- 17 Σεπ 2018, 22:37 #535728

Αυτό που έχω να πω, είναι ότι "έξω από το χορό, πολλά τραγούδια λέγονται".....

Μην κοιτάτε τι κάνετε εσείς όταν πηγαίνετε σαν τουρίστες κάπου, και μην κρίνεται την οικονομική επιτυχία μιας επιχείρησης τουρισμού από τον κόσμο της. Στο καφέ που έχω 80 τραπέζια περίπου, τα λεφτά μου τα παίρνω από τα 15 κάθε βράδυ. Τα άλλα, ενώ είναι γεμάτα είναι "κούφια". Ένα παγωτό-2 κουτάλια, μια βάφλα-4 μαχαιροπήρουνα κλπ.
Πρώτη φορά στα χρονικά το Σάνι(το γράφω γιατί το ξέρουν όλοι) είχε άδεια δωμάτια στη φουλ σαιζόν. Υπάρχει άλλο μεγάλο ξενοδοχείο στην περιοχή(δεν θέλω να αναφέρω όνομα), που μπήκε μέσα. Μιλάμε για ξενοδοχείο 800 κλινών που πέρυσι είχε παράπονα για κρατήσεις over.

Και θα δώσω την απάντηση για όλα αυτά. Η κύρια πληγή είναι το Airbnb. Αν δεν σταματήσει αυτό το πράγμα, το κακό στον τουρισμό αλλά ΚΑΙ στην κοινωνία θα είναι τεράστιο.
α. Το προφανές ότι είναι ένας αθέμιτος ανταγωνισμός σε σχέση με τις νόμιμες επιχειρήσεις διαμονής. Αστεία φορολογία, μηδενικές ασφαλιστικές εισφορές και παράθυρα για να λειτουργείς πολλά σπίτια χωρίς να φαίνονται πουθενά. Κανένας απολύτως έλεγχος
β. Καθαρίστριες-Καμαριέρες. Έχει εκτοξευθεί η ζήτηση και είναι δύσκολο για τους νόμιμους να βρούνε καμαριέρες. Γιατί..... Τη δουλειά αυτήν την κάνουν κατά βάση αλλοδαπές. Προσφορά και ζήτηση. Έφτασαν να ζητάνε 8€ την ώρα. Και για τα Airbnb που καθαρίζουν μόνο στις αλλαγές, και τις χρειάζονται 6-7 φορές το μήνα για 2-3 ώρες δεν είναι πρόβλημα και τα δίνουν. Έχει η κάθε μία από αυτές 10-15 σπίτια Airbnb και εκεί που δούλευε 8-9 ώρες για 35€ σε ξενοδοχείο, παίρνει σχεδόν τα διπλά και μαύρα στo Airbnb. Το σηματικότερο;;; Δεν χρειάζεται να είναι καλή στη δουλειά της. Σε ένα ξενοδοχείο αν δεν τεμπελιάζει ή δεν κάνει σωστά τη δουλειά της, θα πάρει πόδι. Στα σπίτια πρώτον οι ιδιοκτήτες δεν ξέρουν τη δουλειά ώστε να κρίνουν, και να τη διώξουν. Δεύτερον αν θα την διώξουν από 1-2, θα βρει κάπου αλλού 1-2 να συμπληρώσει.
γ. Οι πελάτες των Airbnb είναι κυρίως χαμηλού επιπέδου. Αυτός που ψάχνει σπίτι με τεράστιο ψυγείο, κουζίνα κλπ, δεν έρχεται για να πάει στην ταβέρνα. Έρχεται να τη βγάλει οικονομικά με το S/M. Βασικά το μόνο που αφήνει είναι τα σκουπίδια του.
δ. Και ίσως το σημαντικότερο. ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΣΠΙΤΙΑ για μόνιμη ενοικίαση. Δηλαδή όποιος δεν έχει λεφτά να αγοράσει σπίτι, θα μείνει στο δρόμο. Δεν είναι ότι έχουν εκτοξευθεί οι τιμές(ένα studio 35 τ.μ. νοικιάζεται 350€ το μήνα, ΑΝ είσαι τυχερός και βρεις). Και να θες να βρεις , δεν σου νοικιάζουν. Δάσκαλοι που παλιά νοικιάζανε σπίτι, πλέον βάζουν βενζίνη ρεφενέ για να πηγαινοέρχονται καθημερινά. Αστυνομικοί μόνο ντόπιοι. Δεν ξέρω που θα καταλήξει αυτό το πράγμα.

