- 24 Ιούλ 2018, 12:39 #524998 Όσο εξοργιστική και να είναι η κατάσταση, δυστυχώς παντού τα ίδια συμβαίνουν. Θύματα θρηνούν και σε πολύ πιο οργανωμένες χώρες με πολύ πιο ικανούς μηχανισμούς.

Αν κρίνω πάντως από αντιδράσεις που ακούω δεξιά αριστερά, γενικά μάλλον την υποτίμησαν πολύ τη φάση χθες. Είτε οι υπεύθυνοι είτε τα μετέπειτα θύματα. Πρέπει να ήταν πρωτοφανής και η ταχύτητα με την οποία εξελισσόταν η φωτιά και κανείς δεν το αντιλήφθηκε έγκαιρα. Ακόμα και στο κέντρο της Αθήνας έριχνε κάτι απίστευτες ριπές αέρα οπότε σκεφτείτε εκεί τι γινόταν όταν στην Πεντέλη μέτρησαν ανέμους με 124χαω να κατεβαίνουν προς τη θάλασσα.

- 24 Ιούλ 2018, 12:39 #524999 Για όσους ήμασταν μακριά από το γεγονός και το βλέπαμε από την τηλεόραση είναι και λίγο λογικό να έχουμε μια επικριτικη στάση. Ότι μας "σερβιραν". Και όλοι θα δούμε και τι θα μας "σερβίρουν" στην απόδοση ευθυνών στο τέλος...
Το τι μαργαριταρια άκουσα χθες ιδίως από Άλφα και Σκαι...

Τεσπα! Για άλλη μια φορά θέλουμε τον προσωπικό μας αστυνομικό, τον προσωπικό μας πυροσβεστη, τον προσωπικό μας superman... και είμαστε στο ίδιο έργο θεατές!

Βαριά η σημερινή μέρα για όλους, ζωές χάθηκαν, περιουσίες καταστράφηκαν, τρόμο και ταλαιπωρία βιωσαν άνθρωποι. Πολύ πολύ πολύ κρίμα...

- 24 Ιούλ 2018, 12:45 #525001 Υπαρχει ομως και ενα κομματι ευθυνης σε μας που δεν φροντιζουμε να προστατεψουμε το εξοχικο απο τετοιες καταστασεις.Να παρουμε μετρα που να καθυστερησουν τουλαχιστον η να αποτρεψουν τη φωτια να καψει την περιουσια μας.Δεν λεω για μια γωνια πυρασφαλειας αλλα για κατι απλο.Π.χ. ποιος εκοψε τα ξερα χορτα απο το κηπο του.Ποιος κλαδεψε τα κλαρια των δεντρων που ακουμπανε στα παραθυρα του σπιτιου.Αυτα δεν θελουν καμια εκπαιδευση για να τα κανεις παρα μονο κοινο νου...
Αλλα παντα βρισκουμε ενα τριτον που θα σηκωσει τα λαθη και της υπηρεσιας και των πολιτων.........

Απ'ο,τι ακούς,μη πιστεύεις τίποτε κι απ'ο,τι βλέπεις,τα μισά.

- 24 Ιούλ 2018, 12:45 #525002

δηλαδη τι περιμενες να κανει καποιος με τους ανεμους που ειχε τις κρισιμες ωρες? το ερικσον μια που εριχνε και μια που δεν επεφτε καν στην φωτια απο τον ανεμο..

Δηλαδή η κατάσταση χθες στην Ανατολική Αττική ήταν χειρότερη από την παρακάτω;
Δες πως λειτουργούν οι πολίτες και πως λειτουργεί το κράτος με τροχονόμους στις διασταυρώσεις να καθοδηγούν τους οδηγούς.



Και πως λειτουργούμε εμείς:


Δες ότι η κατοικημένη περιοχή είναι δίπλα στο δάσος με μεγάλη απόσταση ανάμεσα στα σπίτια και το δάσος.

Εμείς καταπατάμε το δάσος και μετά κάνουμε γύρω γύρώ δρόμους όπως βγούνε.

Όταν εσύ έχεις αυτό, με τα σπίτια πρακτικά μέσα στο δάσος (ούτε τα δέντρα από τις αυλές δεν κόβουν ), μετά δεν γίνεται να απορούμε γιατί κάηκαν σπίτια και άνθρωποι.



