- 31 Ιούλ 2018, 10:26 #526514 Εγώ νομίζω πως το άρθρο είναι ό,τι να 'ναι με το συμπάθειο. Ο αρθρογράφος, τα έχει κάνει μπάχαλο και ούτε ο ίδιος καταλαβαίνει τι σημαίνει εκκένωση μιας περιοχής και πώς μπορεί αυτή να γίνει. Ενδεικτικά:

Το τραγικό είναι ότι μέχρι σήμερα τόσο οι επικεφαλής της Π.Υ. όσο και οι αρμόδιοι υπουργοί, δεν έχουν αντιληφθεί τι ακριβώς έπρεπε να πράξουν για να σώσουν τον κόσμο. Όταν μιλάμε για εκκένωση, εκείνα τα κρίσιμα λεπτά, εννοούμε να γίνει έκκληση από τους αρμόδιους για άμεση εγκατάλειψη της περιοχής με οποιονδήποτε τρόπο, ακόμη και τρέχοντας, προς κατευθύνσεις ασφαλείς όμως, που η αστυνομία και η πυροσβεστική θα είχε δώσει. Αυτό ΔΕΝ έγινε. Ο κόσμος έτρεχε πανικόβλητος χωρίς καμία οδηγία, ενώ άλλοι εγκλωβίστηκαν μέσα στο μποτιλιάρισμα μέσα στα αυτοκίνητα τους, όπου κάηκαν ζωντανοί. Επιπλέον, κάτοικοι (αλλά και η Αλέκα Παπαρήγα) καταγγέλλουν ότι η αστυνομία είχε κλείσει και τις εξόδους προς Μαραθώνος, κάτι που ο Νίκος Τόσκας διέψευσε. Τόσο η Π.Υ. όσο και ο Νίκος Τόσκας νομίζουν ακόμη και σήμερα ότι η εκκένωση σήμαινε να φωνάξουν εκδρομικά πούλμαν (!), ώστε με τάξη και με μεγάλη άνεση χρόνου να επιβιβαστούν, λες και θα πήγαιναν σχολική εκδρομή. Αυτό αποκαλύπτουν οι ίδιοι με τις δηλώσεις τους.

Για να δώσεις εντολή εκκένωσης, πρέπει να πεις στον κόσμο ΠΟΥ να πάει. Αν απλώς τους πεις "τρέξτε να σωθείτε" παίζει να τα κάνεις χειρότερα. Το βασικό πρόβλημα και εκεί είναι οι τεράστιες ευθύνες της πολιτείας (κυβέρνησης και τοπικής αυτοδιοίκησης) είναι πως δεν είχαν προετοιμαστεί από πριν για ένα τέτοιο σενάριο. Κοινώς, θα έπρεπε ΧΡΟΝΙΑ πριν, να έχουν ενημερωθεί οι κάτοικοι τι να κάνουν σε μια τέτοια περίπτωση: να πάνε προς την Μαραθώνος; Ή προς την θάλασσα; Γιατί αν θέλεις να εκκενώσεις 20.000 ανθρώπους μέσω της Μαραθώνος, θα τους στείλεις σε βέβαιο θάνατο.
Η Πυροσβεστική και η Αστυνομία είχαν ελάχιστο χρόνο ν' αντιδράσουν, αλλά και πάλι αυτό που έπρεπε να κάνουν όταν κατάλαβαν πως ΔΕΝ μπορούν να σβήσουν την φωτιά πριν τα κάψει όλα, είναι να προσπαθήσουν να προστατέψουν τον κόσμο στους οικισμούς και βασικά να τον στείλουν προς την θάλασσα. Μόνον έτσι θα σωζόταν περισσότεροι και δεν θα είχαμε τόσα θύματα. Χρόνος να κάνεις οργανωμένη εκκένωση ΔΕΝ υπήρχε, σε 2 ώρες είχαν γίνει όλα παρανάλωμα.