Με το μπαρδόν, αλλά πολλά από αυτά που λες δεν αντιστοιχούν με την πραγματικότητα και σίγουρα στο Airbnb δεν είσαι μέσα στο χορό.

1. Στο Airbnb ο καθαρισμός χρεώνεται και με τίποτα και με τις τιμές που παίζουν δε δικαιολογούνται 20 και 30 ευρώ για κάθε αλλαγή. Για αλλαγή (πετάω και γω μία τρελή ιδέα) προτείνετε σε όσους έχουν 800 κλίνες μονάδες και με δεδομένο ότι η θέση είναι εποχιακή, να φροντίσετε η καθαρίστρια να μείνει με κανένα καλό κομπόδεμα όταν κλείσετε τον Οκτώβρη, με σταθερό μισθό και σταθερή δουλειά και να μην πληρώνετε με την ώρα, γεγονός που δείχνει όλη την παθογένεια της ελληνικής εργοδοσίας, της τουριστικής κάτι παραπάνω. Και μετά η καθαρίστρια όχι απλά θα κάνει καλή δουλειά, αλλά θα τρέμει μην τη χάσει.

2. Οι πελάτες των Airbnb είναι όλων των επιπέδων. Το τσιτάτο ότι είναι χαμηλού επιπέδου είναι δείγμα ασχετοσύνης με την όλη κατάσταση. Επίσης στη μεγάλη τους πλειοψηφία το ότι έχουν κουζίνες ή ζητάνε κουζίνες από όσο ξέρω (και ξέρω πολλούς me incl) είναι γιατί χωρίς κουζίνα, διακοπές με παιδί είναι μαρτύριο. Θες να κάνεις ένα γάλα, ένα τοστ, ένα πρόχειρο, να φυλάξεις το ανοιγμένο γάλα, να κρυώσεις μία μπύρα, το νερό για την παραλία την επομένη. Δε θες κουζινάρα για να μαγειρεύεις μουσακά και γεμιστά, έλεος δηλαδή, τι άλλο θα δούμε;

3. Και φυσικά το τσιτάτο δείχνει να αγνοεί τη βασική αρχή του ανθρώπου που κάνει διακοπές. Στις διακοπές θα ξοδέψουμε δεδομένο ποσό. Αν είναι ακριβά θα κόψω από αλλού ή θα μείνω λιγότερες μέρες. Και αν υπάρχει υπερζήτηση, οι λιγότερες μέρες είναι και καλό μέχρις ενός σημείου. Αν όμως η ζήτηση είναι οριακή για την επιβίωση, οι λιγότερες μέρες είναι αρνητικό γιατί είσαι άδειος και σου φταίει το Airbnb (όχι εσύ, γενικά μιλάω). Αντίθετα, αν ο τουρίστας δίνει 40 αντί για 100 στη διαμονή (όπως έκανα πχ στις δικές μου διακοπές) πήγαινα και άπλας στην ταβέρνα μου, καθόμουνα και σε 3 καφέ τη μέρα, παγωτά σουβενίρ και αξιοθέατα, ότι θέλει το παιδί. Γιατί; Γιατί δεν έφαγα κόντρα ξύρισμα στη διαμονή. Οπότε ο μύθος ότι το Airbnb είναι η διαμονή και το S/M είναι εκτός πραγματικότητας.

4. Ποια είναι η διαφορά μεταξύ του Airbnb και των Ρουμζ τουλετ; Απολύτως καμία. Απλά πλέον τα ρουμζ έχουν μία πλατφόρμα επικοινωνίας. Μαύρα ήταν, μαύρα είναι. Κουζίνα είχαν, κουζίνα έχουν. Φτηνότερα ήταν, φτηνότερα είναι. Και πλέον έχουν και πλατφόρμα αξιολόγησης, κοινώς κωλοδάχτυλο.

