- 21 Δεκ 2014, 00:25 #53726 Το διάγραμμα δεν είναι αξιόπιστο γιατί είναι σε $ . Το 2002 το € = 0,80 $ , ενώ μετά πήγε €= 1,20-1,40 $ .

Δηλαδή ενώ μέχρι το 2002 που είχαμε δραχμή , η οποία ήταν σταθερό νόμισμα , αφού όλα τα άλλα ανατιμούνταν , μετά το 2002 πήγαμε και εμείς σε ένα ανατιμώμενο νόμισμα .

Οσο γιά την δραχμή σίγουρα θα υποτιμηθεί και θα ακριβύνουν τα εισαγώμενα , αλλά θα ησυχάσουμε από τον αποπληθωρισμό και θα γίνουν λιγότερο ελκυστικές οι εισαγωγές και θα υπάρξει χώρος γιά δουλειές , ως υποκατάσταστα εισαγωγών , αλλά και ως φτηνότερες εξαγωγές και έτσι θα πάψει να είναι ο σερβιτόρος και η μπαργούμαν , τα πιό ελκυστικά επαγγέλματα . Επίσης επειδή δεν θα μπορούμε να δανειστούμε εύκολα , θα πρέπει να μην έχουμε ελλείμματα .

Βέβαια σήμερα 20 βουλευτές της ΝΔ τα κατάφεραν με την δεύτερη , να βολέψουν σε μόνιμη θέση μερικούς πρώην ΕΠΙ ΣΥΜΒΑΣΕΙ υπαλλήλους της ΑΜΕΛ των οποίων είχε λήξει η σύμβαση , που τους έβαλαν στην ΣΤΑΣΥ .

Η φιλελεύθερη ΝΔ του πιτσαδόρου και καλά . Ευτυχώς μας τελειώνει . Ελπίζω μετά να έχουμε μια φιλελεύθερη ΝΔ και όχι κρατικίστικη . Θα χρειαστεί στην χώρα μετά την κατάρρευση των άλλοθι της αριστεράς .

- 21 Δεκ 2014, 10:23 #53759

Παίρνεις 1000 δρχ μεροκάματο και η βενζίνη κοστίζει 100 δρχ.
Μειώνεται η αξία του νομίσματός σου κατά 20% σε μια μέρα.
Την επομένη πόσο κοστίζει η βενζίνη; Ο "ελληνικός" καφές; Το χοιρινό Ολλανδίας; Το αυγό Τουρκίας; Οι μπανάνες (όχι Κρήτης); Τα ΙΧ; Τα δίδακτρα του γιου του κυρ Παντελή στο Αμστελόδαμο;
Για βάλτα στον τύπο να μού πεις, μ' ενδιαφέρει.

Σου εξηγησα το πως (βασει ποιων στοιχειων) υπολογιζεται η μειωση της αγοραστικης δυναμης στις περιπτωσεις (α) επιστροφης σε εθνικο νομισμα και υποτιμησης του νομισματος και (β) παραμονης στο ευρω και εφαρμογης λιτοτητας (οπως αυτη εφαρμοστηκε). Και συνεχιζεις να μου λες για τον κυρ Παντελη (ο μισθος του οποιου ,λογω της λιτοτητας , μπορει να εχει μειωθει κατα πολυ ή και να εχει μεινει ανεργος) και την τιμη του καφε.

Το να εισαγεις περισσοτερα τροφιμα απο οσα εξαγεις και να εχεις εμπορικο ελλειμμα (στα τροφιμα) δεν ειναι καλο πραγμα οταν σχεδιαζεις να ριξεις τις αγορες (η επιστροφη σε εθνικο νομισμα εχει εννοια μονο συνοδευομενη απο σταση πληρωμων προς τους δανειστες).
Τα καυσιμα , τα φαρμακα και τα καθε ειδους βασικα κεφαλαιουχικα αγαθα ειναι επισης ενα σημαντικο ζητημα. Το ερωτημα ειναι αν οι αναγκαιες εισαγωγες ξεπερνανε τις εξαγωγες. Αν ναι , τοτε η εννοια του τι ειναι αναγκαιο αναθεωρειται και το καινουργιο αναγκαιο συγκρινεται με την κατασταση που εχει προκυψει απο το προγραμμα λιτοτητας. Και βεβαια αν και μετα την αναθεωρηση του τι θεωρειται αναγκαιο οι αναγκαιες εισαγωγες υπερβαινουν τις εξαγωγες, τοτε την πουτσιξαμε. Ισως το ρισκο της εγκαταλειψης του ευρω να ειναι μεγαλο , ισως και οχι.

