dimik έγραψε:markvag έγραψε:xenos έγραψε:Αυτά που λες είναι γνωστά αλλά τι λένε σε σχέση με αυτό που είπα εγώ; Ότι ο ιμουσουλμάνοι ζουν σε άλλο κόσμο; Στις ίδιες (πολλές φορές ευρωπαικές) κοινωνίες δεν ζουν; Οι ίδιες συνθήκες δεν ισχύουν;
Ε... όχι. Δες τις συνθήκες που επικρατούν στα μουσουλμανικά γκέτο... ε... συνοικίες πχ στο Παρίσι και δες τη μέση γειτονιά στη Γαλλία (και αλλού). Κατά τ' άλλα δύο τρόποι υπάρχουν για να έρθει στα ίσα του ο αριθμός των χριστιανών / μουσουλμάνων: α) Το άσμα του Πανούση στην πράξη, είτε β) να αναπτυχθεί οικονομικά ο μουσουλμανικός κόσμος και (μαζί με αυτό, πρέπει να πάνε πακέτο) να δοθεί βάση στην εκπαίδευση και τα δικαιώματα των γυναικών.
Στην Γερμανία;
Δεν γεννάνε οι Τούρκοι περισσότερα παιδιά; Ζουν σε γκέτο;
Στις Σκανδιναβικές χώρες;
Και δες τι μου πέταξε ο αλγόριθμος του γιουτούμπη σήμερα...
Α! και αυτό...
Αλλά εντάξει μωρέ... δεν τον λες και ειδικό τον άνθρωπο... Ένας καθηγητής σε ένα από τα κορυφαία πανεπιστήμια του κόσμου, που χρησιμοποιεί τα πιο αξιόπιστα δεδομένα που υπάρχουν...
Βέβαια, έχει ένα μειονέκτημα... Επιμένει να χρησιμοποιεί δεδομένα και όχι θυμικό για να σχηματίζει τις απόψεις του...
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90
Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

Y.V έγραψε:https://slpress.gr/anadimosieuseis/to-onoma-kai-h-ek-twn-anw-adelfosynh-twn-lawn/
Συγνώμη τώρα... Υπάρχουν αναρχικοί που έγραψαν αυτές τις ανοησίες;;;
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90
Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

Y.V έγραψε:Τι ακριβως επρεπε να γραψουν; Αυτα χαλανε την αριστερη σουπα;
Ποια αριστερή σούπα;;; Αν εσένα αυτά σου κάνουν για γραπτά αναρχικού, πάσο. Υποθέτω (μπορεί να κάνω και λάθος) πως δεν έχεις συζητήσει με πολλούς αναρχικούς. Εμένα δεν μου μοιάζουν με κάτι που θα έγραφε κάποιος αναρχικός, τουλάχιστον με όσους έχω συζητήσει (και έχω περάσει πολλές ώρες της ζωής μου με τέτοιες συζητήσεις, γενικά με συζητήσεις με ανθρώπους κάθε πολιτικού φάσματος, από τέρμα αριστερά, μέχρι τέρμα δεξιά, έχοντας ρίξει και μια ματιά σε κανα δυο βιβλιαράκια). Τι να πω όμως... Μπορεί να έχουν αλλάξει τα πράγματα με τους αναρχικούς, έχω καιρό είναι η αλήθεια να ασχοληθώ (που χρόνος...
)Άσχετο με τα παραπάνω, παραμένουν αρλούμπες ολκής, δεν πα να τα έγραψε και ο Χριστός (φαντάρος ή πολίτης), ο Μάο ή ο g877777777777777777777...

Στο μόνο που έχει δίκιο είναι εκεί που γράφει πως άλλαξαν τα πράγματα και εκεί που οι αριστεροί διαμαρτύρονταν και τους έδερναν τα ΜΑΤ κατόπιν εντολών των δεξιών, τώρα είναι οι δεξιοί που διαμαρτύρονται και τους δέρνουν τα ΜΑΤ κατόπιν εντολών των αριστερών...
Έχει την πλάκα του, δεν λέω...
Όσο αριστερός θεωρείται ο Τσίπρας (πλέον νομίζω είναι απλή συνωνυμία... άσχετο αυτό)Τεσπα, αν κάποιος πιστεύει πως υπάρχουν μία σειρά από διεθνείς συνωμοσίες που έχουν ως στόχο να καταστρέψουν την Ελλάδα, ας το πιστεύει. Επειδή όμως (όπως είπε και ένας πολύ πιο έξυπνος από εμένα):

