- 19 Δεκ 2014, 13:23 #53217

Μαζι σου, αρκει να ειμαστε σιγουροι οτι τα "σημεια" και τα "ορια" ειναι τετοια που θα φροντιζουν για την ασφαλεια μας και οχι για τα κρατικα ταμεια...

Μια πιο σωστη λυση ειναι σε καθε πραγματικα επικινδυνο σημειο των μεγαλων δρομων και αυτοκινητοδρομων να μπαινουν καμερες, με σωστα (και μεταβλητα μαλιστα, με φωτεινες πινακιδες, πραγμα ευκολο αν μπει η υποδομη για καμερα) ορια και τεραστιες πινακιδες που να λενε "ΕΔΩ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΜΕΡΑ, ΚΟΨΤΕ ΓΙΑ ΝΑ ΜΗ ΣΑΣ ΚΟΨΟΥΜΕ ΤΟ ΚΩΛΟ".

Γιατι υποτιθεται το ζητουμενο ειναι να εγγυηθει οτι θα μειωσεις τη ταχυτητα σου στο επικινδυνο σημειο ωστε να μη δημιουργηθει κινδυνος, οχι να σε αφηνουμε να τρεχεις στο σημειο και μετα να σου στελνουμε το λογαριασμο...

Μάλλον το ξερό μας το κεφάλι φταίει. Δηλαδή στα Τέμπη πχ που το όριο είναι 60 με ηλεκτρονική πινακίδα έχεις δει να πάνε πολλοί με 60 με εξαίρεση αυτούς που είναι κολλημένοι πίσω από νταλίκες; Στα τόσα τούνελ που έχει ηλεκτρονικές πινακίδες πάει κανένας με 80 πχ στον Αγ Κωνσταντίνο; Τα τούνελ ΕΙΝΑΙ επικίνδυνα, τα Τέμπη ΕΙΝΑΙ επικίνδυνα - ειδικά το τελεύταίο το ξέρουν όλοι και όλοι πηγαίνουν πάνω από το όριο.

Επίσης το 50 εκεί ήτανε προσωρινά για τα έργα δεν ήτανε μια ξεχασμένη από το 1960 πινακίδα 30 στο βουνό που εκεί έχει λογική αυτό που λες. Όσοι πηγαίνανε 120 και την γράψανε την πινακίδα το κάνανε από νοοτροπία και τον κλασικό ωχβρεαδερφισμό να τα γράφουμε όλα, εμείς ξέρουμε καλύτερα.

[edmond]

- 19 Δεκ 2014, 13:47 #53224

Σύγκρουση λεωφορείου με αγροτικό. Ένας 33χρονος νεκρός (video και φωτογραφίες)
Λεωφορείο του ΚΤΕΛ συγκρούστηκε, για άγνωστη μέχρι στιγμής αιτία, μετωπικά με μικρό αγροτικό αυτοκίνητο, 1χλμ έξω από την Αλίαρτο, προς την πλευρά της Θήβας.

ο συγκεκριμενος δρομος ειναι -οπως αναφερει και το ρεπορταζ- μια καρμανιολα και μαλιστα απο τις πολυ καλες!
ειναι ο δρομος που συνδεει την Θηβα με τον Αλιαρτο και ειναι στην ουσια μια απεραντη ευθεια και στην πραξη ο καθενας που εχει παρακειμενο στον δρομο αυτο χωραφι, εχει το ελευθέρας να μπαινοβγαινει οποτε και απο οπου θελει. στην ουσια δηλαδη μιλαμε για εκατονταδες εισοδους-εξοδους απο τις οποιες αντε καμια 10αρια να ειναι προβλεπομενες!

επισης μου κανει εντυπωση το δρομολογιο του λεωφορειου!
υπαρχει λογος -οπως να μαζεψει και αλλους φοιτητες απο αλλα σημεια- απο το να μην παει σερι απο ΕΟ και να βγει στον Μπραλο? (Ε65 για...πότε το βλεπεις να γινεσαι?)

