- 03 Ιούλ 2018, 13:19 #521003 Έτσι κι αλλιώς η Ελλάδα ήταν είναι και θα είναι ΠΑΣΟΚ otso μου.
Τα χρώματα είναι για τους ντεκορατρείς.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 03 Ιούλ 2018, 13:32 #521008 Ειπες μεγαλη κουβεντα.

- 03 Ιούλ 2018, 13:41 #521011

μειώστε αφορολόγητο, προσοχή στο δημογραφικό μα τι λένε γαμώ τη μανούλα τους;

έλα ας τελειώνει αυτή η γελοιότητα και ας αρχίσει όργιο φοροδιαφυγής, δεν υπάρχει άλλη σωτηρία για αυτή τη χώρα

Το λες και μεγάλη εξέλιξη που μόλις 8 χρόνια μετά ανακάλυψε το ΔΝΤ το δημογραφικό πρόβλημα που είχαμε γράψει στο φόρουμ από το 2011.
Θα θέλουν άλλα τόσα για να πάρουν μυρωδιά τη σχέση του προγράμματος με τα αποτελέσματά του.
Υπομονή. Ακόμα 3478 μεταρρυθμισούλες και βγαίνουμε στο ξέφωτο.

- 03 Ιούλ 2018, 14:12 #521019

απλά τονίζω ότι το να προσπαθείς να πάρεις λεφτά από άτομα που αντικειμενικά δεν έχουν να σου δώσουν δεν πρόκειται να λύσει κανένα πρόβλημα χρέους

Έλα που όμως οι ΕΕ , όλως τυχαίως, δηλώνουν 5-6 χιλιάρικα; Και μαζί μ'αυτούς τα σπασμένα τα πληρώνουν και οι μικροσυνταξιούχοι.

Άμπερ αλέρτ . Αγνοείται εισαγγελέας.

- 03 Ιούλ 2018, 14:43 #521024

https://www.naftemporiki.gr/finance/story/1216165/ti-simainei-i-protasi-tou-dnt-gia-to-aforologito

Ειδικότερα, το ΔΝΤ, όπως προκύπτει και από τις εισηγήσεις του, κρίνει ότι οι συντελεστές φορολογίας εισοδήματος των νομικών προσώπων (τραπεζών, ασφαλιστικών εταιρειών, λοιπών Α.Ε., ΕΠΕ, Ο.Ε., Ε.Ε. κ.λπ.) κινούνται σε πολύ υψηλά επίπεδα και για τον λόγο αυτό θα πρέπει να μειωθούν έως και δέκα ποσοστιαίες μονάδες, δηλαδή κοντά στο 20% από 29% που είναι σήμερα, καθώς και αυτοί των φυσικών προσώπων στα επίπεδα του 15% έως 20% από 22% έως 45% που κυμαίνονται σήμερα.

Στο πλαίσιο αυτό, εξάλλου, το ΔΝΤ θεωρεί ότι θα μπορούσε να προχωρήσει και μια μείωση του ανώτατου συντελεστή ΦΠΑ κατά μία ποσοστιαία μονάδα, δηλαδή για επαναφορά του συντελεστή αυτού από το 24% στο 23%.

Οι παρεμβάσεις αυτές, πάντως, κατά την άποψη του ΔΝΤ, εφόσον υιοθετηθούν θα συμβάλουν στην προσέλκυση επενδύσεων, στην ανάπτυξη, αλλά και στη δημιουργία θέσεων εργασίας στην πραγματική οικονομία.

Παλιά νέα αυτά Κιούση.
2 χρόνια χαμένα.

Να μας πει ο διδάκτωρ της ΜΑΚΡΟ τι σημαίνουν 2 χρόνια για μια οικονομία.

Στο IΔΙΟ άρθρο, σε επόμενη παράγραφο, λέει και ετούτα:
[i]Δεν είναι τυχαίο, άλλωστε, ότι και στην τελευταία έκθεση του Ταμείου περιγράφονται τα προτεινόμενα δημοσιονομικά μέτρα και υπογραμμίζεται η ανάγκη να μειωθεί το αφορολόγητο όριο των μισθωτών, των συνταξιούχων και των αγροτών ώστε να διευρυνθεί η φορολογική βάση.