οι υπόλοιποι για να πειστούμε θα χρειαστούμε κάτι πολύ πιο πειστικό από ένα κειμενάκι στο internet, χωρίς πηγές, παραπομπές, στοιχεία ή τίποτε άλλο, που απλά αναπαράγει τις προκαταλήψεις του συγγραφέα του (αριστερού, αναρχικού, δεξιού ή νεοναζί, αδιάφορο, τόσο στην προκειμένη περίπτωση, όσο και γενικότερα).
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90
Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

markvag έγραψε:Βέβαια οοοολα αυτά (και ο καθηγητής τον οποίο δεν αμφισβήτησα αλλά μάλλον έπρεπε να rantαρεις κι εσύ) δεν κάνουν το παράδειγμα σου με τα γαλλικά ghetto λιγότερο κακό.dimik έγραψε:markvag έγραψε:xenos έγραψε:Αυτά που λες είναι γνωστά αλλά τι λένε σε σχέση με αυτό που είπα εγώ; Ότι ο ιμουσουλμάνοι ζουν σε άλλο κόσμο; Στις ίδιες (πολλές φορές ευρωπαικές) κοινωνίες δεν ζουν; Οι ίδιες συνθήκες δεν ισχύουν;
Ε... όχι. Δες τις συνθήκες που επικρατούν στα μουσουλμανικά γκέτο... ε... συνοικίες πχ στο Παρίσι και δες τη μέση γειτονιά στη Γαλλία (και αλλού). Κατά τ' άλλα δύο τρόποι υπάρχουν για να έρθει στα ίσα του ο αριθμός των χριστιανών / μουσουλμάνων: α) Το άσμα του Πανούση στην πράξη, είτε β) να αναπτυχθεί οικονομικά ο μουσουλμανικός κόσμος και (μαζί με αυτό, πρέπει να πάνε πακέτο) να δοθεί βάση στην εκπαίδευση και τα δικαιώματα των γυναικών.
Στην Γερμανία;
Δεν γεννάνε οι Τούρκοι περισσότερα παιδιά; Ζουν σε γκέτο;
Στις Σκανδιναβικές χώρες;
Και δες τι μου πέταξε ο αλγόριθμος του γιουτούμπη σήμερα...
Α! και αυτό...
Αλλά εντάξει μωρέ... δεν τον λες και ειδικό τον άνθρωπο... Ένας καθηγητής σε ένα από τα κορυφαία πανεπιστήμια του κόσμου, που χρησιμοποιεί τα πιο αξιόπιστα δεδομένα που υπάρχουν...
Βέβαια, έχει ένα μειονέκτημα... Επιμένει να χρησιμοποιεί δεδομένα και όχι θυμικό για να σχηματίζει τις απόψεις του...Κάτι που εδώ έχουμε μάθει πως είναι λάθος...
Αλλά 'νταξ'... καθηγητές και ακαδημαϊκοί, τι περίμενες...
< >
dimik έγραψε:Βέβαια οοοολα αυτά (και ο καθηγητής τον οποίο δεν αμφισβήτησα αλλά μάλλον έπρεπε να rantαρεις κι εσύ) δεν κάνουν το παράδειγμα σου με τα γαλλικά ghetto λιγότερο κακό.
< >
Πως να αμφισβητήσεις κάτι που δεν γράφτηκε καν;;;
Αν έχεις το κληρονομικό χάρισμα, θέλω να μου πεις 5+1 νούμερα, για να κάνω ένα πείραμα...
Το επιχείρημα ήταν πως οι μουσουλμάνοι κάνουν πιο πολλά παιδιά because Islam. Σου έδειξα με δεδομένα πως αυτό δεν ισχύει. Πιθανώς το παράδειγμα με τα γαλλικά γκέτο να μην ήταν καλό, μπορούμε τουλάχιστον να συμφωνήσουμε πως δεν παίζει ρόλο η θρησκεία στο αν κάποια οικογένεια θα κάνει πολλά ή λίγα παιδιά; Το rant ήταν επειδή διακρίνω στο φόρουμ τελευταίως μία τάση να μην δεχόμαστε επιχειρήματα με δεδομένα / νούμερα, αλλά μόνο θυμικού.
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90
Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

Θεωρώ όμως ότι παίζει η γενικότερη κουλτούρα και πηγάζει ιστορικά από την πληθώρα των φυλών (άραβες/βέρβεροι, τούρκοι, κούρδοι κλπ κλπ) στην ανατολή οι οποίες ανταγωνίζονταν για την κεντρική εξουσία και ο μόνος τρόπος να επιβληθούν ήταν μέσω της αριθμητικής υπεροχής. Ακόμα και στα σημερινά θεωρητικά ομοιογενή κράτη τύπου Μαρόκο, Αλγερία, Τυνησία υπάρχει ανταγωνισμός μεταξύ των φυλών. Παράδειγμα η Λιβυή μετά την πτώση του Καντάφι.
Κατα τα άλλα η μόνη μου ένσταση ήταν το παράδειγμα με τα γαλλικά γκέτο.
Όπως δείχνουν πάντως τα δεδομένα ούτε η φυλή παίζει ρόλο. Η μείωση των γεννήσεων είναι γενικό φαινόμενο που παρατηρείται παγκοσμίως σε πολύ διαφορετικές φυλές / θρησκείες / πολιτισμούς όταν α) αυξάνεται το εισόδημα, β) βελτιώνεται η εκπαίδευση και γενικά η θέση της γυναίκας και γ) βελτιώνεται η πιθανότητα επιβίωσης.
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90
Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

