλλους μαύρους) τι ένιωσαν;

Το "πας μην Έλλην βάρβαρος" δεν ήταν καθόλου ρατσιστικό...

δεν ξέρω ρε φίλε, όταν βλέπεις βόρειους ευρωπαίους τι ακριβώς σκέφτεσαι;

εγώ σκέφτομαι τη λέξη βάρβαρος πάντως

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 14 Οκτ 2018, 20:50 #542013

δεν ξέρω ρε φίλε, όταν βλέπεις βόρειους ευρωπαίους τι ακριβώς σκέφτεσαι;

εγώ σκέφτομαι τη λέξη βάρβαρος πάντως

Πες μου ότι κάνεις πλάκα.

- 14 Οκτ 2018, 21:20 #542025

Γιατί οι Γερμανοί έφυγαν μόνοι τους και η γέφυρα δεν είχε καμία ουσιαστική σημασία στην διεξαγωγή του πολέμου.

Οι Γερμανοί στην Αφρική εφοδιαζονταν από την Ιταλία μέσω Τυνησίας και αργότερα εν μέρει από το Τομπρουκ.

Η μη υποταγή η προσχώρηση στον άξονα είναι πολύ πιο σημαντική με δεδομένη την παλλαικη συμμετοχή και τον ενθουσιασμό με τον οποίον αμυνθηκαν ο Έλληνες.

Επίσης σημαντική είναι και η συμμετοχή του ελληνικού στρατού στις μάχες σε Β. Αφρική, στην Ιταλία, σε επιχειρήσεις στο Αιγαίο, το Ναυτικό στην Μεσόγειο μέχρι και στην Νορμανδία. Αλλά αυτά έχουμε φτάσει στο σημείο να μην τα γνωρίζουν πολλοί. Η πλάκα είναι ότι τα γράφει στον άγνωστο στρατιώτη αλλά εδώ δεν γνωρίζουμε που είναι το Ρίμινι και το Ελ Αλαμέιν σιγά μην ξέρουμε και την ιστορία από πίσω. Μας αρκούν οι μικροσυμπλοκες του ΕΛΑΣ για να δείξουμε ότι πολεμησαμε τον φασισμό, οι υπόλοιποι που έδωσαν την ζωή τους να παν να γ@μηθουν.

< >

Μικροσυμπλοκες οι μεν , επος οι δε... νταξ, ενας κακεντρεχης θα απαντουσε με το ιδιο νομισμα, αν τα παλικαρια του ριμινι ηταν τοσο ανωτερα απο τους ληστοσυμμοριτες του εαμ, γιατι καλεσαν τα αγγλακια να βγαλουν τα καστανα απο τη φωτια και δεν απλελευθερωσαν μονοι τους απο τους εαμοβουλγαρους την Ελλαδα?

Υ.Γ. Οι αγγλοι "καθαριζαν" τον ελληνικο στρατο απο "βενιζελικους αξιωματικους και οπλιτες" απο το 44 και μετα εχοντας τον πληρη ελεγχο των γεγονοτων, αυτα τα θυμομαστε ή μονο ελ αλαμειν? Οι μισοι αξιωματικοι ριμινι και οι αλλοι σουδαν,ιρακ κλπ. για διακοπες... ωραιες εποχες

- 14 Οκτ 2018, 21:46 #542033

Εκεί που σας μπουκώνει το γράφω μόνος μου Ντρίφτη.

Πού να τον προλάβεις βρε έντυ, μοιράζει γνώση σε 30 τοπικά

- 14 Οκτ 2018, 22:04 #542039 Και εχω τις μισες δημοσιευσεις απο σενα.
Δημοσιευσεις ομως αληθειας και ουσιας.

Μα γιαυτο συμμετεχω στο φορουμ, για να σας φωτισω ολους.

- 14 Οκτ 2018, 22:13 #542041 Μη νομίζεις ότι μπορούν να σε καταλάβουν και πολλοί προφεσορα, κατηγορία εντυ και πάνω ΚΑΙ ΑΝ

- 14 Οκτ 2018, 22:35 #542046

Γιατί οι Γερμανοί έφυγαν μόνοι τους και η γέφυρα δεν είχε καμία ουσιαστική σημασία στην διεξαγωγή του πολέμου.

Οι Γερμανοί στην Αφρική εφοδιαζονταν από την Ιταλία μέσω Τυνησίας και αργότερα εν μέρει από το Τομπρουκ.