Και αυτο ειναι μονο ενα μερος του παζλ. Πρεπει να δεις και ποιες ειναι οι προϋποθεσεις για να λειτουργησει η υποτιμηση αναπτυξιακα (μακρο-οικονομικη πολιτικη, δημιουργια παραγωγικης βασης ωστε η βελτιωση των ανταγωνιστικων συνθηκων - λογω επιστροφης σε εθνικο νομισμα - να φερει αναπτυξη, κτλ ) , να λαβεις υπ’ οψη την αντιδραση των αγορων και των μεγαλων της ΕΕ (ειπαμε , η επιστροφη σε εθνικο νομισμα εχει εννοια μονο συνοδευομενη απο σταση πληρωμων προς τους δανειστες) , καιταλοιπα-καιταλοιπα.

Πριν απο μερικες βδομαδες ελεγες για την Αργεντινη. Σου εδωσα λινκ απο Eurostat και World Bank που δειχνουν οτι για μια δεκαετια οι επιπτωσεις της στασης πληρωμων και της αποσυνδεσης του πεσο απο το δολαριο ηταν θετικες για την οικονομια και τους εργαζομενους της Αργεντινης ( συνεχης αυξηση του ΑΕΠ με σημαντικους ρυθμους, οι εξαγωγες αλλα και οι εισαγωγες αυξανονταιι, η ανεργια μειωνεται πεφτοντας στο 8% , οι πραγματικοι μισθοι αυξηθηκαν, οι κοινωνικες παροχες αυξηθηκαν , η ανισοτητα του πλουτου μειωθηκε , μειωθηκε ο αριθμος αυτων που ζουσαν σε συνθηκες φτωχειας) και αρχισες τις κωλοτουμπες και τα τολουπ και τα αξελ.

Η ιδια πολιτικη θα ειχε το ιδιο αποτελεσμα και για την Ελλαδα ? . Δεν ξερω.
Ο Ρουμπινι λεει οτι θα ειχε. http://www.economonitor.com/nouriel/2011/09/22/full-analysis-greece-should-default-and-abandon-the-euro/
«Take the example of Argentina: Until December 2001, GDP was free falling, dropping by an annualized rate of 20%; three months later, in March 2002, after a default and move from a currency board to floating rate, the economy started to grow at an annual rate of 8%, and has grown at very rapid rates for a decade since. The usual argument that Greece doesn’t have much of a competitive advantage is as inane for Greece as it was for Argentina; then, it was argued that Argentina, with exports representing barely 10% of GDP, could never compete, even if it had a weaker currency; but that argument was proven to be utterly wrong when Argentine exports boomed following the depreciation. Greece, with a much larger share of trade in GDP than Argentina, could see its trade balance turn around dramatically following a sharp depreciation—and thus support strong GDP growth via net exports—even if domestic demand remains weak in the context of the collateral damage of default and exit from the monetary union.»

Οπως, βλεπεις , εχω γραψει οτι δεν εχω αποψη για την επιστροφη σε εθνικο νομισμα (συνοδευομενη απο σταση πληρωμων προς τους δανειστες)
Μεινε , λοιπον, εσυ στη σιγουρια σου (που την στηριζεις που ? , μεινε και στον κυρ Παντελη) και ασε με εμενα στην αγνοια μου.