- 19 Δεκ 2014, 16:15 #53263

Μάλλον το ξερό μας το κεφάλι φταίει. Δηλαδή στα Τέμπη πχ που το όριο είναι 60 με ηλεκτρονική πινακίδα έχεις δει να πάνε πολλοί με 60 με εξαίρεση αυτούς που είναι κολλημένοι πίσω από νταλίκες; Στα τόσα τούνελ που έχει ηλεκτρονικές πινακίδες πάει κανένας με 80 πχ στον Αγ Κωνσταντίνο; Τα τούνελ ΕΙΝΑΙ επικίνδυνα, τα Τέμπη ΕΙΝΑΙ επικίνδυνα - ειδικά το τελεύταίο το ξέρουν όλοι και όλοι πηγαίνουν πάνω από το όριο.

Τα Τεμπη δεν ειναι επικινδυνα. Η |λογοκρισία| ΠΟΥ ΤΟΥΣ ΔΕΡΝΕΙ οσους προκαλουν ατυχηματα φταιει.

Ο δρομος απο την αρχη των Τεμπων μεχρι τον Παντελεημονα ειναι αψογος.

Ο ΠΑΠΑΡΑΣ που θα βρεθει ξαφνικα στη λωριδα σου θα προκαλεσει το ατυχημα. Ειτε επειδη ετρεχε περισσοτερο απ'οσο "κραταει" το αυτοκινητο του, ειτε επειδη προσπερασε οποτε του καβλωσε (που ΔΕΝ υπαρχει λογος να προσπερασεις εκει περα με τις μ.ω.τ. που γραφεις...).

... για να βγεις με υποστροφη και να παρεις παραμαζωμα στα Τεμπη τον απεναντι .... πρεπει να πηγαινεις με καμια 100άρα με ενα "μεσης" κατηγοριας κρατηματων ΙΧΕ.


Το οριο των 60 εκει ειναι καθαρα λογω διπλης διαγραμμισης στενου δρομου. 60+60 = 120 .... ΠΟΛΛΑ τα χλμ για μετωπικη λοιπον, σκεψου το κι ετσι.

- 19 Δεκ 2014, 16:26 #53266 Κι εκεί λάθος το όριο 60 λοιπόν με τις ηλεκτρονικές πινακίδες. Μάλιστα

Πάντως αν αυτοί που τους δέρνει η |λογοκρισία| (που ναι είναι πολλοί) πήγαιναν με 60 ή 70 δεν θα είχαμε τόσα ατυχήματα στο συγκεκριμένο σημείο. Μάλλον εγώ θα έλεγα κάτι κάνουμε λάθος και είμαστε ψηλά στις στατιστικές ατυχημάτων θυμάτων κλπ.

- 19 Δεκ 2014, 16:27 #53269

........
Ο δρομος απο την αρχη των Τεμπων μεχρι τον Παντελεημονα ειναι αψογος.

....

Εν έτει 2014, ο βασικός άξονας Βορράς - Νότος...
Είσαι καλά???

Ζούμε εξεγερμένοι, ΟΧΙ σα ρουφιάνοι και προσκυνημένοι...
R21

- 19 Δεκ 2014, 16:40 #53272 Πω ρε, πως έγινε έτσι η καμπίνα...

- 19 Δεκ 2014, 16:42 #53274 Σαν μεμονωμένος δρόμος κάπου είναι όντως μια χαρά (και μάλλον αυτο εννούσε ο Morx)
Για κομβικό σημείο του άξονα Βορράς-Νότος είναι για γέλια.

Ιάσονας - Σκουπιδοτενεκές εμπειριών

- 19 Δεκ 2014, 16:54 #53281

Πω ρε, πως έγινε έτσι η καμπίνα...