Η μη υποταγή η προσχώρηση στον άξονα είναι πολύ πιο σημαντική με δεδομένη την παλλαικη συμμετοχή και τον ενθουσιασμό με τον οποίον αμυνθηκαν ο Έλληνες.

Επίσης σημαντική είναι και η συμμετοχή του ελληνικού στρατού στις μάχες σε Β. Αφρική, στην Ιταλία, σε επιχειρήσεις στο Αιγαίο, το Ναυτικό στην Μεσόγειο μέχρι και στην Νορμανδία. Αλλά αυτά έχουμε φτάσει στο σημείο να μην τα γνωρίζουν πολλοί. Η πλάκα είναι ότι τα γράφει στον άγνωστο στρατιώτη αλλά εδώ δεν γνωρίζουμε που είναι το Ρίμινι και το Ελ Αλαμέιν σιγά μην ξέρουμε και την ιστορία από πίσω. Μας αρκούν οι μικροσυμπλοκες του ΕΛΑΣ για να δείξουμε ότι πολεμησαμε τον φασισμό, οι υπόλοιποι που έδωσαν την ζωή τους να παν να γ@μηθουν.

< >

Μικροσυμπλοκες οι μεν , επος οι δε... νταξ, ενας κακεντρεχης θα απαντουσε με το ιδιο νομισμα, αν τα παλικαρια του ριμινι ηταν τοσο ανωτερα απο τους ληστοσυμμοριτες του εαμ, γιατι καλεσαν τα αγγλακια να βγαλουν τα καστανα απο τη φωτια και δεν απλελευθερωσαν μονοι τους απο τους εαμοβουλγαρους την Ελλαδα?

Υ.Γ. Οι αγγλοι "καθαριζαν" τον ελληνικο στρατο απο "βενιζελικους αξιωματικους και οπλιτες" απο το 44 και μετα εχοντας τον πληρη ελεγχο των γεγονοτων, αυτα τα θυμομαστε ή μονο ελ αλαμειν? Οι μισοι αξιωματικοι ριμινι και οι αλλοι σουδαν,ιρακ κλπ. για διακοπες... ωραιες εποχες

Καθαρά στρατιωτικά η επίθεση απέναντι σε μια οργανωμένη γερμανική άμυνα χρειάζεται περισσότερα (εκπαίδευση, ηθικό, τσαγανό) από την ενέδρα σε μια γερμανική φάλαγγα και μετά κρύψιμο στο βουνό και ας κάψουν και κάνα χωριό για αντίποινα. Η μεγαλύτερη μάχη της αντίστασης ήταν της Αμφιλοχίας, η οποία ήταν μια αιφνιδιαστικη επίθεση σε φρουρά η οποία κατέληξε σε υποχώρηση και απώλεια περίπου του 1/3 της επιτιθεμενης δύναμης των 300 ανταρτών.

Για εαμοβουλγαρους κλπ δεν μίλησα αλλά τελευταία φορά που είδα στον Γράμμο ο ΕΣ πολέμησε και Έλληνες πιλότοι έριχναν τις ναπαλμ. Αλλά ας μην ξεχνάμε ότι και τα όπλα και τις λίρες οι Άγγλοι τα έριχναν πριν τον εμφύλιο.

Τόσο η Ταξιαρχία Ρίμινι όσο και ο Ιερός Λοχος του Τσιγαντε πήραν πολλάκις τα εύσημα από τους συμμάχους και εχυσαν αρκετό αίμα όπως και οι αεροπόροι-ναύτες μας (5500 εξόδους η 335 Μοίρα σε Λιβύη, Ιταλία, Αλβανία, Ελλάδα)

Σε ότι αφορά την εξεργεση το 44 και τις διώξεις που ακολούθησαν νομιζω είναι φυσικό όταν, εν καιρώ πολέμου, δημιουργούνται επιτροπές εντός μονάδων και αρνούνται εκτέλεση διαταγων. Υπό ΚΣ σε όποιασδηποτε ιδεολογίας στρατό αυτό τιμωρείται με 9 γραμμάρια μολύβι.

Σε κάθε περίπτωση όλοι τον φασισμό πολέμησαν αλλά όλως τυχαίως θέλουμε να θυμόμαστε μόνο την μια πλευρά.