Τελευταία επεξεργασία από αεροζολ και 21 Δεκ 2014, 10:49, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 21 Δεκ 2014, 10:40 #53762

Το διάγραμμα δεν είναι αξιόπιστο γιατί είναι σε $ . Το 2002 το € = 0,80 $ , ενώ μετά πήγε €= 1,20-1,40 $ .

Το 2001 , ναί. Μετά το Πάσχα του 2002, το δολλάριο είχε πλήρη ισοτιμία με το € !!!

- 21 Δεκ 2014, 12:29 #53778 Γρήγορα πήγε στο 1,20 και έφτασε στο 1,40 . Σε κάθε περίπτωση έχει μεγάλη σημασία στην αναξιοπιστία του διαγράμματος ότι είναι σε δολλάρια και εμείς από υποτιμούμενοι έναντι του δολλαρίου ,βρεθήκαμε ανατιμούμενοι επί 13 χρόνια .

- 21 Δεκ 2014, 13:15 #53787 Λέω κι εγω τώρα : Καλά είναι να είμαστε ακριβείς γιατί και οι "υποθέσεις" αποπροσανατολίζουν, για αυτό και παρενέβην.
ΥΓ: Μάλιστα, απ το 2000 κυμαινόταν στο 0,88-0,95€ έναντι €.

- 21 Δεκ 2014, 13:20 #53789 Εδώ λέει η Παγκόσμια Τράπεζα ότι σε ΡΡΡ/κεφαλή (το οποίο λαμβάνει υπόψη τις συναλλαγματικές διαφορές) είμαστε σήμερα (ΟΚ 2013...) στις $25705 έχοντας φτάσει κάπου στις $30872 το 2008 δηλ. -17% ύφεση. Δηλαδή σε καμία περίπτωση δεν έχουμε γυρίσει "στο 1980" ή "στο 1990" που λένε κάποιοι αλλά κάπου στο 2005. Συμφωνώντας με τον EDDIE_147 θα έλεγα ότι δεν είναι "πραγματικά" ύφεση αλλά "διόρθωση" της ελληνικής φούσκας.

Επίσης (ίδια πηγή) λέει ότι το 1995 είχαμε ΡΡΡ/κεφαλή $15293, το 2000 $19172 (+25% υπόψην ότι μεσολάβησε και μία υποτίμηση 12% το 1998 άρα leonp μάλλον δεν μας τα λες καλά διότι ο υπολογισμός σε ΡΡΡ βγάζει έξω το αποτέλεσμα της υποτίμησης) και το 2005 $25143 (+31%)
Με άλλα λόγια Panosss ούτε εσύ μας τα λες καλά, διότι η ανάπτυξη (σε ΡΡΡ πάντα) μετά το € ήταν σαφώς μεγαλύτερη απ΄ό,τι πριν.

- 21 Δεκ 2014, 13:57 #53803

Εδώ λέει η Παγκόσμια Τράπεζα ότι σε ΡΡΡ/κεφαλή (το οποίο λαμβάνει υπόψη τις συναλλαγματικές διαφορές) είμαστε σήμερα (ΟΚ 2013...) στις $25705 έχοντας φτάσει κάπου στις $30872 το 2008 δηλ. -17% ύφεση.

...για να το λέει η Παγκόσμια Τράπεζα έτσι θα είναι... απλά θα πρέπει να το μάθουν και τα ενάμιση πάνω-κάτω εκατομμύρια άνεργοι μπας και σταματήσουν να διαμαρτύρονται!..

O καθένας μπορεί ν' αλλάξει τη ζωή του... να την κάνει καλύτερη ή να την κάνει χειρότερη!
...και πάντως το παρόν, δεν είναι το μέλλον της νιότης μου!..

- 21 Δεκ 2014, 14:10 #53814 ...και τα 3 δις άνθρωποι που ζουν με <$2.5/ημέρα... Τι ακριβώς θέλεις να πεις, δεν κατάλαβα.