5. Και με βάση το τελευταίο μία τελευταία παρατήρηση. Το tripadvisor, το google, το facebook και το booking μπορούν να κατηγορούν πολλοί Έλληνες τουριστικοί επιχειρηματίες και όχι το Airbnb. Εκεί έχει πέσει πολύ ξεβράκωμα, έχει έχει πέσει πολύ γέλιο και πολύ ρεζίλι. Και αν κάποιος νομίζει ότι του φταίει το χαμηλού επιπέδου προσωπικό, ας σκεφτεί τι κοστίζει περισσότερο: Το 6-7 στο booking και τα 3 αστέρια στο trip ή τα λίγα φράγκα παραπάνω για να βρεις καλό προσωπικό που να παρακαλάει να έρθει και του χρόνου;

6. Το μόνο που έχεις απόλυτο δίκιο είναι η εκτόξευση των ενοικίων, αλλά αυτό είναι πρόβλημα των αστικών κέντρων και όχι των τουριστικών περιοχών.

Και τέλος κάτι που μου έβγαλε το μάτι. Αν δε σου αρέσουν τα κούφια τραπέζια και εφόσον έχεις σάλα με 80, υπάρχει και η εναλλακτική να τους διώχνεις ή να βάλεις ελάχιστη κατανάλωση και να είναι η σάλα άδεια. Δεν ξέρω, ίσως είναι και καλύτερα, μία άδεια σάλα έχει και λιγότερο προσωπικό. Νομίζω δεν ήθελες να πεις αυτό, γιατί αυτό ακούστηκε κάπως.


Τέλος αφού έγραψα ας πω και κάτι που μου έκανε εντύπωση από χθες: Τα ιταλικά και γερμανικά camper δεν έχουν κανένα λόγο να έρθουν ξέχειλα από τη χώρα τους. Αν αυτό γίνεται είναι γιατί έχουμε καταφέρει να είμαστε ακριβότεροι από τα δικά τους -> τροφή για σκέψη.

1. Οι καθαρίστριες στα ξενοδοχεία είναι με μισθό. Ανάλογα με την προϋπηρεσία από 750€-1150€ και οι προϊσταμένες περισσότερα. Αλλά όταν μέσω Airbnb η άλλη παίρνει μαύρα 80€ την ημέρα, αυτά είναι χρήματα που δεν μπορεί να δώσει ΚΑΝΕΝΑ ξενοδοχείο.
2. Υπάρχουν τύπου Airbnb και με 1000€ την ημέρα. Με αυτά δεν έχουμε κανένα πρόβλημα. Βίλες με πισίνες πρώτες στο κύμα κλπ. Προφανώς αυτός δεν μαγειρεύει μέσα. Για την εξυπηρέτηση τύπου ζεσταίνω γάλα και κρυώνω νερά και μπύρες, δεν ξέρω κάποιο ξενοδοχείο χωρίς μάτια ηλεκτρικά και ψυγείο.
3. εξω από το χορό..... Εγώ λέω ότι είναι έτσι. Εσύ λες αλλιώς. Το ότι εκτοξεύθηκαν οι τζίροι των S/M ενώ έπεσε ο τζίρος των επιχειρήσεων εστίασης, δείχνει μάλλον ότι έχω δίκιο...
4. Τα παράνομα ρουμς το λετ είναι ακριβώς το ίδιο.
5. Υπάρχουν ξενοδοχεία με μερικές 100δες άτομα προσωπικό. Πόσο εύκολα κάποιοι μοιράζετε λεφτά άλλων....

Και επί προσωπικού. Ποτέ δεν κρύφθηκα ή πήγα να γράψω καλυμμένα κάποιες καταστάσεις. Σας λέω τι σκέφτονται οι επιχειρηματίες της εστίασης. Όταν πιάνεις για 2 ώρες ένα τραπέζι πρώτο στο κύμα με 2 σόδες με στυμμένο λεμόνι, 4 άτομα, τότε είναι κούφιο. Δεν σου λέει κανείς κάτι, αλλά για την επιχείρηση είσαι ζημία. Παλαιότερα ήταν λίγα αυτά. Πλέον είναι αρκετά. Στις ταβέρνες το αντιμετωπίζουν αλλιώς. Σε όλα τα τραπέζια reserve....

