Για θέματα γενικού ενδιαφέροντος, εκτός μηχανοκίνητων...
Άβαταρ μέλους
By αεροζολ
#53837
manosky έγραψε:
Μην πετάγεσαι άλλη φορά, αν είναι να ρίχνεις το μελάνι της σουπιάς σε ξεκάθαρα πράγματα.



Παπαδιαμαντη , φευγω παω για φαγητο. Αλλη φορα παλι.
Άβαταρ μέλους
By Panosss
#53880
nass έγραψε:Με άλλα λόγια Panosss ούτε εσύ μας τα λες καλά, διότι η ανάπτυξη (σε ΡΡΡ πάντα) μετά το € ήταν σαφώς μεγαλύτερη απ΄ό,τι πριν.

Και...πού είπα το αντίθετο;; :hmmm:

edit [mod]
leonp έγραψε:Όταν ανακοινώνει ο υπουργός οικονομικών (πχ Αρσένης) ότι από Δευτέρα η δραχμή υποτιμάται 18% τι σημαίνει;
Πόσο μειώθηκε το ΑΕΠ σε μια νύχτα;
Οι μισθοί, όλες οι περιουσίες, οι καταθέσεις πόσο μειώθηκαν τη νύχτα που έγινε η υποτίμηση;

Το έγραψα και παραπάνω, σε μια εικοσαετία η δραχμή έχασε το 90% της αξίας της από υποτιμήσεις και διολισθήσεις.

Tapatalk

Ε, πόσο; Δεν θα μας πεις; Μυστικό το κρατάς;
Άβαταρ μέλους
By nass
#53918
Panosss έγραψε:Για πες, πού βλέπεις τη μεγάλη πτώση; Με δραχμή ή με ευρώ;


nass έγραψε:Εσύ τη μεγάλη άνοδο που τη βλέπεις, με δραχμή ή με ευρώ ?


Και επειδή έκανες κο-κο-κο και δεν απάντησες (αλλά περιμένεις από τον leonp να απαντήσεις αυτός :lol: ) είπα να σου δείξω ότι μπορεί μεν να είδες μεγάλη πτώση με ευρώ (17%) αλλά είδες και μεγάλη άνοδο (31%)
Άβαταρ μέλους
By Panosss
#53938 edit [mod]
ΑΝ πάρουμε αυτή τη χοντρική μέθοδο υπολογισμού:
Άρα συνολικά 31-17=14% άνοδος (λέμε τώρα...).
Είμαστε 12 χρόνια στο ευρώ άρα 1% (και κάτι) το χρόνο.

Είμαι σίγουρος, χωρίς να το 'χω κοιτάξει, ότι αν υπολογίσουμε (με τον ίδιο τρόπο) πόσο ήταν επί δραχμής, θα βγει πολύ περισσότερο.
Οπότε, αφού θες απάντηση, σου απαντάω ότι ναι επί δραχμής είχαμε μεγαλύτερους ρυθμούς ανάπτυξης.
Άβαταρ μέλους
By nass
#53948 Σου έδειξα ήδη ότι τα 5 τελευταία χρόνια της δραχμής είχαμε ανάπτυξη 25% και τα 5 πρώτα χρόνια του ευρώ είχαμε ανάπτυξη 31%
(Και πάντα σε όρους ΡΡΡ όχι GDP)
Τώρα αν θέλεις να πας στο 1960, στο καλό.

(Μπακαλική αυτά που λέω αλλά χειρότερη μπακαλική τα δικά σου, που κάθεσαι και προσθέτεις-αφαιρείς ποσοστά :slap: )
Άβαταρ μέλους
By Panosss
#53950 Οκ, ό,τι πεις εσύ είναι σωστό. (π.χ το να πάρεις τα 5 τελευταία χρόνια της δραχμής και τα 5 πρώτα χρόνια του ευρώ δεν... είναι...μπακαλικότερο όλων... :s_no )
Άβαταρ μέλους
By Panosss
#53954 Με απογοητεύεις από την ουσία των απαντήσεων αλλά κυρίως από το ύφος...
(δηλαδή αν έπαιρνες τα 5 τελευταία χρονια της δραχμής και τα 5 τελευταία χρόνια του ευρώ..πάλι σωστό θα 'τανε επειδή...είναι κατά PPP...)
Άβαταρ μέλους
By nass
#53978 Πραγματικά δεν καταλαβαίνω τι θέλεις. Καθόλου μπακαλική δεν είναι αυτό που έκανα (η μπακαλική είναι σε άλλο σημείο, όχι στους υπολογισμούς, σκέψου σε τι) αντιθέτως αυτό που έκανες, που αφαίρεσες το 17% του 2008-2013 από το 31% ήταν μπακαλικότατο (ούτε το "χοντρικά" το σώζει, ήταν μια μπούρδα ολκής). Η μισή αλήθεια που είπες "επί ευρώ είχαμε τη μεγαλύτερη πτώση του ΑΕΠ" και όταν σου είπα το προφανές "ναι αλλά είχαμε και τη μεγαλύτερη άνοδο" το γύρισες στις σαχλαμάρες "να απαντήσει πρώτα ο leonp" = "σωστό" κατ΄εσέ ύφος.

