- 15 Δεκ 2014, 20:44 #51884

Λάππας δεν ξέρω πόσο έγκυρος είναι ο Γκάρντιαν και με τι να τον συγκρίνουμε (από τη στιγμή που στο φόρουμ παρατίθενται άρθρα του Γεωργελέ ως τέτοια) αλλά έτσι για ένα απλό ρε αδερφέ reality check η κυρία κυβερνητική εκπρόσωπος μόλις πριν από μία ώρα δήλωσε: Οι εκλογές θα είναι πιστωτικό γεγονός (βάζω από lifo για να μην πιαστεί κάποιος από αντίστοιχες αηδίες). Ο ίδιος ο Σαμαρας έχει δηλώσει ότι ο λαός θα τιμωρήσει όποιον σύρει τη χώρα σε εκλογές (αλλά αυτός δεν είναι ο πρωθυπουργός που τις επισπεύδει ), έχει μιλήσει ανοιχτά για grexit και σαν κερασάκι η WSJ λέει πως Ο Σαμαράς θέλει να φοβίσει τους Έλληνες αντί να τους πείσει. Δηλαδή εξακολουθείς να πιστεύεις ότι ο Γκάρντιαν ειναι αναξιόπιστος; Αυτό είναι το θέμα μας;

Δενε είπα ότι το έκανες εσύ. Παρατέθηκε ένα άρθρο από μια αριστερή εφημερίδα που δεν φημίζεται ιδιαίτερα για την πολιτική αντικειμενικότητα της (έχει πολύ ενδιαφέρουσα γενικότερη αρθρογραφία πάντως), το οποίο κάνει μια εκτίμηση της κατάστασης στην Ελλάδα και σε αυτό προσθέτει μια υποτιθέμενη δήλωση κάποιου κοντά στην κυβέρνηση που όμως δεν κατονομάζεται.

Αυτό σχολίασα και κατευθείαν χαρακτηρίστηκα ψηφοφόρος από τους συνήθεις σοβαρούς αναλυτές.

Eαν παρακολουθείς αγγλόφωνο τύπο το "sources are reported to say" ή αντίστοιχες διατυπώσεις είναι αρκετά συνηθισμένες και ποτέ δεν είναι αιτία αμφισβήτησης ουτε το άρθρο ούτε των πηγών. Το άρθρο το περιβάλλει η αξιοπιστία του μέσου, γι'αυτό και ρώτησα αν υπάρχει θέμα αξιοπιστίας του Γκάρντιαν και εάν η πολιτική διαφωνία με ένα μέσο είναι επαρκής λόγος αμφισβήτησης της αξιοπιστίας του.

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 15 Δεκ 2014, 20:50 #51887 Πάντως δεν ανησυχώ, θα ῤθει ο άλλος που θα χορέψει πεντοζάλη τις αγορές.
Άραγε, μετά το χορό τι θα ακολουθήσει; μήπως θα πέσει κάνας ....τσος;

Μπρος γκρεμός και πίσω ρέμα.

Οπότε διαλιέχτεεε...ή Σκύλα ή Χάρυβδη, ή αντωνάκι ή αλέξι, ή...και τους δυο μαζί!!! έχουμε εξαιρετικές επιλογές .
Ότι και να βγει πάντως, το ΠΑΣΟΚ θα κυβερνάει.
Όποιος πρόλαβε να μεταναστεύσει, πρόλαβε.

Τελευταία επεξεργασία από Panosss και 15 Δεκ 2014, 20:54, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

Το Plan C του Συριζα
Εκεί που τελειώνει η λογική αρχίζει η 'αριστερά'...

- 15 Δεκ 2014, 20:54 #51888

Πάντως δεν ανησυχώ, θα ῤθει ο άλλος που θα χορέψει πεντοζάλη τις αγορές.
Άραγε, μετά το χορό τι θα ακολουθήσει; μήπως θα πέσει κάνας ....τσος;

Μπρος γκρεμός και πίσω ρέμα.

οχι μονο δεν ανησυχει κανενας, αλλα πολλοι σκεφτονται να τον κανουν πρωθυπουργο με το ...ζορι

Με τα παλιά παραμύθια δεν φτιάχνονται καινούργιες ιστορίες.

- 15 Δεκ 2014, 20:55 #51890

Οπότε διαλιέχτεεε...ή Σκύλα ή Χάρυβδη, ή αντωνάκι ή αλέξι, έχουμε εξαιρετικές επιλογές .
Όποιος πρόλαβε να μεταναστεύσει, πρόλαβε.