- 31 Ιούλ 2018, 11:03 #526519 "δεν ειχαν προετοιμαστει"

σοβαρα τωρα..?ειναι η πρωτη φορα που τετοια φωτια χτυπησε την ελλαδα?ειναι διαχρονικο το θεμα απλα ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΝ για διαφορους λογους
σιγουρα ομως αυτη η φορα θα πρεπει να ειναι και η τελευταια (αλλα ξερωντας πως και ο συριζα ειναι μια απο τα ιδια το θεμα θα ξεχαστει σε 2-3 μηνες τα κτηρια θα επανελθουν μαζι με νεα σε αλλες περιοχες )

- 31 Ιούλ 2018, 11:12 #526520 Ξύπνησε ο Ανταρσυα του Σύριζα και ΤΕΕ!!!! Τι να μας πει?? Αυτοι τοσα χρόνια γιατί δεν έκαναν καταγγελίες αυθαιρετων?? Ούτε και αυτοι δεν 'έβλεπαν τίποτα?. Οτάν ο Σπιρτζης σε εκπομπη του Αρβανίτη και σε ερώτηση του, "πως ένας πολίτης μπορεί να νομιμοποιήσει το αυθαίρετο του?" έδωσε σαφεστατες οδηγίες το 2014, γιατί δεν τον έβγαλαν στη σέντρα??? Πολιτικαντηδες του λουκω, όλοι τους... Ψηφουλακια ψάχνουν να μπουν στη βουλή και το αντίστοιχο μισθό...

.

- 31 Ιούλ 2018, 11:18 #526524 αν θέλετε ένα πραγματικά επιστημονικό συμπέρασμα για τη φωτιά στην Αττική, εδώ είναι το πόρισμα του Γεωλογικού τμήματος του Παν Αθηνών.....και όποιος καταλάβει, κατάλαβε. Για να μια ακούμε ότι παπάντζα λέει ο καθένας.

https://edcm.edu.gr/images/docs/2018/Ne ... 18_v11.pdf

don't panic

- 31 Ιούλ 2018, 11:31 #526527

Ξύπνησε ο Ανταρσυα του Σύριζα και ΤΕΕ!!!! Τι να μας πει?? Αυτοι τοσα χρόνια γιατί δεν έκαναν καταγγελίες αυθαιρετων?? Ούτε και αυτοι δεν 'έβλεπαν τίποτα?. Οτάν ο Σπιρτζης σε εκπομπη του Αρβανίτη και σε ερώτηση του, "πως ένας πολίτης μπορεί να νομιμοποιήσει το αυθαίρετο του?" έδωσε σαφεστατες οδηγίες το 2014, γιατί δεν τον έβγαλαν στη σέντρα??? Πολιτικαντηδες του λουκω, όλοι τους... Ψηφουλακια ψάχνουν να μπουν στη βουλή και το αντίστοιχο μισθό...

.

Ο ΑΝΤΑΡΣΥΑ δεν έχει σχέση με τον ΣΥΡΙΖΑ. Ούτε συνιστώσα του είναι, ούτε τίποτε.

- 31 Ιούλ 2018, 11:46 #526531

αν θέλετε ένα πραγματικά επιστημονικό συμπέρασμα για τη φωτιά στην Αττική, εδώ είναι το πόρισμα του Γεωλογικού τμήματος του Παν Αθηνών.....και όποιος καταλάβει, κατάλαβε. Για να μια ακούμε ότι παπάντζα λέει ο καθένας.

https://edcm.edu.gr/images/docs/2018/Ne ... 18_v11.pdf

Σιγά τα πορίσματα

Fake Petrolhead

- 31 Ιούλ 2018, 11:51 #526533 Τι έχουν; Τι δεν σου άρεσε;

- 31 Ιούλ 2018, 11:57 #526534 Εντάξει δεν είναι ΣΥΡΙΖΑ, τοτε τι είναι? Ενα γκρουπουσκουλο που κρίνει τους πάντες αλλά δεν κανει και τίποτα καταγγέλλοντας κακώς κείμενα, στον χώρο του, όχι σε συνελεύσεις με ατέλειωτα μπλα μπλα... Αλλά εξω στο πεζοδρόμιο που η αυθαιρεσία παει σύννεφο και η διοίκηση του κράτους θέλει σπρώξιμο για να πάρει μπρος και να σταματήσει τις λαμογιες...