Religion: The greatest bullshit ever told

Κανένα πρόβατο δε σώθηκε βελάζοντας

- 17 Σεπ 2018, 23:07 #535732 Στις βιλλες των 1000 την μερα εγω δεν βλεπω γιατι να μην εχουν catering απο καποιο μαγαζι και να πρεπει να τρεχουν απο ταβερνα σε ταβερνα. Βεβαια δεν λεω οτι θα επισκεφτουν τα καλα εστιατορεια της περιοχης αλλα πολλες βιλλες παρεχουν την υπηρεσια για catering/μαγειρα μεσα.

[edmond]

- 17 Σεπ 2018, 23:12 #535737 Νομίζω το τεντώνουμε.
Αν είσαι διατεθειμένος να δίνεις 1κ την ημέρα, γιατί να μην πας ν' αράξεις σε κανά πολυτελές 5στερο, να τα έχεις όλα στα πόδια σου και να πάρεις και ρέστα;

- 17 Σεπ 2018, 23:17 #535739 Σίγουρα υπάρχουν αυτοί που προτιμούν το 5στερο, αλλά υπάρχουν και αρκετοί που προτιμούν τα σπίτια/βίλλες. Άλλοι γιατί νιώθουν πιο άνετα, (νομίζουν ότι έχουν) περισσότερη ιδιωτικότητα, απολαμβάνουν να είναι όλη η φαμίλια στον ίδιο χώρο σε σχέση με πολλά δίκλινα, τυχαίνει να είναι σε πιο ωραίο μέρος και χίλια δυο άλλα.

- 17 Σεπ 2018, 23:19 #535740

Νομίζω το τεντώνουμε.
Αν είσαι διατεθειμένος να δίνεις 1κ την ημέρα, γιατί να μην πας ν' αράξεις σε κανά πολυτελές 5στερο, να τα έχεις όλα στα πόδια σου και να πάρεις και ρέστα;

Μπορει να θελουν περισσοτερη ησυχια.

- 17 Σεπ 2018, 23:41 #535747

1. Στο Airbnb ο καθαρισμός χρεώνεται και με τίποτα και με τις τιμές που παίζουν δε δικαιολογούνται 20 και 30 ευρώ για κάθε αλλαγή.

μια χαρά δίνονται πάντως για καθάρισμα και μπάσιμο σε μονοκατοικία αν δεν είναι εκεί ο ιδιοκτήτης μέχρι 50αρι έχω ακούσει

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 17 Σεπ 2018, 23:49 #535748

Νομίζω το τεντώνουμε.
Αν είσαι διατεθειμένος να δίνεις 1κ την ημέρα, γιατί να μην πας ν' αράξεις σε κανά πολυτελές 5στερο, να τα έχεις όλα στα πόδια σου και να πάρεις και ρέστα;

Δεν εισαι μονος σου εννοιειται. Συνηθως ειναι 4-6 ατομα και μοιραζονται το κοστος. Αναλογα ποσα υπνοδωματια εχει η βιλλα. Η' οικογενειες πλουσιων.

- 18 Σεπ 2018, 09:09 #535763 Γενικα το airbnb ριχνει ΚΑΤΑΚΟΡΥΦΑ το επιπεδο του τουρισμου! Αυτο πλεον δεν αμφισβητειται!
Οταν βλεπεις σε ενα σπιτι ή βιλλα (sic) οπως τα αποκαλουν πλεον να μενουν μεσα 2 η 3 οιγενειες με φουσκωτα στρωματα για τα παιδια και ολα αυτα με 100 η 150 ευρω/βραδια ειναι δυνατον να μην πεσει??
Ολα αυτα στη χαλκιδικη...
Βλεπεις βαλκανιους οι οποιοι με το ζορι τα εβγαζαν περα στην κατερινη η προς σταυρο και καβαλα, γιατι για να μεινουν 8-10 ατομα προ airbnb ηθελαν 3 η 4 ενοικιαζομενα δωματια με το αναλογο κοστος, να προτιμουν πλεον την χαλκιδικη γιατι βρισκουν το κοστος για airbnb σπιτια να ειναι πολυ χαμηλωτερο απο το κοστος για ενοικιαζομενο δωματιο η ξενοδοχειο!