Ναι οντως. Αν γίνουν εκλογές μόνο αυτά τα δυο έχεις.

Πιο επίκαιρος απο ποτέ.

- 15 Δεκ 2014, 20:57 #51892 Μακάρι Σπύρο μου, απ'το στόμα σου και στου Θεού τ'αυτί!
Θα γ@μήσει του Ευρωπαίους και θα 'μαστε και πάλι περήφανος λαός.
Όπως ήμασταν .

ξμαρ, εννοώ ότι ένας από τους δυο θα βγει.

Το Plan C του Συριζα
Εκεί που τελειώνει η λογική αρχίζει η 'αριστερά'...

- 15 Δεκ 2014, 20:59 #51893

Πάντως, αυτές είναι περίεργες εκλογές: ΔΕΝ ΔΙΝΟΝΤΑΙ ΠΑΡΟΧΕΣ!

Όποιος ξέρει να ψάχνει Μάνο μου:


http://www.korinthostv.gr/us2/item/2112 ... etairismon

Είσαι 8 ή 18 για να μην ξέρεις ότι αυτό το τρομερό παράδειγμα που πόσταρες ήταν παλιότερα μια καθημερινότητα, ακόμα και εκτός προεκλογικής περιόδου;

Άκου ρε φίλε, έκαναν λέει σκόντο στους αγροτικούς συνεταιρισμούς! ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ! ΠΡΟΕΚΛΟΓΙΚΑ!

Δηλαδή, έχει σχέση αυτό με τα εκατοντάδες εκατομμύρια που έδινε ο Χατζηγάκης ή τις επιδοτήσεις που δίνανε μετά από 1-2 βδομάδες κλειστών Ε.Ο. οι παλιότεροι....

Η Αριστερά κυβέρνησε!

- 15 Δεκ 2014, 21:03 #51896

Μα ΝΑΙ! Αυτό περιμένουν όλοι! Την τελική διαπραγμάτευση!
Που αν την κάνει η κυβέρνηση, θα μπει στην εκκλησιά με τ' άλογο.

Δεν περιμένουν να μη γίνει έλεγχος των παράνομα διορισμένων...
Δεν περιμένουν να τους χαριστούν χρέη και ανεξόφλητα σπίτια...
Δεν περιμένουν να μονιμοποιηθούν γιατί ο μπάρμπας ο ΠΑΣΟΚος ο σοσιαλιστής που είχε άκρη στον ΓΑΠ δεν πρόκανε....
Δεν περιμένουν να επανέλθουν στο μη-ενιαίο-μισθολόγιο, αφού είχαν επενδύσει (βλ. κατουρήσει τόσες ποδιές) για να αποκτήσουν τις κατάλληλες θέσεις....
Δεν περιμένουν να βρέξει λεφτά και να επανέλθει μ' ένα νόμο ο μισθός που θα τους δίνουν στα 700 ή στα 1200 ευρώ...
Δεν περιμένουν ότι η παρέα του Αλέξη θα βάλει στους δανειστές το μαχαίρι στο λαιμό...


ΟΧΙ! ΠΕΡΙΜΕΝΟΥΝ ΤΗΝ ΤΕΛΙΚΗ ΔΙΑΠΡΑΓΜΑΤΕΥΣΗ!

Καλά, δεν πειράζει, θα την κάνει ο Αλέξης που είναι ΣΚΛΗΡΟΣ και ΕΞΥΠΝΟΣ. Να πάρει κα τη δόξα.

Δηλαδή τον Σαμαροβενιζέλο τον πολεμάει το σάπιο κατεστημένο που δεν αφήνει τους μεγάλους ηγέτες με την συνδρομή των γνήσιων δημοκρατών (Άδωνις. Βορίδης, Βούλτεψη κλπ) να πάνε την χώρα μπροστά; Really?

Δεν κυβερνάνε μόνοι τους, αλλά με έλεγχο και αυτό από μόνο του είναι καλό, σε σχέση με το παλιό που άλλαξε έμβλημα και είναι το ίδιο παλιό.


Στο εξηγώ αν θες.

Η Αριστερά κυβέρνησε!