Εκανα τον κόπο να φέρω (όχι μόνο για σένα αλλά και για όσους έλεγαν ότι έχουν σημασία τα δολλάρια και τα ρούβλια) στοιχεία από την Παγκόσμια Τράπεζα και όχι δύο άσχετα και εν πολλοίς ασύμβατα διαγράμματα, που έβαλες εσύ, και σε ζορίζει η ουσία των απαντήσεών μου. Συγνώμη, τόσο μπορώ, εσύ που μπορείς καλύτερα άσε τα "είμαι σίγουρος ότι" (= που δεν ισχύει, το έχω ήδη γράψει) και ασχολήσου να συνεισφέρεις στην κουβέντα κάτι πέρα από το κλασσικό rant για τους ΔΥ. Οσο για το ύφος, εμ τα "ό,τι πεις εσύ είναι σωστό" τέτοιου ύφους απάντηση σηκώνουν (και πολύ τους πέφτει).
Άβαταρ μέλους
By spiros
#53981
Κάτω των 62 ετών οι 9 στους 10 νέους συνταξιούχους από ΔΕΚΟ και τράπεζες

Κάτω των 62 ετών είναι οι 9 από τους 10 νέους συνταξιούχους που έλαβαν σύνταξη τους τελευταίους 4 μήνες, από τα πρώην ειδικά ταμεία των ΔΕΚΟ και των τραπεζών που έχουν ενταχθεί στο ΙΚΑ. Τα στοιχεία του συστήματος «Ηλιος» για τον Δεκέμβριο καταγράφουν την τάση που επικρατεί τα τελευταία χρόνια στους κόλπους των ασφαλισμένων, να κάνουν χρήση όλων των ειδικών διατάξεων που ισχύουν, προκειμένου να βγουν στη σύνταξη νωρίτερα από τα γενικά όρια, υπό τον φόβο των νέων παρεμβάσεων στο ασφαλιστικό. Η τάση αυτή, όπως επισημαίνουν στελέχη της κοινωνικής ασφάλισης, κορυφώθηκε το προηγούμενο διάστημα, καθώς μια σημαντική μερίδα των ασφαλισμένων έσπευσαν να συνταξιοδοτηθούν με τις ειδικές διατάξεις που προβλέφθηκαν για το διάστημα από το 2010 και έως το 2012, ενώ πολλοί ήταν αυτοί που έκαναν χρήση προγραμμάτων εθελουσίας εξόδου. Τα στοιχεία του τετραμήνου Σεπτέμβριος - Δεκέμβριος 2014 είναι αποκαλυπτικά. Το ποσοστό των νέων συνταξιούχων γήρατος ηλικίας κάτω των 62 ετών είναι 76,33% για το Δημόσιο και 64,34% για το ΙΚΑ. Ειδικά, όμως, για τα Ταμεία των ΔΕΚΟ και των τραπεζών που έχουν συγχωνευθεί στο ΙΚΑ το αντίστοιχο ποσοστό νέων ασφαλισμένων που βγήκε στη σύνταξη κάτω από τα γενικά όρια ανέρχεται στο 91,96% του συνόλου.

Σύμφωνα με τα αναλυτικά στοιχεία που παρουσιάζει το σύστημα «Ηλιος», ανά μήνα, κατά τον Δεκέμβριο, από τους συνολικά 10.722 συνταξιούχους που έλαβαν κύρια σύνταξη για πρώτη φορά, το 43,5% ήταν άνω των 62 ετών. Μεταξύ 51 και 61 ετών συνταξιοδοτήθηκε το 34,7%, από 62 έως 67 ετών ήταν το 21,3%, ενώ υπάρχει ένα ποσοστό της τάξης του 21,9% που συνταξιοδοτήθηκε άνω των 68 ετών. Ενα 3,3% των νέων συνταξιούχων ήταν ηλικίας κάτω των 25 ετών.