.

- 31 Ιούλ 2018, 12:00 #526535 Από την αρχή είχα πει ότι όλη η ιστορία ήταν να γίνει σωστά εκκένωση για να μην έχουμε θύματα ή τόσο πολλά θύματα. Έτσι κι αλλιώς με τις συγκεκριμένες συνθήκες στη συγκεκριμένη περιοχή κατάσβεση ήταν αδύνατον να γίνει.
Και εδώ είναι οι ΤΕΡΑΣΤΙΕΣ ευθύνες Τοπικής Αυτοδιοίκησης, Πυροσβεστικής, Περιφέρειας, Τροχαίας κλπ. Δεν ξέρω με ποια σειρά.
Και άμα τους δείτε όλοι τώρα ρίχνουν ο ένας την ευθύνη στον άλλον γιατί θα έρθει η ώρα των δικαστηρίων ποινικών και αστικών.
Συμφωνώ με τον ΗF ότι μια εκκένωση μπορεί να εφαρμοστεί όταν πριν (σε καιρό ειρήνης που λένε) έχει σχεδιαστεί και αν θέλουμε να είμαστε και πολύ πιο αποτελεσματική έχει δοκιμαστεί με τη μορφή άσκησης.
Δηλαδή γαμ@ την πουτ@να μου Καλοκαίρι έρχεται κάθε χρόνο στην περιοχή της Βορειοανατολικής Αττικής πιάνουν καμμιά δεκαριά φωτιές. Τόσο δύσκολο ήταν από το Μάιο οι παραπάνω φορείς να έκαναν ένα σχέδιο για το πώς εκκενώνεται η κάθε περιοχή σε δύο τρία σενάρια? Τί ρόλους θα πάρει ο καθένας, πώς θα γίνεται ο συντονισμός κλπ? Ανάλογα το σενάρια ποιά τα σημεία συγκέντρωσης? Και δε μιλάμε για τρελλά σενάρια. Εκεί η φωτιά θα σου ρθει ή από Δυτικά ή από Βόρεια με πολύ μικρότερη όμως ένταση.
Όλα αυτά γίνονται από πριν. Άμα δε διαβάσεις τον αντίπαλο και σχεδιάσεις την άμυνά σου στη διάρκεια του αγώνα και του πανικού όσο καλός και να είσαι δεν κάνεις τίποτα.
Και όπως έχω ξαναπει όλα τα Βόρεια Προάστια της Αττικής έτσι είναι.
Να δούμε τι θα κάνουν εκεί.

Ζούμε εξεγερμένοι, ΟΧΙ σα ρουφιάνοι και προσκυνημένοι...
R21

- 31 Ιούλ 2018, 12:03 #526536 Αυτό λέγεται πρόληψη. Που το χεις δει αυτό να συμβαίνει σε τομέα που ανακατεύεται δημόσιος φορέας?

- 31 Ιούλ 2018, 12:07 #526537

Εντάξει δεν είναι ΣΥΡΙΖΑ, τοτε τι είναι? Ενα γκρουπουσκουλο που κρίνει τους πάντες αλλά δεν κανει και τίποτα καταγγέλλοντας κακώς κείμενα, στον χώρο του, όχι σε συνελεύσεις με ατέλειωτα μπλα μπλα... Αλλά εξω στο πεζοδρόμιο που η αυθαιρεσία παει σύννεφο και η διοίκηση του κράτους θέλει σπρώξιμο για να πάρει μπρος και να σταματήσει τις λαμογιες...