- 15 Δεκ 2014, 22:31 #51922

Αφού ο Σαμαράς πουλάει λαϊκισμό αντί να κάνει μεταρρυθμίσεις πραγματικές, λογικό είναι να χάσει από αυτόν που πουλάει λαϊκισμό...καλύτερα.
Εγώ π.χ δεν θα ψηφίσω Σαμαρά γιατί, στην πράξη, είναι κατά του καπιταλισμού, διώκτης του κεφαλαίου, ένα αντίγραφο του ΠΑΣΟΚ, πιστεύει στον 'καπιταλισμό' των κολλητών εγχώριων 'επιχειρηματιών'.
Γιατί είναι κομματόσκυλο, π.χ φορολογεί τους...άνεργους... ...για να τα δώσει στους στρατιωτικούς...
Ποιοι είναι περισσότεροι αντωνάκι; Υπάρχει άνεργος που θα σε ψηφίσει;
Κάθε λίγο και λιγάκι καλείται να επιλέξει ανάμεσα στη χώρα και στο κόμμα και το κομματικό σκυλολόι.
Είναι ολοφἀνερο ότι δεν επιλέγει τη χώρα, οπότε δικαίως θα επιλέξουμε να του δώσουμε τα @@ μας.

δεξια πολιτικη λεμε αφου

Αυτός ακριβώς είναι ο ορισμός της δεξιάς πολιτικής. Να περνάνε καλά οι λίγοι και κυρίως οι πυλώνες του συστήματος (Κεφάλαιο, Τραστ, Ε.Δ., Σ.Α. Δικαιοσύνη κλπ) οι οποίοι και στηρίζουν την εξουσία της Κυβέρνησης. Textbook!

- 15 Δεκ 2014, 22:41 #51928

[Στο εξηγώ αν θες.

Περιμένω με ανυπομονησία.

- 15 Δεκ 2014, 23:12 #51936

Αφού ο Σαμαράς πουλάει λαϊκισμό αντί να κάνει μεταρρυθμίσεις πραγματικές, λογικό είναι να χάσει από αυτόν που πουλάει λαϊκισμό...καλύτερα.
Εγώ π.χ δεν θα ψηφίσω Σαμαρά γιατί, στην πράξη, είναι κατά του καπιταλισμού, διώκτης του κεφαλαίου, ένα αντίγραφο του ΠΑΣΟΚ, πιστεύει στον 'καπιταλισμό' των κολλητών εγχώριων 'επιχειρηματιών'.
Γιατί είναι κομματόσκυλο, π.χ φορολογεί τους...άνεργους... ...για να τα δώσει στους στρατιωτικούς...
Ποιοι είναι περισσότεροι αντωνάκι; Υπάρχει άνεργος που θα σε ψηφίσει;
Κάθε λίγο και λιγάκι καλείται να επιλέξει ανάμεσα στη χώρα και στο κόμμα και το κομματικό σκυλολόι.
Είναι ολοφἀνερο ότι δεν επιλέγει τη χώρα, οπότε δικαίως θα επιλέξουμε να του δώσουμε τα @@ μας.

δεξια πολιτικη λεμε αφου

Αυτός ακριβώς είναι ο ορισμός της δεξιάς πολιτικής. Να περνάνε καλά οι λίγοι και κυρίως οι πυλώνες του συστήματος (Κεφάλαιο, Τραστ, Ε.Δ., Σ.Α. Δικαιοσύνη κλπ) οι οποίοι και στηρίζουν την εξουσία της Κυβέρνησης. Textbook!

Διόρθωση: Το να περνάνε καλά οι πυλώνες του συστήματος, που το στηρίζουν, δεν είναι ίδιον μόνο των δεξιών συστημάτων, αλλά όλων των συστημάτων ανά τους αιώνες, από την εποχή των πραιτωριανών, περνώντας από τον κόκκινο στρατό, μέχρι και σήμερα σε δύση και ανατολή. Και όσο πιο ανελεύθερο το σύστημα, τόσο καλύτερα περνάγανε και περνάνε οι πυλώνες.

- 15 Δεκ 2014, 23:30 #51942

Διόρθωση: Το να περνάνε καλά οι πυλώνες του συστήματος, που το στηρίζουν, δεν είναι ίδιον μόνο των δεξιών συστημάτων, αλλά όλων των συστημάτων ανά τους αιώνες, από την εποχή των πραιτωριανών, περνώντας από τον κόκκινο στρατό, μέχρι και σήμερα σε δύση και ανατολή. Και όσο πιο ανελεύθερο το σύστημα, τόσο καλύτερα περνάγανε και περνάνε οι πυλώνες.