Τα στοιχεία που παρουσίασε το υπουργείο Εργασίας φωτογραφίζουν την ύπαρξη ειδικών διατάξεων που δίνουν σε συγκεκριμένες ομάδες ασφαλισμένων τη δυνατότητα συνταξιοδότησης πολύ πριν από το γενικό όριο των 67 ετών, δεν είναι όμως απόλυτα διαφωτιστικά, καθώς αφορούν στο σύνολο των κύριων συντάξεων, στις οποίες συγκαταλέγονται τόσο οι συντάξεις γήρατος, όσο και οι συντάξεις αναπηρίας και θανάτου.
Το σύστημα «Ηλιος» ρίχνει επίσης φως σε μια σειρά σημαντικών στοιχείων για το σύστημα κοινωνικής ασφάλισης, όπως καταγράφηκαν τον Δεκέμβριο του 2014:

- Ο αριθμός των συνταξιούχων ανέρχεται σε 2.654.913 άτομα.

- Ο συνολικός αριθμός των καταβαλλόμενων συντάξεων ανέρχεται σε 4.523.296 εκ των οποίων οι 12.354 καταβάλλονται σε υπηκόους άλλων χωρών.

- Η συνολική μηνιαία δαπάνη για συντάξεις τον Δεκέμβριο ανήλθε σε 2.331.601.409,10 ευρώ, ανεβάζοντας την αντίστοιχη συνταξιοδοτική δαπάνη για το σύνολο του έτους στα 27.738.352.144,33 ευρώ.

- Το συνολικό ποσό των αναδρομικών που καταβλήθηκε στους νέους συνταξιούχους το τελευταίο τετράμηνο του 2014 ανέρχεται σε 267.115.659,34 ευρώ. Να σημειωθεί ότι τον Δεκέμβριο καταβλήθηκαν 34.680 νέες συντάξεις, εκ των οποίων οι περισσότερες ήταν επικουρικές. Ο αριθμός πάντως είναι υπερδιπλάσιος τόσο του Νοεμβρίου (15.508), όσο και του Οκτωβρίου (15.169) και του Σεπτεμβρίου (19.812).

- Το μέσο μηνιαίο εισόδημα από συντάξεις γήρατος ανέρχεται στα 953,58 ευρώ.

- Το σύνολο των συντάξεων για το έτος 2014 που έχουν ανασταλεί (λόγω θανάτου ή γάμου) είναι 102.393.

Η έκθεση καταγράφει επίσης και τις παροχές προνοιακών επιδομάτων, όπου ο συνολικός αριθμός δικαιούχων ανέρχεται σε 168.538 (177.711 καταβαλλόμενα επιδόματα). Η συνολική μηνιαία δαπάνη για τον Δεκέμβριο ανήλθε σε 56.711.895 ευρώ, ενώ η αντίστοιχη δαπάνη για το έτος 2014 έφτασε σε 662.920.120 ευρώ.

Προτεραιότητες για το ασφαλιστικό

Tρεις είναι οι προτεραιότητες του υπουργείου Εργασίας, όπως τις περιέγραψε ο Γ. Βρούτσης με την ευκαιρία δημοσιοποίησης των νεότερων στοιχείων του ηλεκτρονικού συστήματος «Ηλιος».

Η πρώτη, όπως έχει καταγραφεί και στις προτάσεις της κυβέρνησης προς την τρόικα των δανειστών κατά τις διαπραγματεύσεις που διεκόπησαν λόγω των πολιτικών εξελίξεων σε εγχώριο επίπεδο, αφορά τον περιορισμό των αποκλίσεων από τα γενικά ηλικιακά όρια συνταξιοδότησης. Ο υπουργός έκανε λόγο για «αδικίες και στρεβλώσεις που πρέπει να αντιμετωπιστούν με τόλμη».

Η δεύτερη, αφορά την ολοκλήρωση των διοικητικών ενοποιήσεων με τις οποίες βάσει του σχεδιασμού θα δημιουργηθούν οικονομίες κλίμακας και θα περιοριστεί ο χρόνος που απαιτείται για την έκδοση και την απονομή σύνταξης.

Η τρίτη, που ήδη έχει ξεκινήσει και θα ολοκληρωθεί εντός του 2015 είναι η κωδικοποίηση και απλοποίηση της ασφαλιστικής νομοθεσίας.