Υπενθυμίζεται ότι για να επιτευχθεί ο ανωτέρω στόχος, το ΔΝΤ εισηγείται τη δραστική μείωση της έκπτωσης φόρου των 1.900-2.100 ευρώ, η οποία ισοδυναμεί με αφορολόγητο όριο 8.636-9.545 ευρώ, καθώς και την κατάργηση των λοιπών φοροαπαλλαγών στη φορολογία εισοδήματος (όπως της έκπτωσης 1,5% επί της μηνιαίας παρακράτησης φόρου επί των μισθών και των συντάξεων, της έκπτωσης φόρου λόγω δαπανών ιατρικής και νοσοκομειακής περίθαλψης κ.λπ.).

Όσον αφορά το αφορολόγητο όριο, βέβαια, από τις μέχρι σήμερα διαπραγματεύσεις με την τρόικα προκύπτει ότι έχει ήδη «υπογραφεί» η σημαντική περικοπή της έκπτωσης φόρου των 1.900 ευρώ που ισχύει σήμερα και οδηγεί σε έμμεσο αφορολόγητο όριο στα 8.636 ευρώ για τους μισθωτούς, τους συνταξιούχους και τους αγρότες χωρίς παιδιά.

Συγκεκριμένα, όπως έχει ήδη επισημάνει η «Ν», το αφορολόγητο όριο από τα 8.636 ευρώ θα υποχωρήσει στα 5.900 ευρώ, καθώς μόνο η δραστική αυτή μείωση μπορεί να αποφέρει έσοδα ύψους 1% του ΑΕΠ, ή περίπου 1,8 δισ. ευρώ. Αυτό, όμως, ουσιαστικά σημαίνει ότι περίπου το 49% των μισθωτών και συνταξιούχων που σήμερα παραμένει αφορολόγητο θα βρεθεί αντιμέτωπο με επιβαρύνσεις που υπολογίζεται ότι θα ξεκινούν από 22 ευρώ για όσους δηλώνουν ετήσια εισοδήματα μέχρι και 6.000 ευρώ, ενώ θα φτάνουν τα 602 ευρώ για όσους δηλώνουν από 8.700 ευρώ και άνω.[/i]

Δηλαδή με εισόδημα κάτω από 9000€ το χρόνο, θα πληρώνεις ένα μηνιάτικο για φόρο. Δηλαδή, θα πληρώσουν οι αδύναμοι, τις φοροαπαλλαγές των επιχειρήσεων και των πιο άνετων. Ξαναλέω, το προσωπικό μου όφελος είναι να γίνουν όπως τα λέει το ΔΝΤ, σαφώς και θα κερδίσω πολλά από αυτές τις αλλαγές πληρώνοντας λιγότερο φόρο. Αλλά οι περισσότεροι και κυρίως αυτοί που είναι στην πιο δύσκολη θέση, θα χάσουν.
Είναι ανήθικο να πληρώσει αυτός που ζορίζεται το δικό μου παντεσπάνι. Μιλάμε πως οικογένειες που μετράνε και το ευρώ, θα χάσουν ένα μηνιάτικο. Και δεν μιλάμε για λαμόγια φοροφυγάδες, αυτοί είναι μισθωτοί με τον βασικό και συνταξιούχοι.

Next...

- 03 Ιούλ 2018, 14:52 #521028

Δηλαδή, θα πληρώσουν οι αδύναμοι, τις φοροαπαλλαγές των επιχειρήσεων και των πιο άνετων

Sticky παρακαλώ αυτό το ΜΝΗΜΕΙΟ.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 03 Ιούλ 2018, 15:17 #521039 Αυτό ακριβώς λέει το δημοσίευμα: οι φοροαπαλλαγές θα προέλθουν από τις περικοπές του αφορολόγητου.
Προφανώς μάλλον εσύ είσαι υπέρ, δεν χρειάζεται ούτε να φωνάζεις, ούτε να πετάς flame. Κάνε την διαφορά μια φορά και πες την γνώμη σου όμορφα και απλά.
Για παράδειγμα, εγώ δεν μπορώ να δεχτώ να κόψουν την σύνταξη των γονιών μου (πάλι) και να πάρουν ένα μισθό από τον αδερφό μου (που μία δουλεύει, μία όχι) για να είμαι εγώ πιο άνετος. Τόσο απλό είναι.
Τώρα, αν για κάποιους αυτό είναι ΟΚ, είναι άλλο πράγμα.