με πλαίσιο τσιχλόφουσκα και την ορμή του λεωφορείου λογικό είναι

Fake Petrolhead

- 19 Δεκ 2014, 18:05 #53311

Σύγκρουση λεωφορείου με αγροτικό. Ένας 33χρονος νεκρός (video και φωτογραφίες)
Λεωφορείο του ΚΤΕΛ συγκρούστηκε, για άγνωστη μέχρι στιγμής αιτία, μετωπικά με μικρό αγροτικό αυτοκίνητο, 1χλμ έξω από την Αλίαρτο, προς την πλευρά της Θήβας.

ο συγκεκριμενος δρομος ειναι -οπως αναφερει και το ρεπορταζ- μια καρμανιολα και μαλιστα απο τις πολυ καλες!
ειναι ο δρομος που συνδεει την Θηβα με τον Αλιαρτο και ειναι στην ουσια μια απεραντη ευθεια και στην πραξη ο καθενας που εχει παρακειμενο στον δρομο αυτο χωραφι, εχει το ελευθέρας να μπαινοβγαινει οποτε και απο οπου θελει. στην ουσια δηλαδη μιλαμε για εκατονταδες εισοδους-εξοδους απο τις οποιες αντε καμια 10αρια να ειναι προβλεπομενες!

επισης μου κανει εντυπωση το δρομολογιο του λεωφορειου!
υπαρχει λογος -οπως να μαζεψει και αλλους φοιτητες απο αλλα σημεια- απο το να μην παει σερι απο ΕΟ και να βγει στον Μπραλο? (Ε65 για...πότε το βλεπεις να γινεσαι?)

Το συγκεκριμένο δρόμο μόνο καρμανιολα δε το λες... Μια χαρά δρόμος είναι. Τα περισσότερα ατυχήματα όταν γίνονται μεταξύ ΊΧ.Σπανια να γίνει κάτι όπως το περιγράφεις.
Τα περισσότερα θανατηφόρα γίνονταν στο δρόμο του Καστρου και βέβαια μέσα στη Κωπαιδα με τα αρδρευτικα κανάλια.

- 19 Δεκ 2014, 18:22 #53316

........
Ο δρομος απο την αρχη των Τεμπων μεχρι τον Παντελεημονα ειναι αψογος.

....

Εν έτει 2014, ο βασικός άξονας Βορράς - Νότος...
Είσαι καλά???

Γιατι το 2013 δεν ηταν;
Το 2012? 2011? Του χρονου δε θα 'ναι;

Ναι ειμαι καλα ευχαριστω για το ενδιαφερον. Το οτι συνδεει βορρα και νοτο δεκτο. Το οτι εναλλακτικη -τουνελ- δεν μπηκε στα σκαρια ποτε να φτιαχτει νωριτερα... δεν φταιει κανενας αλλος περα του κρατικου μηχανισμου.

Για το "επικινδυνα" "καρμανιολα" και συναφη σχολιαζω... πραγμα το οποιο δεν ισχυει για ενα δρομο που ειναι ΦΩΤΙΣΜΕΝΟΣ 24/7 με ασφαλτοταπητα σε πολυ πολυ καλη κατασταση και συχνη συντηρηση.

Οι κατσαπλιαδες φταινε που δεν ξερουν να προσαρμοζονται. Μην το παμε αλλου λοιπον σε περι βορα-νοτου και κεντρικος οδικος αξονας, γιατι πολυ απλα ειναι η μορφολογια του εδαφους που δεν επιτρεπει πλατυτερο δρομο και το Ελλαδισταν που αυνανιζεται εις τους αιωνες των αιωνων.

- 19 Δεκ 2014, 22:12 #53375 Εσένα που δεν είσαι κατσαπλιάς η λέξη διάζωμα σου λέει τίποτα? ΛΕΑ? Φόρτος κυκλοφορίας? Βάρος κυκλοφορίας? Έξοδοι διαφυγής? Έχεις σκεφτεί άμα συμβεί κάτι εκεί μέσα πώς μπορούν να φτάσουν σωστικά μέσα, πυροσβαστικές κλπ?
Ουγκ...