Σύμφωνα με τον κ. Βρούτση, πλέον, και με την ολοκλήρωση μιας σειράς παρεμβάσεων, το ασφαλιστικό σύστημα είναι ανθεκτικότερο σε σχέση με το παρελθόν, κάτι που αποδεικνύουν και οι αναλογιστικές μελέτες που εκπονούνται, ενώ κατήγγειλε όσους «καλλιεργούν κλίμα πανικού για μικροκομματικές ή ακόμη και προσωπικές σκοπιμότητες».


Το μέσο μηνιαίο εισόδημα από συντάξεις γήρατος ανέρχεται στα 953,58 ευρώ.
O μεσος μισθος ειναι περιπου 1100€, απο τα οποια τα 300€ περιπου ειναι ασφαλιστικες εισφορες (μαζι με αυτες του εργοδοτη).

οι συνταξιουχοι ειναι 2,6εκ.
οι εργαζομενοι 3,6εκ. μαζι με αυτους του Δημοσιου.

το ασφαλιστικο ειναι βιωσιμο :lol:
Άβαταρ μέλους
By αεροζολ
#53987
manosky έγραψε:
αεροζολ έγραψε:
Θα στο πω απλα, για να το καταλαβεις. Τραβα στη γωνια να δεις αν ερχομαι και ελα πες μου.

Ουτε τη διαφορα μεταξυ αυταρκειας και ποσοστωσης εισαγωγων/εξαγωγων δεν μπορεις να καταλαβεις.

Καλά, όταν αποφασίσεις να μην ασχολείσαι με δήθεν ερωτήματα που ο ίδιος βάζεις, αποφεύγοντας να απαντήσεις στο πώς θα προμηθευόμαστε και σε τι τιμές βασικά αγαθά που ΕΙΣΑΓΟΥΜΕ ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ και (αυτό ήταν το θέμα) ΠΟΙΟ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΑΜΕΣΟ ΑΝΤΙΚΤΥΠΟ ΤΗΣ ΥΠΟΤΙΜΗΣΗΣ ΕΝΟΣ ΝΟΜΙΣΜΑΤΟΣ ΣΤΗΝ ΤΙΜΗ ΤΩΝ ΕΙΣΑΓΟΜΕΝΩΝ ΑΓΑΘΩΝ, τότε τα ξαναλέμε.

Σε ρωτάω πόσο θα αυξηθεί η τιμή της βενζίνης, των εισαγόμενων τροφίμων, των ΙΧ, των ταξιδιών στο εξωτερικό για όσους τα χρειάζονται κλπ αν ΥΠΟΤΙΜΗΘΕΙ ΤΟ ΝΟΜΙΣΜΑ και μού απαντάς για τύπους και ποσοστώσεις.

Μην πετάγεσαι άλλη φορά, αν είναι να ρίχνεις το μελάνι της σουπιάς σε ξεκάθαρα πράγματα.


Τι σουπιες και μελανια ? Που τις σκεφτεσαι αυτες τις ωραιες παρομοιωσεις ?

Εσυ μπορει να ρωτας ο,τι θελεις , αλλα αυτο δεν λεει κατι. Και δεν λεει γιατι το σεναριο της επιστροφης σε εθνικο νομισμα (και την υποτιμηση του νομισματος) εχει νοημα να το εξεταζουμε μονο σε σχεση (και συγκριση) με την υπαρχουσα κατασταση (παραμονη στο ευρω και λιτοτητα οπως αυτη εφαρμοστηκε) . Τα εχω πει σε προηγουμενο σχολιο α-να-λυ-τι-κα. Και η υπαρχουσα κατασταση ειναι καπως ετσι (και χειροτερη)

1. Ανεργια στο θεο
2. Το 30% (και λιγο λεω ) βρισκεται σε κατασταση μερικης χρεοκοπιας. Ειτε με τη μορφη αδυναμιας διατηρησης του βασικου βιοτικου επιπεδου (στεγη/τροφη/υγεια/εκπαιδευση) ειτε με τη μορφη της αδυναμιας αποπληρωμης χρεων.
3. Πολλες μικρο-μεσαιες επιχειρησεις εχουν βαλει λουκετο ή εχουν δανεια που αδυνατουν να αποπληρωσουν ή απληρωτες υποχρεωσεις προς αλλες επιχειρησεις και το κρατος. Στατιστικα στοιχεια δεν εχω αλλα οποιος εχει κανει μια βολτα στην Αθηνα και εχει μια στοιχειωδη ενημερωση εχει και μια εικονα του τι συμβαινει.
4. Κρατος Εν μερει αδυναμια πληρωμης προμηθευτων αλλα και αλλων υποχρεωσεων προς επιχειρησεις και πολιτες.