Ήρθε ποτέ σε σχολείο ένας πυροσβέστης να ενημερώσει τα παιδιά, πως πρέπει να αντιδράσουν και πως να προστατευθούν σε μία τέτοια κατάσταση;

Είχε ο συγκεκριμένος Δήμος που βλέπει ότι τα σπίτια των δημοτών του είναι μέσα στο δάσος, ένα σχέδιο έκτακτης ανάγκης; Έκανε ασκήσεις; Το εφάρμοσε χθες;

Όπως έγραψε και ο άλλος στο twitter

Σε αυτή τη χώρα το πιο θλιβερό απ' όλα είναι ότι ποτέ δεν μαθαίνουμε από τα λάθη μας. Είτε πρόκειται για φωτιά είτε για πλημμύρα είτε για παγετό. Ένας λαός απαίδευτος, κρατικοί μηχανισμοί ανεπαρκείς, όλα επαφίενται στη φιλοτιμία και τον ηρωισμό μιας χούφτας ανθρώπων.

συμφωνω μαζι σου δεν υπηρχε πλανο και ουτε θα υπαρξει γιατι για να εχεις πλανο εκτακτης αναγκης για εκκενωση θα πρεπει να εχεις και ειδικους δρομους που θα τους χρησιμοποιησεις ΜΟΝΟ για αυτον τον σκοπο και δεν θα εχει καμια βλαστηση κοντα
αλλα εδω μιλαμε για μια κατασταση που η πυρκαγια ετρεχε στην κυριολεξια πολλοι ισως δεν καταλαβαινουν τι γινεται και νομιζουν πως μονο η φλογα καει


τωρα για τα αλλα τι να πεις η χωρα θελει γενικα ενα low level format πισσα και πουπουλα κτλ κτλ και ξανα απο την αρχη

- 24 Ιούλ 2018, 12:46 #525003 Η καταστροφή είναι δεδομένη πάντως. Μόνο από συναδέλφους και συζητήσεις ένα γύρω έχω μάθει για 3 σπίτια και 2 αυτοκίνητα καμμένα ολοσχερώς. "Ευτυχώς" δευτερεύουσες κατοικίες που όμως είχαν παππούδες με εγγόνια για το καλοκαίρι μαζί τους.

- 24 Ιούλ 2018, 13:09 #525014 Άλλοι 11 νεκροί στο Μάτι - Ξεπέρασαν τους 60

Τέσσερις μέσα σε αυτοκίνητο, τέσσερις σε σπίτι και άλλοι δύο σε λόφο - Την είδηση επιβεβαίωσε και ο δήμαρχος Ραφήνας-Πικερμίου, Βαγγέλης Μπουρνούς - Ένας ακόμη νεκρός ανασύρθηκε από τα καμμένα αυτοκίνητα έξω από την ταβέρνα στην Αργυρή Ακτή - Πενήντα νεκρούς είχε ανακοινώσει νωρίτερα ο κυβερνητικός εκπρόσωπος, Δημήτρης Τζανακόπουλος

- 24 Ιούλ 2018, 13:13 #525017

+100000000

Μια ερωτηση...Η πυροσβεστικη χρειαζεται αραγε εθελοντες την ωρα της κατασβεσης η αντιθετα δεν θελει ασχετους να ειναι μεσα στα ποδια τους;
Ειδα στα στιγμιοτυπα που εδειχναν τα καναλια παρα πολλους θεατες να ειναι αραχτοι και να φωτογραφιζουν το θεαμα της φωτιας αντι να πανε να βοηθησουν....

Ο άσχετος όχι μόνο δεν θα βοηθήσει... αλλά θα έχει φορτώσει και τους πυροσβέστες άλλη μια έγνοια... οπότε ΜΑΚΡΙΑ.-

Εθελοντές χρειάζονται στις περιπολίες για αναζοπυρώσεις που είναι σχετικά ασφαλή κατάσταση και θέλει ΠΟΛΛΑ μάτια (αν και ένα ιπτάμενο = πολλές ομάδες στο έδαφος και πιο ασφαλές) όπου και εκεί χρειάζεται ένας πυροσβέστης μέσα στο team, δεν γίνεται να είναι μόνο πολίτες.

...