- 03 Ιούλ 2018, 15:24 #521042 καλα ρε Γρηγορη ποσα βγαζεις;

- 03 Ιούλ 2018, 15:26 #521043 Το ίδιο πράγμα δεν είναι? Πάλι το ίδιο χρήμα δε θα κυκλοφορήσει? Απλά αντί να ταϊζει ο συνταξιούχος το μαντράχαλο, ίσως χρειαστεί να συμβεί το αντίστροφο.

Η διεύρυνση της φορολογικής βάσης συμβαίνει για δύο λόγους: α) το σύστημα (καλώς μέχρι ενός σημείου) θεωρεί τους ΕΕ φοροφυγάδες οπότε μαζί τους καίγονται και ΙΥ/Συνταξιούχοι, β) θα εκπαιδευτεί μία νέα γενιά στο να πληρώνει φόρο.

Δίκαιο? Σε πολλές περιπτώσεις όχι αλλά τι είναι δίκαιο σ' αυτή τη ζωή?

- 03 Ιούλ 2018, 15:45 #521047 Αν δεν έγραφες μνημεία όπως το παραπάνω θα καταλάβαινες ότι αυτό που έχει νόημα είναι να διορθωθεί το παρακάτω

από τον αδερφό μου (που μία δουλεύει, μία όχι)

Τώρα για τις συντάξεις αν είχαμε σοβαρό κράτος θα ασχολιόταν με τις περιπτώσεις που κατέστρεψαν το σύστημα (πρόωροι, αυτοί που πλήρωναν για 100 και πήραν 130 κλπ).
Επειδή όμως έχουμε μπουρδέλο και όχι κράτος είχαμε οριζόντιες περικοπές (μήπως γιατί οι παραπάνω περιπτώσεις αφορούν το άσμα που πόσταρα πριν; )

Για τα συνολικά ποσοστά μειώσεων, να θυμίσω ότι όσο περνάνε τα χρόνια τόσο χειροτερεύει ο λογαριασμός.
Κάτι που σημαίνει ότι αν η χαρατσολαγνεία είχε κοπεί νωρίτερα, θα ήταν καλύτερη η κατάσταση και για τις συντάξεις.

Βασικά περαστικά.

Απλά αντί να ταϊζει ο συνταξιούχος το μαντράχαλο, ίσως χρειαστεί να συμβεί το αντίστροφο

Αυτό είναι το λογικό (αν χρειάζεται).
Το επιχείρημα 'Δώσε σύνταξη 2.000 γιατί συντηρώ και τον άνεργο γιο μου' μόνο στο Κατσαπλιαδιστάν στέκει.
Το ζητούμενο είναι ο γιος να μην είναι άνεργος.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 03 Ιούλ 2018, 15:49 #521052 Οι ΕΕ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΑΦΟΡΟΛΟΓΗΤΟ ΑΠΟ ΧΡΟΝΙΑ.
Το μέτρο αυτό αφορά χαμηλοσυνταξιούχους και μισθωτούς με τον βασικό.
Και ΟΧΙ, ΔΕΝ θα κυκλοφορήσει το ίδιο χρήμα: το χρήμα του φτωχού θα κυκλοφορήσει όλο, απλά γιατί δεν γίνεται αλλιώς: δεν θα πάει στην τράπεζα, δεν θα φύγει στο εξωτερικό. Θα ξοδευτεί σε φαγητό και σε βασικές ανάγκες. Άρα ο πολλαπλασιαστής είναι μεγαλύτερος.
Δεν θα μιλήσω φυσικά πως δεν είναι και τόσο ηθικό να παίρνεις το χρήμα από τους φτωχότερους και να το δίνεις στους πλουσιότερους.

@otso
Δεν είμαι πετυχημένος σαν κάτι άλλους, σίγουρα πάντως με συμφέρει η εν λόγω "μεταρρύθμιση".

- 03 Ιούλ 2018, 15:54 #521053 Το χρήμα στις τράπεζες δεν κυκλοφορεί;

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 03 Ιούλ 2018, 15:58 #521056 Ναι ενώ αυτοί που θα "ωφεληθούν" θα τρελαθούν στις εξαγωγές χρήματος!