Τελευταία επεξεργασία από nass και 21 Δεκ 2014, 14:12, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 21 Δεκ 2014, 14:11 #53815

Παίρνεις 1000 δρχ μεροκάματο και η βενζίνη κοστίζει 100 δρχ.
Μειώνεται η αξία του νομίσματός σου κατά 20% σε μια μέρα.
Την επομένη πόσο κοστίζει η βενζίνη; Ο "ελληνικός" καφές; Το χοιρινό Ολλανδίας; Το αυγό Τουρκίας; Οι μπανάνες (όχι Κρήτης); Τα ΙΧ; Τα δίδακτρα του γιου του κυρ Παντελή στο Αμστελόδαμο;
Για βάλτα στον τύπο να μού πεις, μ' ενδιαφέρει.

Σου εξηγησα το πως (βασει ποιων στοιχειων) υπολογιζεται η μειωση της αγοραστικης δυναμης στις περιπτωσεις (α) επιστροφης σε εθνικο νομισμα και υποτιμησης του νομισματος και (β) παραμονης στο ευρω και εφαρμογης λιτοτητας (οπως αυτη εφαρμοστηκε). Και συνεχιζεις να μου λες για τον κυρ Παντελη (ο μισθος του οποιου ,λογω της λιτοτητας , μπορει να εχει μειωθει κατα πολυ ή και να εχει μεινει ανεργος) και την τιμη του καφε.

Το να εισαγεις περισσοτερα τροφιμα απο οσα εξαγεις και να εχεις εμπορικο ελλειμμα (στα τροφιμα) δεν ειναι καλο πραγμα οταν σχεδιαζεις να ριξεις τις αγορες (η επιστροφη σε εθνικο νομισμα εχει εννοια μονο συνοδευομενη απο σταση πληρωμων προς τους δανειστες).
Τα καυσιμα , τα φαρμακα και τα καθε ειδους βασικα κεφαλαιουχικα αγαθα ειναι επισης ενα σημαντικο ζητημα. Το ερωτημα ειναι αν οι αναγκαιες εισαγωγες ξεπερνανε τις εξαγωγες. Αν ναι , τοτε η εννοια του τι ειναι αναγκαιο αναθεωρειται και το καινουργιο αναγκαιο συγκρινεται με την κατασταση που εχει προκυψει απο το προγραμμα λιτοτητας. Και βεβαια αν και μετα την αναθεωρηση του τι θεωρειται αναγκαιο οι αναγκαιες εισαγωγες υπερβαινουν τις εξαγωγες, τοτε την πουτσιξαμε. Ισως το ρισκο της εγκαταλειψης του ευρω να ειναι μεγαλο , ισως και οχι.

Και αυτο ειναι μονο ενα μερος του παζλ. Πρεπει να δεις και ποιες ειναι οι προϋποθεσεις για να λειτουργησει η υποτιμηση αναπτυξιακα (μακρο-οικονομικη πολιτικη, δημιουργια παραγωγικης βασης ωστε η βελτιωση των ανταγωνιστικων συνθηκων - λογω επιστροφης σε εθνικο νομισμα - να φερει αναπτυξη, κτλ ) , να λαβεις υπ’ οψη την αντιδραση των αγορων και των μεγαλων της ΕΕ (ειπαμε , η επιστροφη σε εθνικο νομισμα εχει εννοια μονο συνοδευομενη απο σταση πληρωμων προς τους δανειστες) , καιταλοιπα-καιταλοιπα.

Πριν απο μερικες βδομαδες ελεγες για την Αργεντινη. Σου εδωσα λινκ απο Eurostat και World Bank που δειχνουν οτι για μια δεκαετια οι επιπτωσεις της στασης πληρωμων και της αποσυνδεσης του πεσο απο το δολαριο ηταν θετικες για την οικονομια και τους εργαζομενους της Αργεντινης ( συνεχης αυξηση του ΑΕΠ με σημαντικους ρυθμους, οι εξαγωγες αλλα και οι εισαγωγες αυξανονταιι, η ανεργια μειωνεται πεφτοντας στο 8% , οι πραγματικοι μισθοι αυξηθηκαν, οι κοινωνικες παροχες αυξηθηκαν , η ανισοτητα του πλουτου μειωθηκε , μειωθηκε ο αριθμος αυτων που ζουσαν σε συνθηκες φτωχειας) και αρχισες τις κωλοτουμπες και τα τολουπ και τα αξελ.

