- 26 Ιουν 2018, 12:55 #519385 ναι τους πρόσθεσα και τους αγγλοσάξονες, έχεις δίκιο

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 26 Ιουν 2018, 13:05 #519386

To οτι θα φας το αμερικάνικο μεξικάνικο, burger κλπ οφείλεται στην οικονομική εξάπλωση των McDonalds-Taco Bell κλπ όχι στην εξαγωγή κουλτούρας.

Εξαγωγή κουλτούρας μπορείς να πεις ότι είναι οι δήθεν ραπερ-χιπ χοπ-γκανγκστα με τα φαρδιά ρούχα και το γκέτο στυλ που ξεπήδησαν στον υπόλοιπο κόσμο. Αν και μάλλον υποκουλτούρα είναι.

όλα είναι κουλτούρα

γιατί τρως mac από την άλλη άκρη του πλανήτη και δεν τρως nordsee από τη γερμανία ή cup noodles από την ιαπωνία

γιατί στα βαλκάνια μπορεί να δεις goodys ή να ακούνε τα τραγούδια μας

όλα αυτά έχουν να κάνουν με τον πολιτισμό

γιατί αν κάποιος σου πει να φας φάλαινα ή χέλι μπορεί να σου φανεί παράξενο (ή και κάνα κατοικίδιο ) ενώ αν σου πει να φας ο,τι βλακεία είναι εκείνη τη στιγμή μόδα στην αμερική θα το θεωρήσεις λογικό;

εδώ ρε φίλε ο κόσμος τρώει πίτουρα για πρωινό (τι ήθελα και έπιασα κουβέντα για τη διατροφή μια χαρά διατρέφομαι και μόνος μου) που τα δίναμε στις κότες και λοιπά "superfoods" ή ανακάλυψε τη στέβια πόσες δεκαετίες μετά

ακόμα και το γιαούρτι μας (ή αυτό που θεωρούν γιαούρτι έξω τεσπα) που έγινε μόδα έγινε μόδα από τους αμερικάνους

εννοείται ότι θα πάρουν ο,τι θέλουν και θα στο πλασάρουν όπως θέλουν κι εσύ θα το δεχτείς, γιατί προέρχεται από τους βασιλιάδες του κόσμου

ΥΓ καλά με ραπ και λοιπές γελοιότητες χτυπάει ταβάνι η φάση

θα σου βάλω και ένα τραγούδι, ως επιτομή του πολιτισμού μας (για να μην βάλω άλλα πράγματα που ακούνε τα 15χρονα σήμερα και πέσουν τα μαλλιά σου )

https://www.youtube.com/watch?v=K5bU4Vzbfps

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 26 Ιουν 2018, 13:11 #519387 Εγώ πιστεύω ότι όλα αυτά είναι οικονομική και όχι πολιτιστική εξάπλωση.

- 26 Ιουν 2018, 13:13 #519388 είναι και οικονομική, αλλά όχι μόνο αυτό

ο τρόπος που είναι δομημένη και λειτουργεί η εταιρεία που εργάζεσαι για παράδειγμα από πού προκύπτει; από τους ιρανούς;

γενικά ο τρόπος με τον οποίο ζούμε είναι ξενόφερτος, όσο και αν προσαρμόζεται στα ήθη και έθιμα της κάθε κοινωνίας

και όσο περνούν τα χρόνια οι διαφορές όλο και μειώνονται

τα εγγόνια σου πχ μπορεί να μην κάθονται να σουβλίσουν αρνί το πάσχα, αλλά να γιορτάζουν το halloween ντυμένοι με gender neutral και όχι culturally offensive στολές

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 26 Ιουν 2018, 13:31 #519391

δεν νομίζω να υπήρχε ξεκάθαρη εθνική συνείδηση στην εν λόγω εποχή.
Πολέμησε ενάντια στους Τούρκους ως φεουδάρχης, υποτελής σε όποιον εξουσίαζε την περιοχή προφανώς γιατί θεωρούσε άδικη την διακυβέρνηση τους ή ήθελε να ανεξαρτητοποιηθεί-είχε βλέψεις σε δημιουργία τοπικού βασιλείου.

Φυσικά από εκεί και πέρα για εσωτερική κατανάλωση δημιουργήθηκε ο αλβανικός εθνικός μύθος του Σκεντέρμπεη ο οποίος είναι αντίστοιχος του δικού μας του Παλαιολόγου καθώς περιλαμβάνει μαγικά σπαθιά κλπ κλπ όπως ο δικός μας ψάρια που μιλάνε και μαρμαρώματα.

Aαααακριβώς.

Ας μην ξεχνάμε πως ο εθνικισμός εφευρέθηκε μερικούς αιώνες αργότερα.