Ο Θάνος που είναι άραγε;

- 24 Ιούλ 2018, 13:14 #525018 Όταν βλέπουμε βίντεο με τη φωτιά στα 50 μέτρα τί άλλο να πούμε;

Η αστυνομία δε δούλεψε όπως θα έπρεπε. Βλέπεις τον αστυνομικό να πηγαίνει σαστισμένος πέρα-δώθε, κτλ. Αυτοί έπρεπε να εξαναγκάσουν κάθε πολίτη να φύγει κ όχι να λένε "άντε παιδιά να πάμε προς τα πίσω..."

Έπρεπε να χτυπά κάθε πόρτα κ με μεγάφωνα να τους καλεί να βγουν έξω κ να τους βοηθήσει να απομακρυνθούν. Αυτή είναι η δουλειά της αστυνομίας, όχι η πυρόσβεση ή να κοιτά...

Μπράβο που ήταν εκεί όσοι ένστολοι ήταν, αλλά αν δουλεύουν λάθος δε βοηθά αυτό...

Διαβάζω πως πέθαναν οικογένειες σε αμάξια, γιαγιά με μάνα κ 2 κορίτσια στο δάσος τρέχοντας να ξεφύγουν. Είναι δυνατόν να μην έχει εκκενώσει η αστυνομία την περιοχή;

Άλλοι 26 κάηκαν σε ένα χωράφι. ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ;



< >

Τελευταία επεξεργασία από PeterPan και 24 Ιούλ 2018, 13:23, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

Leone di Mare.
When the going gets tough, the tough get going

- 24 Ιούλ 2018, 13:18 #525019 Σίγουρα είναι και όλα αυτά, αλλά μάλλον έγιναν όλα πολύ γρήγορα. Ήταν πολύ δυνατοί οι άνεμοι που έπνεαν

Drive quick but safe and stay calm.
My Flickr

- 24 Ιούλ 2018, 13:20 #525020 Βλέπω το βίντεο του cabala πιο πάνω, μεσα σε δύολεπτά έχει περάσει η φωτιά τα έχει κάψει όλα και έφυγε
Εντάξει, μη σου τύχει. Η οργάνωση θα μπορούσε να είναι καλύτερη αλλά υπάρχουν και κάποια όρια.

- 24 Ιούλ 2018, 13:24 #525021 Από ότι καταλαβαίνω από τις μαρτυρίες που διαβάζω σε διάφορα μέσα πέρα από τον υπάρχοντα άνεμο πρέπει να δημιουργήθηκε επιπλέον κάτι τέτοιο https://en.wikipedia.org/wiki/Fire_whirl που είχε ως αποτέλεσμα να φτάσει η φωτιά στην παραλία σε λίγα λεπτά, για αυτό και ο πανικός, το μποτιλιάρισμα και οι νεκροί έξω αλλά και μέσα στην θάλασσα.

Δυστυχώς σε τέτοιες καταστάσεις μόνο η πρόληψη σώζει, χρόνος για εκκενώσεις, οργάνωση κλπ δεν νομίζω να υπήρχε.