(δεν το εξέφρασα σωστά αυτό με τους ΕΕ και το αφορολόγητο, πάντως στα πρότυπα αυτών είναι οι αλλαγές παίρνοντας ως δεδομένο ότι υπάρχει αδήλωτη εργασία ή μαύρα κτλ)

- 03 Ιούλ 2018, 16:01 #521058 Όχι, το χρήμα στις τράπεζες δεν κυκλοφορεί. Οι τράπεζες χρειάζονται ελάχιστα χρήματα για να λειτουργήσουν σε καταθέσεις σε σχέση με τα δάνειά τους.
Επομένως, αν τα λεφτά τα στέλνεις στις τράπεζες σε μια οικονομία με ισχνή ανάπτυξη, είσαι ανόητος. Αν πάλι είχες την αντίστροφη κατάσταση, μπορεί και να το ήθελες. Τώρα, το μόνο που θέλουμε είναι να κυκλοφορήσει το χρήμα περισσότερο και να φέρει κατανάλωση και ανάπτυξη.

Όλα αυτά είναι στοιχειώδη πράγματα όπως έχουμε πει πολλές φορές, αλλά χρειάζεται και να διαβάσεις λίγο κάποια πράγματα.

- 03 Ιούλ 2018, 16:04 #521061

το να μειώσουν τους συντελεστές είναι θετικό βεβαίως, το πρόβλημα όμως με το ότι θα πληρώνουν φόρο άνεργοι και άτομα με πολύ χαμηλό εισόδημα παραμένει

Mα, δεν λέει το ΔΝΤ πως είναι απαραίτητο ΚΑΙ να μειώσουμε συντάξεις και μισθούς ΚΑΙ να μειώσουμε το αφορολόγητο ΚΑΙ να μειώσουμε τους φορολογικούς συντελεστές (στα υψηλότερα κλιμάκια);;; Γίνεται να κάνει λάθος το ΔΝΤ ότα απαιτεί λεφτά από αυτούς που δεν έχουν και απαιτεί να μειωθεί η φορολογία από αυτούς που παίζει να έχουν και μία δεκάρα παραπάνω;

Εκτός αν νομίζετε πως η μείωση φόρου θα είναι μόνο η μείωση των μισθών στο δημόσιο (που έχουν ήδει μειωθεί πάνω από 35%) συν των συντάξεων (που έχουν μειωθεί αντίστοιχα) και επιπλέον πως αυτή η μείωση την επόμενη μέρα θα μεταφραστεί σε επενδύσεις και ανάμπτυξη, η οποία θα αυξήσει τα φορολογικά έσοδα παραπάνω από τις απώλειες από τις μειώσεις της φορολογίας.

.

Με τους ΔΕΚΟΤΖΗΔΕΣ??? Τι?? να τους αφησουμε επειδη ψηφιζουν??? εμας???

Δεν είμαι σίγουρος πως έπιασα το νόημα...

Να έχουμε τα ποσοστά φορολογίας των γειτονικών κρατών, 10% για όλους όπως στη Βουλγαρία. Βγάζεις 100? θα πληρώσεις 10 , βγάζεις 1 μύριο? μπράβο σου , θα πληρώσεις 100 χιλιάδες. Υποθέτω οτι και σχολεία έχουν εκεί και νοσοκομεία.

Και στην Αιθιοπία οι μισθοί είναι στα 50-100 ευρώ το μήνα και η φορολογία ανύπαρκτη. Μήπως θα πρέπει να κοιτάξουμε τον ανταγωνισμό από εκεί;;;

Επίσης:

Απο ποτε η βουλγαρια εγινε παραδειγμα προς μιμηση;

Αυτό.

Πάντως οι Βούλγαροι θεωρούν εμάς ως το παράδειγμα για το που θα πρέπει να πάει το κράτος τους.

καλα ρε Γρηγορη ποσα βγαζεις;

Σκέψου, ΜΟΝΟ εμένα με πληρώνει με 15Κ / μήνα στην off shore στην Κύπρο!














Κάποια στιγμή καλό είναι να συνειδητοποιήσουμε το ότι το trickle down δεν δουλεύει, δεν δούλεψε ποτέ...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>