Και αυτο μπορει να περιεχει την ευελιξια του χαμηλωτερου κοστους κατι που στην εποχη μας ειναι... της μοδας, αλλα η συνολικοτερη ζημια στον τουρισμο γενικοτερα ειναι πολυ μεγαλυτερη απο το οφελος στο κοστος!

- 18 Σεπ 2018, 10:20 #535767 Τι ακριβώς αλλάζει με το airbnb? Απλά γίνεται αναδιανομή. Πάλι κάποια χρήματα υπάρχουν που απλά καταλήγουν σε διαφορετικές τσέπες. Επίσης μπορεί αυτοί οι τουρίστες να ξοδεύουν λιγότερα κατά κεφαλή (που δεν το πολυπιστεύω) αλλά όντας περισσότεροι σε πλήθος είναι μία η άλλη.

Πάντως ας μην το βλέπουμε τοπικιστικά γιατί βλέπω το patern αφορά κυρίως τη βόρεια ελλάδα που όπως είναι φυσικό προσελκύει τους γείτονες που είναι συγκεκριμένου επιπέδου. Αν ρωτηθούν οι επαγγελματίες του χώρου, πλην ξενοδόχων φυσικά, σε νησί, οι απαντήσεις που θα λάβει θα είναι τελείως διαφορετικές. Για την ακρίβεια αναστήθηκαν ολόκληρες περιοχές σε νησιά λόγω airbnb.

- 18 Σεπ 2018, 10:22 #535769 Ο θείος μου έψαχνε βιλίτσα με πισίνα κοντά στο Ναύπλιο με μαξ τα 450 και ήταν όλες πιασμένες. Αυτό το κοινό πως ακριβώς το εξυπηρετούν οι μεγάλες μονάδες?

Fake Petrolhead

- 18 Σεπ 2018, 10:45 #535776 Πάντως πλεον οποτε ταξιδεύω εξωτερικο ,επιλεγω μικρα (μπουτικ) ξενοδοχεία κ οχι μεγαλες μοναδες...Καμμια σχέση..

.

- 18 Σεπ 2018, 11:05 #535778

Γενικα το airbnb ριχνει ΚΑΤΑΚΟΡΥΦΑ το επιπεδο του τουρισμου! Αυτο πλεον δεν αμφισβητειται!
Οταν βλεπεις σε ενα σπιτι ή βιλλα (sic) οπως τα αποκαλουν πλεον να μενουν μεσα 2 η 3 οιγενειες με φουσκωτα στρωματα για τα παιδια και ολα αυτα με 100 η 150 ευρω/βραδια ειναι δυνατον να μην πεσει??

Μια χαρά αμφισβητείται

Δεν υπάρχει πτώση στο επίπεδο του τουρισμού, αφού και "ακριβός" τουρίστας θα έρθει και αξιοπρεπής στη συμπεριφορά του, στις τουριστικές του συνήθειες τελοσπάντων.

Το ζήτημα προκύπτει όταν αυτός που έχει AirBnB (όχι μόνο Ελλάδα, και εξωτερικό φερ'ειπείν) καλείται να πληρώσει πολύ λιγότερη φορολογία , βλέπει εύκολα λεφτά και δημιουργείται μια αγορά που δε βολεύει μόνο τα 5-6+ άτομα που θέλουν να μείνουν και χρειάζονται διαμέρισμα/μεζονέτα πλέον αλλά ζευγάρια, ευκαιριακούς single κλπ.
Ο ξενοδόχος έχει να πληρώσει όπως ειπώθηκε προσωπικό (εποχιακό ή μόνιμο) , φόρους, τέλη, σήματα , πιστοποιήσεις κλπα. Πολλά περισσότερα.

Φυσικά είναι και μερικά ξενοδοχεία τα οποία είναι τόσο μπροστά , που απλά πρέπει να πετύχεις απίστευτα καλό AirBnB ,
π.χ Hydrama στη Δράμα, ένα πληρέστατο κατάλυμα που λογικά θα θέλει πολύ ψάξιμο για αντίστοιχης ποιότητας ενοικιαζόμενο.