Η ιδια πολιτικη θα ειχε το ιδιο αποτελεσμα και για την Ελλαδα ? . Δεν ξερω.
Ο Ρουμπινι λεει οτι θα ειχε. http://www.economonitor.com/nouriel/2011/09/22/full-analysis-greece-should-default-and-abandon-the-euro/
«Take the example of Argentina: Until December 2001, GDP was free falling, dropping by an annualized rate of 20%; three months later, in March 2002, after a default and move from a currency board to floating rate, the economy started to grow at an annual rate of 8%, and has grown at very rapid rates for a decade since. The usual argument that Greece doesn’t have much of a competitive advantage is as inane for Greece as it was for Argentina; then, it was argued that Argentina, with exports representing barely 10% of GDP, could never compete, even if it had a weaker currency; but that argument was proven to be utterly wrong when Argentine exports boomed following the depreciation. Greece, with a much larger share of trade in GDP than Argentina, could see its trade balance turn around dramatically following a sharp depreciation—and thus support strong GDP growth via net exports—even if domestic demand remains weak in the context of the collateral damage of default and exit from the monetary union.»

Οπως, βλεπεις , εχω γραψει οτι δεν εχω αποψη για την επιστροφη σε εθνικο νομισμα (συνοδευομενη απο σταση πληρωμων προς τους δανειστες)
Μεινε , λοιπον, εσυ στη σιγουρια σου (που την στηριζεις που ? , μεινε και στον κυρ Παντελη) και ασε με εμενα στην αγνοια μου.

Κάνεις ερωτήσεις στον εαυτό σου ή σε όλους που έχουν γνωστές απαντήσεις.

Όχι, δεν έχουμε αυτάρκεια σχεδόν σε τίποτα, πλην φέτας και ελαιολάδου.
Εισάγουμε πολλά πράγματα, τα περισσότερα. Κάποια δε μόνο τα εισάγουμε και δεν τα παράγουμε.

Η Αργεντινή είχε ούτως ή άλλως εθνικό νόμισμα, γι' αυτό κατακρημνήστηκε χωρίς εξωτερική βοήθεια/στήριξη, αν και σχετικά αυτάρκης και εξαιρετικά παραγωγική χώρα. Και για κλάσμα του δικού μας χρέους.

Τι ρωτάς λοιπόν; Ποια θα είναι η τύχη μας, αν κάνουμ στάση πληρωμών και εισαγάγουμε εθνικό νόμισμα, με εξάρτηση από εισαγωγές και με ελάχιστη παραγωγή;

Θα ξεκινήσεις δηλαδή, αποφεύγοντας το κρίσιμο θέμα, να διερωτάσαι αν ο ήλιος βγαίνει από την ανατολή και αν το νερό βράζει στους 100 βαθμούς;

Καλά, ίσως και να βγαίνει ο ήλιος από το νότο και το νερό να βράζει στους 120 βαθμούς. Αν το νομοθετήσει η νέα κυβέρνηση ή, έστω, το υποσχεθεί προεκλογικά.

Η Αριστερά κυβέρνησε!

- 21 Δεκ 2014, 14:24 #53821

...και τα 3 δις άνθρωποι που ζουν με <$2.5/ημέρα... Τι ακριβώς θέλεις να πεις, δεν κατάλαβα.

...ξέρεις πώς υπολογίζεται το "κατά κεφαλήν" εισόδημα, άρα μια χαρά κατάλαβες τί θέλω να πώ... σε αντίθεση με μένα που πραγματικά δεν κατάλαβα γιατί αναφέρθηκες στα 3 δις που - υποτίθεται - ζουν με $2,5/ημέρα(!)... ίσως για να παίρνουμε κουράγιο αφού υπάρχουν και πολύυυυυυυυ χειρότερα!?..

O καθένας μπορεί ν' αλλάξει τη ζωή του... να την κάνει καλύτερη ή να την κάνει χειρότερη!
...και πάντως το παρόν, δεν είναι το μέλλον της νιότης μου!..