Δεν διαφωνώ σε αυτό που λες, αλλά είπες την μισή αλήθεια. Την άλλη μισή που ανέφερα για το Κεφάλαιο κλπ δεν της έδωσες σημασία.

- 15 Δεκ 2014, 23:45 #51948 Α συγνώμη, να διορθώσω τότε: το να περνάνε καλά οι λίγοι, που στηρίζουν το σύστημα, από την εποχή των πατρικίων, περνώντας στους ευγενείς και αριστοκράτες, μετά στη νομενκλατούρα μέχρι σήμερα στα golden boyz, είναι ίδιον όλων των συστημάτων ανά τους αιώνες

- 15 Δεκ 2014, 23:50 #51952

Λάππας δεν ξέρω πόσο έγκυρος είναι ο Γκάρντιαν και με τι να τον συγκρίνουμε (από τη στιγμή που στο φόρουμ παρατίθενται άρθρα του Γεωργελέ ως τέτοια) αλλά έτσι για ένα απλό ρε αδερφέ reality check η κυρία κυβερνητική εκπρόσωπος μόλις πριν από μία ώρα δήλωσε: Οι εκλογές θα είναι πιστωτικό γεγονός (βάζω από lifo για να μην πιαστεί κάποιος από αντίστοιχες αηδίες). Ο ίδιος ο Σαμαρας έχει δηλώσει ότι ο λαός θα τιμωρήσει όποιον σύρει τη χώρα σε εκλογές (αλλά αυτός δεν είναι ο πρωθυπουργός που τις επισπεύδει ), έχει μιλήσει ανοιχτά για grexit και σαν κερασάκι η WSJ λέει πως Ο Σαμαράς θέλει να φοβίσει τους Έλληνες αντί να τους πείσει. Δηλαδή εξακολουθείς να πιστεύεις ότι ο Γκάρντιαν ειναι αναξιόπιστος; Αυτό είναι το θέμα μας;

Δενε είπα ότι το έκανες εσύ. Παρατέθηκε ένα άρθρο από μια αριστερή εφημερίδα που δεν φημίζεται ιδιαίτερα για την πολιτική αντικειμενικότητα της (έχει πολύ ενδιαφέρουσα γενικότερη αρθρογραφία πάντως), το οποίο κάνει μια εκτίμηση της κατάστασης στην Ελλάδα και σε αυτό προσθέτει μια υποτιθέμενη δήλωση κάποιου κοντά στην κυβέρνηση που όμως δεν κατονομάζεται.

Αυτό σχολίασα και κατευθείαν χαρακτηρίστηκα ψηφοφόρος από τους συνήθεις σοβαρούς αναλυτές.

Eαν παρακολουθείς αγγλόφωνο τύπο το "sources are reported to say" ή αντίστοιχες διατυπώσεις είναι αρκετά συνηθισμένες και ποτέ δεν είναι αιτία αμφισβήτησης ουτε το άρθρο ούτε των πηγών. Το άρθρο το περιβάλλει η αξιοπιστία του μέσου, γι'αυτό και ρώτησα αν υπάρχει θέμα αξιοπιστίας του Γκάρντιαν και εάν η πολιτική διαφωνία με ένα μέσο είναι επαρκής λόγος αμφισβήτησης της αξιοπιστίας του.

Ναι, αμφισβητώ την εγκυρότητα της Guardian για πολιτική ανάλυση και μάλιστα σε ξένες χώρες. Και όπως κάποιος θα μπορούσε (και πολλοί το έχουν κάνει) να αμφισβητήσει τις εκτιμήσεις της Καθημερινής, ή του Athens Voice, ή του Capital, έτσι και εγώ μπορώ να αμφιβάλλω για την εγκυρότητα των εκτιμήσεων της Guardian.

- 15 Δεκ 2014, 23:56 #51955 Ε βεβαια, δεν συνάγεται απο πουθενά τέτοια ανάλυση απ όσα έχουμε δει τις τελευταίες μέρες

Aναμείνατε ανάλυση απο γεωργελέ που κοπιάρουμε άκοπα

- 15 Δεκ 2014, 23:57 #51959 Γουστάρω μετεκλογική συνεργασία ΠΑΣΟΚ - Σύριζα, να ξεφτιλιστούν όλοι τους.