Για να μην πιάσουμε τα περί αποτελεσματικότητας, την απασχόληση μεγάλων γερμανικών δυνάμεων στην Ελλάδα (βλ. επιχείρηση Mincemeat), το γιατί έφυγαν οι Γερμανοί κλπ κλπ τα οποία συντηρούν τον μύθο της αντίστασης.
Προφανώς αυτά ισχύουν για όλους όχι μόνο τον ΕΛΑΣ αλλά και τον ΕΔΕΣ και τις υπόλοιπες μικρές οργανώσεις. Αξιέπαινοι και αξιομνημονευτοι μεν, εχυσαν το αίμα τους για καλό σκοπό πολεμώντας τον φασισμό αλλά δεν είναι οι μόνοι ούτε οι καλύτεροι.

< >

- 14 Οκτ 2018, 22:46 #542049 Υποψιάζομαι ότι αν ψάξω κανένα ιστορικό ένθετο της Τατιάνας των Συντακτών θα βρω δείκτες tendex και στατιστικά 'αντάρτες vs εθνικός στρατός'.

Μιλάμε για αμορφωσιά παίδες όχι αστεία.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 14 Οκτ 2018, 23:06 #542050

Σε κάθε περίπτωση όλοι τον φασισμό πολέμησαν αλλά όλως τυχαίως θέλουμε να θυμόμαστε μόνο την μια πλευρά.

Αυτό ειναι λιγάκι ανεκδοτο διμικ. Όπως ανέκδοτο είναι να ξεχνάμε πού βρέθηκαν ΟΛΟΙ οι ταγματασφαλίτες και οι δοσύλογοι μετά την Κατοχή.

Δεν νομίζω ότι κανεις λέει οτι η αντίσταση έδιωξε τους Γερμανους πάντως τελευταία φορά που κοίταξα

- 14 Οκτ 2018, 23:24 #542054

Σε κάθε περίπτωση όλοι τον φασισμό πολέμησαν αλλά όλως τυχαίως θέλουμε να θυμόμαστε μόνο την μια πλευρά.

Αυτό ειναι λιγάκι ανεκδοτο διμικ. Όπως ανέκδοτο είναι να ξεχνάμε πού βρέθηκαν ΟΛΟΙ οι ταγματασφαλίτες και οι δοσύλογοι μετά την Κατοχή.

Δεν νομίζω ότι κανεις λέει οτι η αντίσταση έδιωξε τους Γερμανους πάντως τελευταία φορά που κοίταξα

Δηλαδή ο Έλληνας στρατιώτης που διέφυγε στην Αίγυπτο μετά την Πίνδο ποιόν πολέμησε και τι σχέση έχει με τους δοσιλογους;

< >

- 14 Οκτ 2018, 23:29 #542058 Aυτός καμια, αλλά τί σχέση έχει αυτός με το ΟΛΟΝ που έγραψες δεν καταλαβαίνω
Ή οτι ο Μεταξάς πολέμησε το φασισμό

- 14 Οκτ 2018, 23:31 #542059

- 14 Οκτ 2018, 23:41 #542061

Aυτός καμια, αλλά τί σχέση έχει αυτός με το ΟΛΟΝ που έγραψες δεν καταλαβαίνω
Ή οτι ο Μεταξάς πολέμησε το φασισμό

Το ένα ποστ ήταν απάντηση στον Junior για την 28η και το άλλο στον gto250 για την αντίσταση.

Ότι ο Μεταξάς πολέμησε τον φασισμό δεν το έγραψα πουθενά, την ανάγκη εορτασμού της 28ης εξέφρασα ως έναρξη ενός παλλαικου αγώνα πέρα από Μεταξαδες και ότι όσοι πολέμησαν εκτός Ελλάδος είναι λίγο πολύ ξεχασμένοι.

< >

- 14 Οκτ 2018, 23:45 #542062

Το οποιο εκφραστηκε μεσω του κυβερνητη της ο οποιος τελικως εξεφραζε τη βουληση του Ελληνικου λαου και ας μην ειχε εκλεγει και τοσο δημοκρατικα, και ας ειχε τους κομμουνιστες στην ακροναυπλια και ας ειχε την ΕΟΝ να τρομοκρατει.
Νομιμοποιηση και αποκατασταση του φασιστα δικτατορα η επετειος.
Ή μηπως οχι.
Δεν προβληματιστηκατε γιατι δε γιορταζεται σαν εθνικη επετειος η απελευθερωση της Αθηνας?
Ή η ανατιναξη της γεφυρας του γοργοποταμου που εχει και εναν αλλον συμβολισμο?
Χρειαζεται να θυμισω οτι μεχρι πριν σαραντα χρονια αυτοι που απελευθερωσαν την Αθηνα ή αυτοι που συμμετειχαν στο Γοργοποταμο ηταν προδοτες και πρακτορες? Ενω ο Ιωαννης Μεταξας ο κυβερνητης που ειπε το ηρωικο ΟΧΙ το οποιο λαι πρεπει να το γιορταζουμε καθε χρονο για να γινεται βιωμα στους αιωνες των αιωνων?
Τα πραγματακια ευτυχως ειναι πολυ απλα.