- 21 Δεκ 2014, 14:25 #53822

...και τα 3 δις άνθρωποι που ζουν με <$2.5/ημέρα... Τι ακριβώς θέλεις να πεις, δεν κατάλαβα.

...ξέρεις πώς υπολογίζεται το "κατά κεφαλήν" εισόδημα, άρα μια χαρά κατάλαβες τί θέλω να πώ... σε αντίθεση με μένα που πραγματικά δεν κατάλαβα γιατί αναφέρθηκες στα 3 δις που - υποτίθεται - ζουν με $2,5/ημέρα(!)... ίσως για να παίρνουμε κουράγιο αφού υπάρχουν και πολύυυυυυυυ χειρότερα!?..

Δεν είναι κατά κεφαλήν εισόδημα, είναι ΡΡΡ

- 21 Δεκ 2014, 14:41 #53829

Παίρνεις 1000 δρχ μεροκάματο και η βενζίνη κοστίζει 100 δρχ.
Μειώνεται η αξία του νομίσματός σου κατά 20% σε μια μέρα.
Την επομένη πόσο κοστίζει η βενζίνη; Ο "ελληνικός" καφές; Το χοιρινό Ολλανδίας; Το αυγό Τουρκίας; Οι μπανάνες (όχι Κρήτης); Τα ΙΧ; Τα δίδακτρα του γιου του κυρ Παντελή στο Αμστελόδαμο;
Για βάλτα στον τύπο να μού πεις, μ' ενδιαφέρει.

Σου εξηγησα το πως (βασει ποιων στοιχειων) υπολογιζεται η μειωση της αγοραστικης δυναμης στις περιπτωσεις (α) επιστροφης σε εθνικο νομισμα και υποτιμησης του νομισματος και (β) παραμονης στο ευρω και εφαρμογης λιτοτητας (οπως αυτη εφαρμοστηκε). Και συνεχιζεις να μου λες για τον κυρ Παντελη (ο μισθος του οποιου ,λογω της λιτοτητας , μπορει να εχει μειωθει κατα πολυ ή και να εχει μεινει ανεργος) και την τιμη του καφε.

Το να εισαγεις περισσοτερα τροφιμα απο οσα εξαγεις και να εχεις εμπορικο ελλειμμα (στα τροφιμα) δεν ειναι καλο πραγμα οταν σχεδιαζεις να ριξεις τις αγορες (η επιστροφη σε εθνικο νομισμα εχει εννοια μονο συνοδευομενη απο σταση πληρωμων προς τους δανειστες).
Τα καυσιμα , τα φαρμακα και τα καθε ειδους βασικα κεφαλαιουχικα αγαθα ειναι επισης ενα σημαντικο ζητημα. Το ερωτημα ειναι αν οι αναγκαιες εισαγωγες ξεπερνανε τις εξαγωγες. Αν ναι , τοτε η εννοια του τι ειναι αναγκαιο αναθεωρειται και το καινουργιο αναγκαιο συγκρινεται με την κατασταση που εχει προκυψει απο το προγραμμα λιτοτητας. Και βεβαια αν και μετα την αναθεωρηση του τι θεωρειται αναγκαιο οι αναγκαιες εισαγωγες υπερβαινουν τις εξαγωγες, τοτε την πουτσιξαμε. Ισως το ρισκο της εγκαταλειψης του ευρω να ειναι μεγαλο , ισως και οχι.

Και αυτο ειναι μονο ενα μερος του παζλ. Πρεπει να δεις και ποιες ειναι οι προϋποθεσεις για να λειτουργησει η υποτιμηση αναπτυξιακα (μακρο-οικονομικη πολιτικη, δημιουργια παραγωγικης βασης ωστε η βελτιωση των ανταγωνιστικων συνθηκων - λογω επιστροφης σε εθνικο νομισμα - να φερει αναπτυξη, κτλ ) , να λαβεις υπ’ οψη την αντιδραση των αγορων και των μεγαλων της ΕΕ (ειπαμε , η επιστροφη σε εθνικο νομισμα εχει εννοια μονο συνοδευομενη απο σταση πληρωμων προς τους δανειστες) , καιταλοιπα-καιταλοιπα.