ΥΓ σε κάποια πόλη της Ισπανίας, οι ίδιοι οι κάτοικοι έχουν αρχίσει και δε θέλουν τουρίστες πλέον απο τη κατάσταση που
δημιουργηθεί με ενοικιαζόμενα και overtourism. Στην Ελλάδα φέτος, βλέπω πολλούς γονείς να ψάχνουν απεγνωσμένοι
για τιμή ενοικιαζόμενου προς τα παιδιά-φοιτητές τους και δε βρίσκουν τίποτα.

pfc
https://www.youtube.com/watch?v=u7APmRkatEU

- 18 Σεπ 2018, 11:08 #535780

Τι ακριβώς αλλάζει με το airbnb? Απλά γίνεται αναδιανομή. Πάλι κάποια χρήματα υπάρχουν που απλά καταλήγουν σε διαφορετικές τσέπες. Επίσης μπορεί αυτοί οι τουρίστες να ξοδεύουν λιγότερα κατά κεφαλή (που δεν το πολυπιστεύω) αλλά όντας περισσότεροι σε πλήθος είναι μία η άλλη.

Πάντως ας μην το βλέπουμε τοπικιστικά γιατί βλέπω το patern αφορά κυρίως τη βόρεια ελλάδα που όπως είναι φυσικό προσελκύει τους γείτονες που είναι συγκεκριμένου επιπέδου. Αν ρωτηθούν οι επαγγελματίες του χώρου, πλην ξενοδόχων φυσικά, σε νησί, οι απαντήσεις που θα λάβει θα είναι τελείως διαφορετικές. Για την ακρίβεια αναστήθηκαν ολόκληρες περιοχές σε νησιά λόγω airbnb.

Ερχονται τουριστες που απλα "πιανουν χωρο"!! Δεν συνεισφερουν με καποιο τροπο ειτε στην οικονομια του τοπου ειτε στην... αισθητικη (ας μου επιτραπει ο ορος). Η μοναδικη τους συνεισφορα ειναι στην αποπληρωμη του δανειου του ιδιοκτητη της βιλλας!

Και οσο ο ανταγωνισμος αυξανεται αναμεσα στους ιδιοκτητες μεσω airbnb, πεφτουν οι τιμες και ετσι εχουν την δυνατοτητα να ερθουν στο χ,ψ μερος (ας μην μιλαμε συγκεκριμενα) κατωτερης ποιοτητας τουριστες το οποιο με την σειρα του ριχνει το επιπεδο του τουρισμου!
Και επειδη ειμαστε μια χωρα που στηριζεται αποκλειστικα σχεδον στον τουρισμο δεν μας παιρνει να ριξουμε κι αλλο αυτο το επιπεδο! Το ολο concept του airbnb ειναι καθαρα βραχυπροθεσμο! Μακρυπροθεσμα ο λογαριασμος θα ειναι μειον!

Φυσικα ολα τα παραπανω δεν αφορουν βαρβατους τουριστικους προορισμους οπως Μυκονους, Σαντορινες και Κερκυρες αλλα προορισμους που ακομα προσπαθουν να αναπτυχθουν!

Τελευταία επεξεργασία από melos86 και 18 Σεπ 2018, 11:12, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 18 Σεπ 2018, 11:10 #535781 Τα θετε και τα λέτε ;

Fake Petrolhead

- 18 Σεπ 2018, 11:23 #535783 Όσο και χώρο να πιάνουν, από το να μην έρθουν καθόλου είναι σίγουρα καλύτερα. Δε λέει κανείς ότι ξαφνικά θα γίνει Μονακό η φάση αλλά προφανώς η περιοχή, οι υπηρεσίες και οι υποδομές της αυτούς τους τουρίστες μπορεί να προσελκύσει και με αυτές τις συνθήκες. Εάν είναι μάγκες οι επαγγελματίες του κλάδου ας κάνουν τα κουμάντα (=επενδύσεις) τους να φέρουν βορειοευρωπαίους ματσό να αφήνουν μύρια καθημερινά και να είμαστε όλοι ευχαριστημένοι.