@drifter μάλλον επειδή δεν κοίταξες καλά τα περί απελευθερωσης το κάνω quote

< >

- 15 Οκτ 2018, 00:04 #542066

Ισως αυτο μας δωσει απαντησεις σε αυτο που συζηταμε....ΙΣΩΣ.......

https://www.lifo.gr/articles/archaeolog ... les/107583

Μετά από ενδελεχή ανάγνωση, μου φάνηκε πολύ "λίγος" για απόφοιτος του UCL.



—Είπε πράγματι το 'Όχι» επειδή πιέστηκε από τους Συμμάχους είτε το λαϊκό αίσθημα, όπως το θέλει η αριστερή παράδοση ή πράγματι το πίστευε; Μήπως ήταν μια ύστατη δραματική προσπάθεια να γίνει δημοφιλής και να «γράψει ιστορία»; Την 28η Οκτωβρίου 1940 ο Ι. Μεταξάς απέρριψε το ιταλικό τελεσίγραφο, διότι ήταν βαθύτατα πεπεισμένος ότι η Αγγλία θα ήταν η νικήτρια του Β' Παγκοσμίου Πολέμου. Η πικρή εμπειρία του Α' Παγκοσμίου Πολέμου τον είχε διδάξει ότι κυρίαρχοι του κόσμου ήταν οι κυρίαρχοι των θαλασσών. Πηγή: www.lifo.gr

Όντως αυτή ήταν η πεποίθηση του Μεταξά, αλλά ήταν λανθασμένη. Ο Β' ΠΠ κερδήθηκε στην ξηρά από τους Σοβιετικούς.


—Οι υπερασπιστές του διατείνονται ότι υπήρξε ρεαλιστής και «διορατικός» όσο αφορούσε τη στρατιωτική ετοιμότητα και την εξωτερική πολιτική. Πράγματι, ο Μεταξάς της περιόδου 1936-41 ήταν απείρως ωριμότερος πολιτικά από την περίοδο 1912-22. Προπαντός, δεν είχε αυταπάτες ως προς την ιταλική επιθετικότητα. Το μεγαλύτερο επίτευγμά του ως κυβερνήτη ήταν ακριβώς η εξύψωση του εθνικού φρονήματος, της αυτοπεποίθησης και της εθνικής υπερηφάνειας των Ελλήνων σε καιρούς χαλεπούς. Πηγή: www.lifo.gr

Με διαφορά η μεγαλύτερη συνεισφορά του Μεταξά ήταν η ορθή στρατιωτική προεργασία. Το Στράτευμα ήταν σε πολύ καλύτερη κατάσταση από όσο νόμιζαν οι εισβολείς. Η δε Γραμμή Μεταξά ουδέποτε υπερκεράστηκε στην ουσία.


—Ποιες ελευθερίες, δικαιώματα, μειονότητες και κοινωνικές ομάδες δοκιμάστηκαν περισσότερο από την «4η Αυγούστου»; Ήταν κυρίως οι αλλόφωνοι του ελλαδικού χώρου (σλαβόφωνοι, αλβανόφωνοι, βλαχόφωνοι παρεκτός των Εβραίων) που καταπιέστηκαν περισσότερο, σε διαφορετικό βέβαια βαθμό η κάθε μειονότητα, από το μεταξικό καθεστώς. Πηγή: www.lifo.gr

Ενώ οι Κομμουνιστές καλοπερνούσαν "να ούμε"...


—Τι ιστορικά και πολιτικά διδάγματα μπορεί να μας δώσει σήμερα η περίοδος του τεταρταυγουστιανού καθεστώτος και τα όσα μας «κληροδότησε»; Με την κρίση να επιμένει, υπάρχει πιστεύετε πιθανότητα απόπειρας πολιτικής εκτροπής; Δυστυχώς, οι σύγχρονοι Έλληνες το μόνον που θέλουν είναι λεφτά. Πηγή: www.lifo.gr

Θα μπορούσαν βέβαια να θέλουν αγάπη, λουλούδια και προδέρμ, οι αχάριστοι!!!