Πριν απο μερικες βδομαδες ελεγες για την Αργεντινη. Σου εδωσα λινκ απο Eurostat και World Bank που δειχνουν οτι για μια δεκαετια οι επιπτωσεις της στασης πληρωμων και της αποσυνδεσης του πεσο απο το δολαριο ηταν θετικες για την οικονομια και τους εργαζομενους της Αργεντινης ( συνεχης αυξηση του ΑΕΠ με σημαντικους ρυθμους, οι εξαγωγες αλλα και οι εισαγωγες αυξανονταιι, η ανεργια μειωνεται πεφτοντας στο 8% , οι πραγματικοι μισθοι αυξηθηκαν, οι κοινωνικες παροχες αυξηθηκαν , η ανισοτητα του πλουτου μειωθηκε , μειωθηκε ο αριθμος αυτων που ζουσαν σε συνθηκες φτωχειας) και αρχισες τις κωλοτουμπες και τα τολουπ και τα αξελ.

Η ιδια πολιτικη θα ειχε το ιδιο αποτελεσμα και για την Ελλαδα ? . Δεν ξερω.
Ο Ρουμπινι λεει οτι θα ειχε. http://www.economonitor.com/nouriel/2011/09/22/full-analysis-greece-should-default-and-abandon-the-euro/
«Take the example of Argentina: Until December 2001, GDP was free falling, dropping by an annualized rate of 20%; three months later, in March 2002, after a default and move from a currency board to floating rate, the economy started to grow at an annual rate of 8%, and has grown at very rapid rates for a decade since. The usual argument that Greece doesn’t have much of a competitive advantage is as inane for Greece as it was for Argentina; then, it was argued that Argentina, with exports representing barely 10% of GDP, could never compete, even if it had a weaker currency; but that argument was proven to be utterly wrong when Argentine exports boomed following the depreciation. Greece, with a much larger share of trade in GDP than Argentina, could see its trade balance turn around dramatically following a sharp depreciation—and thus support strong GDP growth via net exports—even if domestic demand remains weak in the context of the collateral damage of default and exit from the monetary union.»

Οπως, βλεπεις , εχω γραψει οτι δεν εχω αποψη για την επιστροφη σε εθνικο νομισμα (συνοδευομενη απο σταση πληρωμων προς τους δανειστες)
Μεινε , λοιπον, εσυ στη σιγουρια σου (που την στηριζεις που ? , μεινε και στον κυρ Παντελη) και ασε με εμενα στην αγνοια μου.

Κάνεις ερωτήσεις στον εαυτό σου ή σε όλους που έχουν γνωστές απαντήσεις.

Όχι, δεν έχουμε αυτάρκεια σχεδόν σε τίποτα, πλην φέτας και ελαιολάδου.
Εισάγουμε πολλά πράγματα, τα περισσότερα. Κάποια δε μόνο τα εισάγουμε και δεν τα παράγουμε.

Η Αργεντινή είχε ούτως ή άλλως εθνικό νόμισμα, γι' αυτό κατακρημνήστηκε χωρίς εξωτερική βοήθεια/στήριξη, αν και σχετικά αυτάρκης και εξαιρετικά παραγωγική χώρα. Και για κλάσμα του δικού μας χρέους.

Τι ρωτάς λοιπόν; Ποια θα είναι η τύχη μας, αν κάνουμ στάση πληρωμών και εισαγάγουμε εθνικό νόμισμα, με εξάρτηση από εισαγωγές και με ελάχιστη παραγωγή;

Θα ξεκινήσεις δηλαδή, αποφεύγοντας το κρίσιμο θέμα, να διερωτάσαι αν ο ήλιος βγαίνει από την ανατολή και αν το νερό βράζει στους 100 βαθμούς;

Καλά, ίσως και να βγαίνει ο ήλιος από το νότο και το νερό να βράζει στους 120 βαθμούς. Αν το νομοθετήσει η νέα κυβέρνηση ή, έστω, το υποσχεθεί προεκλογικά.