.

Μέχρι και η wikipedia μπορεί να βοηθήσει.
Ο ΑΝΤΑΡΣΥΑ δεν έχει σχέση με τον ΣΥΡΙΖΑ. Καταλαβαίνω πως είναι βολικό να εντάσσονται στον ΣΥΡΙΖΑ όλοι όσοι δεν γουστάρουμε, από τον ΑΝΤΑΡΣΥΑ μέχρι τον Ρουβίκωνα και την 17 Νοέμβρη, αλλά αυτό δεν σημαίνει πως είναι και η αλήθεια.
Ο ΑΝΤΑΡΣΥΑ έχει την μαγιά κυρίως στο ΝΑΡ και σε άλλες παρόμοιες τάσεις, και όχι στον ΣΥΡΙΖΑ. Επίσης, με κάθε ευκαιρία τα χώνει στην κυβέρνηση. Το πιο πρόσφατο.

- 31 Ιούλ 2018, 12:16 #526539 Βρήκα πιο ενδιαφέρον το παρακάτω (προειδοποιώ, είναι από την Αριστερή Συσπείρωση του ΤΕΕ, όσοι έχουν την σχετική "αριστερή" αλλεργία, ας μην το διαβάσουν):
http://syspeirosiaristeronmihanikon.blo ... st_69.html

[PaNick67]

- 31 Ιούλ 2018, 12:39 #526548 Εγώ δεν καταλαβαίνω γιατί τόση πρεμούρα για το πότε ανακοινώθηκαν νεκροί στο Μάτι, αν το ήξερε ο Αλέξης, αν έκανε την πάπια κλπ.

Αυτοί που έπρεπε να γνωρίζουν το γνώριζαν και έπραξαν τα δέοντα.


Από το Mi A1.

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 31 Ιούλ 2018, 13:11 #526552

Εγώ δεν καταλαβαίνω γιατί τόση πρεμούρα για το πότε ανακοινώθηκαν νεκροί στο Μάτι, αν το ήξερε ο Αλέξης, αν έκανε την πάπια κλπ.

Αυτοί που έπρεπε να γνωρίζουν το γνώριζαν και έπραξαν τα δέοντα.


Από το Mi A1.

γιατι αμα δεν ανακοινωσεις νεκρους σε Live show ενω ακομη η περιοχη τσουρουφλαει δεν εισαι σωστος prime minister
η φτηνια αυτων που ξεκινησαν αυτη την ηλιθια ειδηση που το μονο που προσφερε ειναι ακομη πιο πολυ τηλεθεαση πανω στους πεθαμενους δειχνει τι πραγματικα ηθελαν...

- 31 Ιούλ 2018, 13:17 #526555

Ένας πολύ σημαντικός Ευρωπαίος ηγέτης, που αγαπάει ειλικρινά την Ελλάδα, έχει πει την αλήθεια με έναν μοναδικό τρόπο: «Αυτοί οι Ελληνες! Ενα τόσο μεγάλο έθνος με ένα τόσο άχρηστο κράτος». Εχει δυστυχώς πολύ δίκιο. Ζήσαμε μόλις μια εθνική τραγωδία. Γυρνάμε γύρω γύρω σαν τα κοτόπουλα αναζητώντας ευθύνες και συνωμοσίες. Το κάνουμε κάθε φορά που ζούμε κάτι ανάλογο, αλλά δεν μαθαίνουμε και δεν κάνουμε τίποτα στην πράξη για να μην επαναληφθεί.