- 24 Ιούλ 2018, 13:30 #525022 Εάν κάπου υπάρχει ευθύνη και μάλιστα μεγάλη αυτή πιστεύω είναι στην πολιτική προστασία των δήμων και της περιφέρειας που δεν εκκένωσαν εγκαίρως το Μάτι, το Ζούμπερι και το κόκκινο λιμανάκι.
Όλοι ξέραμε με την κατεύθυνση του ανέμου (το είχα γράψει από την πρώτη ώρα εδώ) ότι η φωτιά θα κατευθυνθεί Ανατολικά και θα πέσει εκεί.
Εκεί η περιοχή είναι κατοικημένη, με σπίτια που ακουμπούσανε γύρω γύρω σε μεγάλα πεύκα που δεν είχανε καεί ποτέ τον τελευταίο καιρό. Ήτανε σίγουρο ότι αν πήγαινε εκεί η φωτιά (που μοιραία θα πήγαινε) δε θα γλύτωνε τίποτα και κανένας και δεν μπορούσε και να κάνει κανείς τίποτα. Είτε πολίτης, είτε πυροσβέστης. Εκεί περιμένεις να πάει στη θάλασσα και να σβήσει.
Οπότε όταν ακόμα καίγεται το Νταού, η Καλλιτεχνούπολη και μετά ο Βουτζάς που λόγω του ότι έχουνε ξανακαεί η εξέλιξη είναι λίγο πιο αργή, η πολιτική προστασία πρέπει να οργανώσει ΑΜΕΣΑ σχέδιο για εκκένωση.
Έχουνε πολλά 4*4 φορτηγάκια με μεγάφωνα, γυρνάς τους δρόμους, χτυπάς πόρτες και φωνάζεις σηκωθείτε να φύγετε. Τουλάχιστον γυναικόπαιδα. Δεν επιτρέπεται να έχεις θύματα γυναικόπαιδα. Να έχεις άντρες, πυροσβέστες κλπ να πω οκ προσπαθούσανε να τη σβήσουνε και εγκλωβιστήκανε από λάθος. Που κι εκεί, ειδικά στις περιοχές που είπα που λόγω του ότι είναι φλαταδούρα δε βλέπεις τίποτα και δεν έχεις αίσθηση του πού είναι η φωτιά οπότε την κοπανάς αβλεπί.
Τα αεροπλάνα δυστυχώς δεν μπορούσαν να ρίξουνε όταν η φωτιά έπιασε κάτω γιατί όπως ακούγαμε και στους ασυρμάτους της πυροσβεστικής ήταν κατοικημένη περιοχή. Ρίχνανε μόνο στις ρεματιές και όπου υπήρχε δάσος.
Επίσης είμαι 100% ότι η φωτιά μπήκε κατόπιν σχεδίου. Ο συγκεκριμένος αέρας με τέτοια ένταση φυσάει στη Βορειοανατολική Αττική Καλοκαίρι μια φορά στα δέκα χρόνια. Και μάλιστα τον έχουνε προβλέψει οι μετεωρολόγοι και ως προς την ένταση και ως προς τη διεύθυνση τρεις μέρες νωρίτερα.
Για να καούν οι περιοχές αυτές σε τέτοια έκταση ΜΟΝΟ με τέτοιας διεύθυνσης αέρα μπορούνα να καούν. Και να ξεκινήσει η φωτιά από ψηλά, ακριβώς από το σημείο που ξεκίνησε, να απλωθεί και να έρθει δηλαδή δυνατά, σε μεγάλο μέτωπο και με ένταση από το βουνό. Και γι'αυτό η περιοχή είχε τόσο ψηλά δέντρα και πραγματικά θύμιζε κυανή ακτή. Γιατί τα Καλοκαίρια στην περιοχή οι φωτιές πιάνανε με Βόρειο-Βορειανατολικό και φεύγανε προς την Πεντέλη, Καλλιτεχνούπολη, Διώνη, Ντράφι κλπ. Δεν προλαβαίνανε δηλαδή να αναπτυχθεί η φωτιά τόσο χαμηλά.

Ζούμε εξεγερμένοι, ΟΧΙ σα ρουφιάνοι και προσκυνημένοι...
R21

- 24 Ιούλ 2018, 13:45 #525024 Αθλιότητες Αμβρόσιου την ώρα που η Ελλάδα θρηνεί: «Θεία δίκη η πυρκαγιά για έναν άθεο πρωθυπουργό»

https://www.fosonline.gr/plus/epikairot ... othypoyrgo

χωρις σχολιο......

- 24 Ιούλ 2018, 13:46 #525025 juniora το εξοργιστικό της υπόθεσης είναι αυτό που λες.
Το ότι δεν κάνανε προσπάθειες εκκένωσης. Τους έπιασε στον ύπνο αυτή η εξελιξη. Αυτή η φωτιά ΔΕΝ αντιμετωπίζεται, το μόνο που περιμένεις είναι είτε να κοπάσει αέρας και να μπορέσουν να επιχειρήσουν τα εναέρια μέσα, είτε να βρέξει, είτε απλά να φτάσει στην θάλασσα. Αλλά η επιχειρησιακή ανικανότητα του κράτους ειναι απλά τραγική. Δεν μπορεί να έχεις τόσα θύματα...
Και το τραγικό ξέρεις ποιο είναι? Οτι θα ξαναγίνει στο μέλλον.
Γιατί τίποτα δε πρόκειται να αλλάξει σ αυτό τον γαμημένο τον τοπο

- 24 Ιούλ 2018, 13:47 #525026

Αθλιότητες Αμβρόσιου την ώρα που η Ελλάδα θρηνεί: «Θεία δίκη η πυρκαγιά για έναν άθεο πρωθυπουργό»

https://www.fosonline.gr/plus/epikairot ... othypoyrgo

χωρις σχολιο......

Ας τον κρεμάσει κάποιος