Θα στο πω απλα, για να το καταλαβεις. Τραβα στη γωνια να δεις αν ερχομαι και ελα πες μου.

Τον εκανες σκονη τον Ρουμπινι (και μια σειρα απο αλλους οικονομολογους). Και μαλιστα με μολις καμια δεκαρια γραμμες.

Τελευταία επεξεργασία από αεροζολ και 21 Δεκ 2014, 15:06, έχει επεξεργασθεί 2 φορά/ες συνολικά

- 21 Δεκ 2014, 14:41 #53830

...και τα 3 δις άνθρωποι που ζουν με <$2.5/ημέρα... Τι ακριβώς θέλεις να πεις, δεν κατάλαβα.

...ξέρεις πώς υπολογίζεται το "κατά κεφαλήν" εισόδημα, άρα μια χαρά κατάλαβες τί θέλω να πώ... σε αντίθεση με μένα που πραγματικά δεν κατάλαβα γιατί αναφέρθηκες στα 3 δις που - υποτίθεται - ζουν με $2,5/ημέρα(!)... ίσως για να παίρνουμε κουράγιο αφού υπάρχουν και πολύυυυυυυυ χειρότερα!?..

Δεν είναι κατά κεφαλήν εισόδημα, είναι ΡΡΡ

...και τί αλλάζει?... αυτό που δείχνει (και υποτίθεται με ακρίβεια) ο δείκτης ΡΡΡ/κεφαλή, είναι το πόσο εύπορο είναι το κράτος ΚΑΙ οι πολίτες του... όπως και νά 'χει η εδώ σημερινή πραγματικότητα απέχει παρασάγγας από τα όποια "στοιχεία"...

O καθένας μπορεί ν' αλλάξει τη ζωή του... να την κάνει καλύτερη ή να την κάνει χειρότερη!
...και πάντως το παρόν, δεν είναι το μέλλον της νιότης μου!..

- 21 Δεκ 2014, 15:05 #53834

Θα στο πω απλα, για να το καταλαβεις. Τραβα στη γωνια να δεις αν ερχομαι και ελα πες μου.

Ουτε τη διαφορα μεταξυ αυταρκειας και ποσοστωσης εισαγωγων/εξαγωγων δεν μπορεις να καταλαβεις.

Καλά, όταν αποφασίσεις να μην ασχολείσαι με δήθεν ερωτήματα που ο ίδιος βάζεις, αποφεύγοντας να απαντήσεις στο πώς θα προμηθευόμαστε και σε τι τιμές βασικά αγαθά που ΕΙΣΑΓΟΥΜΕ ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ και (αυτό ήταν το θέμα) ΠΟΙΟ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΑΜΕΣΟ ΑΝΤΙΚΤΥΠΟ ΤΗΣ ΥΠΟΤΙΜΗΣΗΣ ΕΝΟΣ ΝΟΜΙΣΜΑΤΟΣ ΣΤΗΝ ΤΙΜΗ ΤΩΝ ΕΙΣΑΓΟΜΕΝΩΝ ΑΓΑΘΩΝ, τότε τα ξαναλέμε.

Σε ρωτάω πόσο θα αυξηθεί η τιμή της βενζίνης, των εισαγόμενων τροφίμων, των ΙΧ, των ταξιδιών στο εξωτερικό για όσους τα χρειάζονται κλπ αν ΥΠΟΤΙΜΗΘΕΙ ΤΟ ΝΟΜΙΣΜΑ και μού απαντάς για τύπους και ποσοστώσεις.

Μην πετάγεσαι άλλη φορά, αν είναι να ρίχνεις το μελάνι της σουπιάς σε ξεκάθαρα πράγματα.

Η Αριστερά κυβέρνησε!

- 21 Δεκ 2014, 15:11 #53835 Μανόσκη --> ήρωας

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"