Και σου χαριζω γιατι δεν βαζω μεσα την χαλαρωση της νομοθετικης προστασιας της εργασιας (ελαστικτες σχεσεις εργασιας , μειωση κατωτατου μισθου , καταργηση συλλογικων συμβασεων , μετρα για απολυσεις , κτλ ) και διαφορα αλλα που μου διαφευγουν τωρα.


Εγω δεν ξερω ποσο θα αυξηθει η τιμη της βενζινης και των υπολοιπων που με ρωτας . Εσυ που εισαι γατος και ξερεις και το ποσοστο της υποτιμησης (φανταζομαι θα ξερεις και βασει ποιων στοιχειων καθοριζεται οτι η υποτιμηση θα ειναι Υ1% και οχι Υ2% ή Υ3% κτλ) κανε τους υπολογισμους και μετα κανε και την συγκριση με την υπαρχουσα κατασταση.

Και να σου θυμισω οτι μεταξυ αυτων που εγραψα για το σεναριο επιστροφης σε εθνικο νομισμα (για το οποιο , οπως εγραψα, δεν μπορω να δω ολοκληρο το παζλ και δεν εχω αποψη) ειναι αυτο :
«Το να εισαγεις περισσοτερα τροφιμα απο οσα εξαγεις και να εχεις εμπορικο ελλειμμα (στα τροφιμα) δεν ειναι καλο πραγμα οταν σχεδιαζεις να ριξεις τις αγορες (η επιστροφη σε εθνικο νομισμα εχει εννοια μονο συνοδευομενη απο σταση πληρωμων προς τους δανειστες).
Τα καυσιμα , τα φαρμακα και τα καθε ειδους βασικα κεφαλαιουχικα αγαθα ειναι επισης ενα σημαντικο ζητημα. Το ερωτημα ειναι αν οι αναγκαιες εισαγωγες ξεπερνανε τις εξαγωγες. Αν ναι , τοτε η εννοια του τι ειναι αναγκαιο αναθεωρειται και το καινουργιο αναγκαιο συγκρινεται με την κατασταση που εχει προκυψει απο το προγραμμα λιτοτητας. Και βεβαια αν και μετα την αναθεωρηση του τι θεωρειται αναγκαιο οι αναγκαιες εισαγωγες υπερβαινουν τις εξαγωγες, τοτε την πουτσιξαμε. Ισως το ρισκο της εγκαταλειψης του ευρω να ειναι μεγαλο , ισως και οχι.»
Άβαταρ μέλους
By vice246
#54019
spiros έγραψε:
[u][b]Κάτω των 62 ετών οι 9 στους 10 νέους συνταξιούχους
.................................................
το ασφαλιστικο ειναι βιωσιμο :lol:


σιγουρα η αναλογία ειναι αυτοκτονικη. ...και υπό άλλες συνθήκες (μελλοντικές και έτι χειρότερες)...πιθανότατα να μειωθούν με τη μια στο μισό ή και περισσότερο...πάντως σήμερα "παίζουν" και τον ρόλο επιδομάτων ....υποστηρίζοντας άνεργα παιδιά που το σύστημα αρνείται να χορηγήσει....μόλις το 10% των άνεργων παίρνουν το αντίστοιχο επίδομα.ανεργιας....πολλοί απ τους υπόλοιπους τη βγάζουν με τη σύνταξη του γονιού....
σιγουρα στις ΔΕΚΟ και άλλου οι συντάξεις ειναι δυσανάλογα μεγάλες σε σχέση με τις συνολικες κρατησεις...
το πρόβλημα όμως διογκώθηκε με την χειρότερη δυνατή διαχείριση των περιουσιακών στοιχείων των ταμείων....για την οποία, καμία κυβέρνηση ή διοίκηση δεν έδωσε λόγο ποτέ.....
Άβαταρ μέλους
By Panosss
#54195 Πάντως το ότι είμαστε γηρασμένο έθνος, είναι πασιφανές, όπου και να πας (νταξ, όχι σε καφετέρια - στέκι νεολαίας) η συντριπτική πλειοψηφία είναι οι 60+.
Έχουμε μέλλον ...Εικόνα