Ζούμε εξεγερμένοι, ΟΧΙ σα ρουφιάνοι και προσκυνημένοι...
R21

- 19 Δεκ 2014, 23:46 #53392

ΑΝΘΡΩΠΕ ΜΟΥ ΚΑΛΕ !!!!

Καταλαβαινεις οτι αυτος ο "ΜΟΝΑΔΙΚΟΣ" (προς στιγμην θελω να πιστευω) οδικος αξονας που λεγεται ΤΕΜΠΗ και συνδεει βορρα με νοτο, ειναι ΜΟΡΦΟΛΟΓΙΚΑ ΑΔΥΝΑΤΟ να γινει καλυτερος απ'οτι ειναι;
Καταλαβαινεις επισης οτι συνδεει χωρια μεταξυ τους και αλλες οδικες αρτηριες, πραγμα που ΠΟΤΕ δε θα τον κανει "ταχειας" κυκλοφοριας;

ΛΕΑ δεν εχει, τα 'παμε φαρδυτερος ΔΕ ΓΙΝΕΤΑΙ αν δεν κοψεις τα βουνα κι αλλο, πραγμα που δεν εγγυωμαι μιας και δεν ειμαι γεωλογος.
Διαχωριστικο διαζωμα ΔΕΝ εχει γιατι πολυ απλα ειναι τοσο στενα, που το μονο που θα καταφερεις ειναι να κλεισεις την κυκλοφορια σε περιπτωση που καποιος ακινητοποιηθει εκει μεσα, ή θα πρεπει να το γκρεμισεις. ΕΙΝΑΙ ΣΤΕΝΑ ΛΕΜΕ!

Βαρος κυκλοφοριας λοιπον. ΟΥΔΕΝ ΠΡΟΒΛΗΜΑ. Ο ασφαλτοταπητας ειναι μια χαρα.
ΕΚΕΙ ομως που υπαρχει περιορισμος για μεικτο βαρος, αγαπητε, στους παραδρομους για να παρακαμψεις τα διοδια, γινεται της καραπουταναρας απο νταλικες. Το ξεπερνανε κατα πολυ, πιστεψεμε! Για εκεινα να παραπονεθεις λοιπον.

ΝΑΙ εχω σκεφτει και παμε να ανοιξουμε ενα χαρτη λοιπον.
Το μεγαλυτερο κομματι που θα βρεις, ειναι 7 χιλιομετρα στα οποια δεν παρεμβαλλεται καποιος αλλος καθετος ή παραλληλος δρομος.

Εαν σε αυτα τα 7 χλμ γινει ατυχημα ακριβως στη μεση, να εισαι σιγουρος δε θα κατσουν να κλεισουν 2 σειρες οχηματα σε καθε λωριδα (συνολο 4) για 3μισι χιλιομετρα. Εχω φαει αρκετα μποτιλιαρισματα στη μαπα εκει μεσα, εχω φαει αρκετα επισης και με μηχανη. ΠΕΡΝΑΣ. Δεν εχεις θεμα.
Και για ποιες εξοδους διαφυγης μιλας;;

ΣΤΟ ΠΟΤΑΜΙ Η ΣΤΟ ΒΟΥΝΟ ?!!!?! ΚΑΘΕΤΑ ?!!??!


ΟΥΓΚ λοιπον....

- 20 Δεκ 2014, 01:33 #53436

Μαζι σου, αρκει να ειμαστε σιγουροι οτι τα "σημεια" και τα "ορια" ειναι τετοια που θα φροντιζουν για την ασφαλεια μας και οχι για τα κρατικα ταμεια...