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 26 Ιουν 2018, 13:38 #519393

είναι και οικονομική, αλλά όχι μόνο αυτό

ο τρόπος που είναι δομημένη και λειτουργεί η εταιρεία που εργάζεσαι για παράδειγμα από πού προκύπτει; από τους ιρανούς;

γενικά ο τρόπος με τον οποίο ζούμε είναι ξενόφερτος, όσο και αν προσαρμόζεται στα ήθη και έθιμα της κάθε κοινωνίας

και όσο περνούν τα χρόνια οι διαφορές όλο και μειώνονται

τα εγγόνια σου πχ μπορεί να μην κάθονται να σουβλίσουν αρνί το πάσχα, αλλά να γιορτάζουν το halloween ντυμένοι με gender neutral και όχι culturally offensive στολές

Όλα κι όλα μερικά πράγματα είναι ιερά όπως το αρνί.
Αποκληρωση άμεσα


< >

- 26 Ιουν 2018, 14:38 #519424

δεν νομίζω να υπήρχε ξεκάθαρη εθνική συνείδηση στην εν λόγω εποχή.
Πολέμησε ενάντια στους Τούρκους ως φεουδάρχης, υποτελής σε όποιον εξουσίαζε την περιοχή προφανώς γιατί θεωρούσε άδικη την διακυβέρνηση τους ή ήθελε να ανεξαρτητοποιηθεί-είχε βλέψεις σε δημιουργία τοπικού βασιλείου.

Φυσικά από εκεί και πέρα για εσωτερική κατανάλωση δημιουργήθηκε ο αλβανικός εθνικός μύθος του Σκεντέρμπεη ο οποίος είναι αντίστοιχος του δικού μας του Παλαιολόγου καθώς περιλαμβάνει μαγικά σπαθιά κλπ κλπ όπως ο δικός μας ψάρια που μιλάνε και μαρμαρώματα.

Aαααακριβώς.

Ας μην ξεχνάμε πως ο εθνικισμός εφευρέθηκε μερικούς αιώνες αργότερα.

Τα εθνικά κράτη εφευρέθηκαν μερικούς αιώνες αργότερα. Ο εθνικισμός μερικές χιλιετίες νωρίτερα.

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 26 Ιουν 2018, 16:04 #519457

Εντωμεταξύ ακόμη και η ελληνική βικιπαιδία δεν τολμά να πει πως ήταν... Έλληνας ο Σκεντερμπεης, κάποιοι το βιολί τους!

Ο Γεώργιος Καστριώτης ή Σκεντέρμπεης (1404[1] ή 1405 - 17 Ιανουαρίου 1468)[2], γνωστός στην αλβανική βιβλιογραφία ως Γκιέργκι Καστριότι (Gjergj Kastrioti Skënderbeu), ήταν Αλβανός[3][4][5][6][7][8] άρχοντας και στρατιωτικός ενώ, κατά άλλες εκδοχές, η καταγωγή του θεωρείται σερβοαλβανοελληνική[9], σλαβονική[10] ή σερβική[11].

Δηλαδή, δεν υπάρχει καμία πηγή, αλλά κλασικά δημιουργούμε μια ιστορία κατά πώς μας βολεύει και επιμένουμε μέχρι τέλους. Οι υπόλοιποι έχουν βαρεθεί ν' ασχολούνται με βλακείες αυτού του τύπου, οπότε αυτός που επιμένει, έχει "νικήσει" και έχει "κατατροπώσει" τους υπόλοιπους!

Το προφανές, που θα έπρεπε να σκεφτεί ο οποιοσδήποτε, αν τελικά ήταν Έλληνας ο εν λόγω, γιατί αγωνίστηκε για τους Αλβανούς και την ανεξαρτησία των Αλβανών από τους Οθωμανούς;
Γιατί δεν αγωνιζόταν με τα... αδέλφια του τους Έλληνες;

Και το αστείο βέβαια είναι πως κατόπιν, οι Έλληνες και οι Αλβανοί πολέμησαν πλάι πλάι για την ανεξαρτησία τους από τους Οθωμανούς, αλλά άλλο που δεν το γράφουν τα δικά μας βιβλία ιστορίας (που είναι πάντα σωστά, εκτός αν τα γράφουν αριστεροί... . Ως γνωστόν, οι αριστεροί είναι μιάσματα και δεν αγαπούν την πατρίδα τους, είναι ληστοσυμμορίτες και κομμουνιστές, κλπ κλπ).

Τέσπα, τα παραπάνω μπορεί να συζητούνταν σοβαρά σε κάνα site των χρυσάβγουλων, εδώ μόνον θυμηδία προκαλούν.

Είμαι εξαιρετικά καλοπροαίρετος και δεν σε κάνω report στον εαυτό σου για το flam γιατί, εμφανώς, δεν διάβασες, οπότε...