Έχω επίσης την εντύπωση ότι συγκεκριμένα έθνη ακόμα και μετέχοντας στην Ευρωπαική παιδεία και οικονομία δεν φροντίζουν ιδιαίτερα για την βελτίωση της θέσης της γυναίκας π.χ https://www.bbc.com/news/world-europe-13038095.
markvag έγραψε:ΟΚ, δέχομαι πως το παράδειγμα δεν ήταν καλό.
Όπως δείχνουν πάντως τα δεδομένα ούτε η φυλή παίζει ρόλο. Η μείωση των γεννήσεων είναι γενικό φαινόμενο που παρατηρείται παγκοσμίως σε πολύ διαφορετικές φυλές / θρησκείες / πολιτισμούς όταν α) αυξάνεται το εισόδημα, β) βελτιώνεται η εκπαίδευση και γενικά η θέση της γυναίκας και γ) βελτιώνεται η πιθανότητα επιβίωσης.
Δεν κανουν παιδια γιατι ειναι δυσκολο να τα μεγαλωσουν.
Οι γυφτοι ομως που ειναι στο δικο τους κοσμο κανουν, εχω γνωριζω εναν με δωδεκα παιδια, φυσικα τα εχουν αμολυμενα και τα παιρνουν μαζι τους στις δουλειες.
Δλδ να μαζευουν σιδερα ή να κλεβουν.
dimik έγραψε:Δεν είπα ότι παίζει ρόλο η φυλή αλλά η ιδιοσυγκρασία, η κουλτούρα και οι ιστορικές παραδόσεις.
Ναι και σου εξήγησα πως ο τύπος λέει πως αυτά δεν επηρρεάζουν. Παγκοσμίως και παντού βλέπουμε μία τάση για α) πιο αξιοπρεπή εισοδήματα σε ανθρώπους που ζούσαν σε συνθήκες απόλυτης φτώχειας, β) σημαντικής βελτιώσεις στο πως αντιμετωπίζονται οι γυναίκες (εκπαίδευση, δικαιώματα, εργασία, κτλ) και γ) σημαντική βελτίωση στη δημόσια υγεία.
ΟΚ, αν με την ιδιοσυγκρασία , κουλτούρα και τις ιστορικές παραδόσεις εννοείς πως εκεί περιορίζονται οι βελτιώσεις στο β σημείο (ίσως και στο γ, όπως βλέπουμε πχ στο κίνημα κατά των εμβολίων), ίσως να έχεις δίκιο. Πάντως φαίνεται μία βελτίωση παντού, σε όλο τον κόσμο, σε χώρες που καλύπτουν όλο το φάσμα. Άρα χωρίς να δω κάτι άλλο θα έτεινα να διαφωνήσω...
Δεν είμαι ειδικός βέβαια και η συζήτηση είναι προφανώς επιπέδου καφενείου...
Σαφέστατα και υπάρχει πολύ δρόμος ακόμα και σαφέστατα υπάρχουν χώρες που έχουν κάνει βήματα πίσω. Ωστόσο, η γενική εικόνα για την ανθρωπότητα είναι αυτή της βελτίωσης. Και το συμπέρασμα που βγαίνει είναι νομίζω πως αν θέλουμε να υπάρξει ισορροπία στις γεννήσεις / αύξηση πληθυσμού θα πρέπει να κάνουμε το παν ώστε να βοηθήσουμε αυτούς που υστερούν στο να βελτιωθούν στους τομείς του εισοδήματος, δικαιώματα / εκπαίδευση γυναικών και υγείας.
italakias έγραψε:Δεν κανουν παιδια γιατι ειναι δυσκολο να τα μεγαλωσουν.
Οι γυφτοι ομως που ειναι στο δικο τους κοσμο κανουν, εχω γνωριζω εναν με δωδεκα παιδια, φυσικα τα εχουν αμολυμενα και τα παιρνουν μαζι τους στις δουλειες.
Δλδ να μαζευουν σιδερα ή να κλεβουν.
Δες τα βιντεάκια, είναι εξαιρετικά και ο τύπος είναι εξαιρετικός ομιλητής.
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90
Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

Ευχαριστώ.
Οι απαντήσεις χρηστών ίσως περιέχουν διαστρεβλώσεις
Το κανάλι μου στο YouTube:
https://www.youtube.com/user/pipinos1976/videos
Προσωπική επικοινωνία:
http://www.forum.odigein.com