Μια πιο σωστη λυση ειναι σε καθε πραγματικα επικινδυνο σημειο των μεγαλων δρομων και αυτοκινητοδρομων να μπαινουν καμερες, με σωστα (και μεταβλητα μαλιστα, με φωτεινες πινακιδες, πραγμα ευκολο αν μπει η υποδομη για καμερα) ορια και τεραστιες πινακιδες που να λενε "ΕΔΩ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΜΕΡΑ, ΚΟΨΤΕ ΓΙΑ ΝΑ ΜΗ ΣΑΣ ΚΟΨΟΥΜΕ ΤΟ ΚΩΛΟ".

Γιατι υποτιθεται το ζητουμενο ειναι να εγγυηθει οτι θα μειωσεις τη ταχυτητα σου στο επικινδυνο σημειο ωστε να μη δημιουργηθει κινδυνος, οχι να σε αφηνουμε να τρεχεις στο σημειο και μετα να σου στελνουμε το λογαριασμο...

α) Μάλλον το ξερό μας το κεφάλι φταίει. Δηλαδή στα Τέμπη πχ που το όριο είναι 60 με ηλεκτρονική πινακίδα έχεις δει να πάνε πολλοί με 60 με εξαίρεση αυτούς που είναι κολλημένοι πίσω από νταλίκες; Στα τόσα τούνελ που έχει ηλεκτρονικές πινακίδες πάει κανένας με 80 πχ στον Αγ Κωνσταντίνο; Τα τούνελ ΕΙΝΑΙ επικίνδυνα, τα Τέμπη ΕΙΝΑΙ επικίνδυνα - ειδικά το τελεύταίο το ξέρουν όλοι και όλοι πηγαίνουν πάνω από το όριο.

β) Επίσης το 50 εκεί ήτανε προσωρινά για τα έργα δεν ήτανε μια ξεχασμένη από το 1960 πινακίδα 30 στο βουνό που εκεί έχει λογική αυτό που λες. Όσοι πηγαίνανε 120 και την γράψανε την πινακίδα το κάνανε από νοοτροπία και τον κλασικό ωχβρεαδερφισμό να τα γράφουμε όλα, εμείς ξέρουμε καλύτερα.

α) (απο τα τεμπη εχω να περασω απο το 2000, οποτε δεν γνωριζω τι επικρατει αυτη τη στιγμη = μπορει να λεω μλκιες ΑΛΛΑ:) απο οσο ξερω αυτος ο δρομος ειναι καινουριος. Ως εκ τουτου και σε συνδυασμο με τη σημαντικοτητα αυτου του δρομου, μου φαινεται πολυ περιεργο σε ολο αυτο το μηκος του δρομου να ειναι απαραιτητο ενα οριο 60. Τι σκατα δρομο φτιαξανε?

β) ναι ωραια, αυτο που ειπα λοιπον εγω ειναι οτι αν καθε 3+λιγο και για να καλυψεις (εργολαβε) το κωλο σου, βαζεις ακυρα και αστειωδως χαμηλα ορια ή/και προειδοποιησεις και απαγορευσεις, τοτε φυσιολογικοτατα ο κοσμος θα μαθει να τις αγνοει και οταν φτασει στο σημειο που θα εχουν σημασια (οπως πχ θα μπορουσε να ειναι αυτο που συζηταμε), συνεχιζει να τις αγνοει. Αυτο δεν ειναι "πηγαίνανε με 120 και την γράψανε την πινακίδα από νοοτροπία και τον κλασικό ωχβρεαδερφισμό να τα γράφουμε όλα, εμείς ξέρουμε καλύτερα", αλλα πολυ απλα δεν ξερανε οτι στο συγκεκριμενο σημειο, σε αντιθεση με τα προηγουμενα 10-20-30, πρεπει οντως να κοψουν γιατι ειναι οντως επικινδυνη η ταδε ταχυτητα.

Κι εκεί λάθος το όριο 60 λοιπόν με τις ηλεκτρονικές πινακίδες. Μάλιστα

Πάντως αν αυτοί που τους δέρνει η |λογοκρισία| (που ναι είναι πολλοί) πήγαιναν με 60 ή 70 δεν θα είχαμε τόσα ατυχήματα στο συγκεκριμένο σημείο. Μάλλον εγώ θα έλεγα κάτι κάνουμε λάθος και είμαστε ψηλά στις στατιστικές ατυχημάτων θυμάτων κλπ.