Το ελληνικό κράτος λιώνει πραγματικά μόλις έρχεται αντιμέτωπο με κρίσεις. Το ζήσαμε στα Ιμια, στις φωτιές του 2007, στις πρόσφατες φωτιές και σε πολλές ακόμη περιπτώσεις. Δεν ήταν, για παράδειγμα, αυτή εικόνα πρωθυπουργού στο συντονιστικό κέντρο της Πυροσβεστικής. Καθισμένος σε ένα τραπέζι σε μια «χύμα» κατάσταση, με άσχετους γύρω γύρω παρατρεχάμενους να ρωτάνε παλαβά πράγματα τους υπηρεσιακούς. Ηταν βέβαια εικόνα οικεία, γιατί δυστυχώς έχει επαναληφθεί. Σε μια σοβαρή χώρα θα υπήρχε ένας «τυφλοσούρτης» που θα είχε κάποιος ανώτατος κρατικός υπάλληλος στο συρτάρι του. Θα ήξερε ακριβώς πού θα γίνει η ανάλογη σύσκεψη σε ώρα κρίσης, ποιοι θα καθίσουν στο τραπέζι, ποιοι θα κάνουν ενημερώσεις και εισηγήσεις. Το επιτελείο του Μαξίμου θα είχε κάνει, εν τω μεταξύ, δέκα ασκήσεις και προσομοιώσεις ώστε να γνωρίζει από πριν πώς δουλεύει το σύστημα και ποιος πρέπει να κάνει τι. Ολα αυτά ακούγονται εξωφρενικά στον τόπο μας. Γιατί οι πολιτικοί μας προτιμούν διαχρονικά τον χαβαλέ, το ρουσφέτι και να διορίζουν σε νευραλγικές θέσεις άχρηστους δικούς τους.

Ολο αυτό το μπάχαλο της κορυφής διαχέεται παντού, έως τον μικρότερο δήμο. Σχέδια και ασκήσεις εκκένωσης σε περίπτωση ανάγκης; Συντονιστικό κέντρο, που δίνει την εντολή να μπουν περιπολικά και άνθρωποι με τηλεβόες για να δώσουν το σήμα της εκκένωσης; Προκαθορισμένες διαδρομές εκκένωσης που επιτηρούνται από αστυνομικούς και δημοτικούς υπαλλήλους ώστε να μη συμβεί το κακό; Είναι βέβαιο ότι όλα αυτά υπάρχουν σε κάποια εγχειρίδια και σκονισμένους φωριαμούς. Χωρίς συνεχείς ασκήσεις ετοιμότητας και επαγγελματισμό, δεν έχουν καμία αξία. Την ώρα της κρίσης, δεν υπάρχει χρόνος και καθαρό μυαλό για να μπουν σε εφαρμογή.

Η χώρα χρειάζεται πραγματικά επανασύσταση του κράτους, από πάνω μέχρι κάτω. Υπάρχουν κονδύλια, πρόθυμες κυβερνήσεις και τεχνογνωσία για να το πετύχουμε. Οι υπηρεσίες μας έχουν καλό και ικανό προσωπικό το οποίο συνήθως πολεμάει το εκάστοτε κομματικό κράτος των ανίκανων παρασίτων. Εχει τον τρόπο να παίρνει τον άριστο που εκπαιδεύθηκε στον Καναδά στον συντονισμό κατάσβεσης και να τον στέλνει κάπου μακριά, «για σπάσιμο».

Είναι ανάγκη να συνεννοηθούμε άμεσα και να σοβαρευτούμε, γιατί με αυτό το κράτος δεν θα πάμε μακριά. Και κάτι τελευταίο. Το σύνηθες καταφύγιο αποτυχημένων κρατών (των αποκαλούμενων από τους Aγγλοσάξονες failed states) είναι οι θεωρίες συνωμοσίας. Πάντα κάποιος άλλος φταίει. Είναι το άλλοθι των αποτυχημένων κρατών και –προφανώς– των αποτυχημένων πολιτικών που τα έφεραν σε αυτό το χάλι.

http://www.kathimerini.gr/977292/opinio ... sto-kratos

pfc
https://www.youtube.com/watch?v=u7APmRkatEU