Ναι, χαιρω πολυ Χαιροπουλος: προφανως με οση μικροτερη ταχυτητα πηγαινεις τοσο μικροτερες θα ειναι οι συνεπειες ενος ατυχηματος. Με αυτη τη λογικη να βαλουμε παντου ορια 30. Και ακομα καλυτερα, αυτοι που καθονται σπιτι τους σιγουρα δεν θα παθουν τροχαιο οποτε να μη μετακινουμαστε και καθολου να ησυχασουμε...

Αυτο που φταιει ειναι η ακαταλληλη ταχυτητα, και πολυ περισσοτερο η ακαταλληλη οδηγηση (που δεν εχει παντα σχεση με τη ταχυτητα).

- 20 Δεκ 2014, 10:20 #53469 Θεωρω οτι τα Τεμπη με τη σημερινη τους μορφη και με τη κυκλοφορια που υπαρχει ειναι επικινδυνα ...Αν ηταν μια απλη επαρχιακη οδος που ενωνε το κεντρικο δρομο με ενα χωριο ναι ειναι ασφαλης και σωστη.......Αλλα ΔΕΝ ειναι.....Αν στην υπολοιπη Ε.Ο. εχεις ενα 30-40% (αυθαιρετα νουμερα ) προστασια απο την αβλεψια/|λογοκρισία| ενος οδηγου στο συγκεκριμενο μερος εχεις ενα 0% ασχετα αν εσυ πας με 60 η 30 χιλιομτρα την ωρα.Στενος,χωρις νησιδα και πυκνη κυκλοφορια με τιποτα δεν τον λες ασφαλη δρομο εκτος αν εχεις καθε 100 μετρα και ενα μπατσικο για φρονιματισμο των χεραδων.....

Απ'ο,τι ακούς,μη πιστεύεις τίποτε κι απ'ο,τι βλέπεις,τα μισά.

[PaNick67]

- 20 Δεκ 2014, 11:24 #53479

Ο δρομος ειναι ετσι απο το τελος του αυτοκινητοδρομου στην Λαρισα μεχρι την Ραψανη, μετα εχει ενα τμημα 3; χιλιομετρων αυτοκινητοδρομο και συνεχιζει λιγο πιο φαρδυς με πιο ανοιχτες στροφες, με εξαιρεση το κατεβασμα απο τον Πλαταμωνα, μεχρι το υψος του Πυργετου οπου ξαναγινεται αυτοκινητοδρομος.
Ποση ειναι η αποσταση που ο δρομος ειναι τοσο στενος ; 10 με 15 χιλιομετρα;
Δηλαδη με 60 χαω σε 15 λεπτα βαλε και αλλα 2-3 για τα διοδια 18 εχει τελειωσει το κομματι και το οριο γινεται 90χαω αν θυμαμαι καλα, εχω να περασω απο εκει 5 χρονια.

Ναι ειναι στενος πολυ σε αυτα τα 15 χιλιομετρα αλλα εχει αψογη ασφαλτο, σημανση και φωτισμο.
Επειδη ομως εμεις δεν μπορουμε να σεβαστουμε το οριο των 60 γιατι ξερουμε καλυτερα θα επρεπε να εχει καθε 500 μετρα ενα αστυνομικο με καμερα για να συνετιστουμε.
Παλιοτερα που εκανα το Αθηνα - Θεσσαλονικη 2-3 φορες τον χρονο, οταν εφτανα στα Τεμπη ακολουθουσα τα ορια, ανοιγα λιγο τα παραθυρα να ανανεωθει ο αερας στο αυτοκινητο, τσιμπουσα κανενα μπισκοτακι και χαλαρωνα λιγο απο τα 140-150 που πηγαινα πριν.

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km