Έχουμε και λέμε:

1. Υποστήριξες ότι το οικόσημο της οικογένειας προήλθε από την αλβανική σημαία και αυτό ήταν δείγμα ότι ήταν Αλβανός. Η πραγματικότητα, όπως είδαμε, ήταν η αντίθετη. Σημαία η βυζαντινή, έγινε οικόσημο και μετά σημαία αλβανική.
Νίκη #1

2. Δεν διάβασες καλά, αλλά, αφού το ζητάς, θα σου το γράψω από πηγή για να δούμε αν υπάρχει εγκυρότητα ή όχι στο επιχείρημα που ανέφερα. Εγκυκλοπαίδεια Υδρία, τόμος 31, σελίδα 380 (αν θες στο ανεβάζω και σε φωτογραφία ακόμη και ολόκληρο το λήμμα):

Για πρόσφατα (Σημ. τότε που γράφτηκε η εγκυκλοπαίδεια) συνέδρια με την ευκαιρία της πεντακόσιοι τής επετείου (1468-1968) του Αλβανού ήρωα, καθώς και για πρόσφατες μελέτες-ανακοινώσεις που έγιναν στην Ιταλία και την Αλβανία, βλ. τις πληροφορίες και τα στοιχεία των Τσιρπανλή και Demus στο περιοδικό "Balkan Studies", όπου τονίζεται το πρόβλημα που απασχολεί ιδιαίτερα την σύγχρονη έρευνα, το αν δηλαδή ο Γ.Κ. θα πρέπει να θεωρείται Αλβανός ή Έλληνας, αφού το όνομά του είναι ελληνικό, ο πατέρας του ήταν Έλληνας, η γυναίκα του Ελληνίδα και μόνον η μητέρα του Σέρβα. Κατά τον Antonellis ήταν χριστιανός ελληνικής καταγωγής, ενώ ο Κορδάτος γράφει ότι ήταν αρβανίτικης (γκέκικης) καταγωγής και εξελληνίστικε αργότερα.

Νίκη #2

Είσαι εντάξει τώρα ή να συνεχίσω; Αλλά μάλλον είναι βλακείες αυτά, οπότε δεν ασχολείστε, όχι γιατί αυτά που γράφω έχουν βάση, αλλά γιατί δεν τα γράφει καμία πηγή κτλ κτλ.

Το προσωπικό μίσος, από τότε που αποκάλυψα τα pm, θόλωσε την κρίση σου. Μάθε να α) δέχεσαι τις αντίθετες απόψεις και β) χάνεις.

Ευχαριστώ.

Τα κείμενά μου λογοκρίνονται, τα pm μου δημοσιοποιούνται.
Οι απαντήσεις χρηστών ίσως περιέχουν διαστρεβλώσεις

Το κανάλι μου στο YouTube:
https://www.youtube.com/user/pipinos1976/videos

Προσωπική επικοινωνία:
http://www.forum.odigein.com

- 26 Ιουν 2018, 16:08 #519458 OK. Γελάνε και τα τσιμέντα βέβαια.
Τέτοια ποστάκια θα βρουν θιασώτες αλλού πάντως. Εδώ το κοινό αυτού του τύπου είναι περιορισμένο.

- 26 Ιουν 2018, 16:17 #519459

Το προσωπικό μίσος, από τότε που αποκάλυψα τα pm, θόλωσε την κρίση σου.

Αυτό νομίζεις ότι είναι κάτι το οποίο πρέπει να το διαφημίζεις;

Ρωτάω ώστε να μην προβώ στο γνωστό χαρακτηρισμό ο οποίος θα σβηστεί (πάλι).

- 26 Ιουν 2018, 16:38 #519461 Εντάξει, απλώς συνήθως δεν ασχολούμαι με κάτι τέτοια, απλώς είναι τρομακτικό να γράφονται και να ξαναγράφονται πράγματα που απλά δεν ισχύουν. Μιλάμε για έναν άνθρωπο που ποτέ δεν είχε κανένα... ενδιαφέρον να θεωρείται Έλληνας και φυσικά από πουθενά δεν προκύπτουν ελληνικές ρίζες.
https://en.wikipedia.org/wiki/Skanderbeg

Για το όνομα:
Name
The original, Latin form of the surname, Castrioti (also as Castriothi in 1408[7]), is rendered in modern Albanian historiography as Kastrioti.[8] In correspondence with Slavic regions, Đurađ and Đorđe are used for his first name.[9][10] In 1450 his full name was written in Old Slavic Cyrillic as Đurađ Kastriot (Ђурьђ Кастриот).[9] Gjergj is the modern Albanian equivalent of the name George. Charles du Fresne (1610–1688), writing in Latin, used Georgius Castriotus Scanderbegus in his work.[11] C. C. Moore in his biographical work on Skanderbeg (1850) used Castriot.[12] The surname is derived from the Latin castrum via the Greek word κάστρο (English: castle).[13][14] According to Fan Noli, the surname is a toponym, of Kastriot in modern northeastern Albania.[15][16]

Με την ίδια λογική, να κάνουμε τον John Belushi τον μακαρίτη Έλληνα...

Γιάννης Μπελούσης, γνωστός μεταξύ άλλων και για την συμμετοχή στην ταινία Ατσίδες με τα Μπλε (ως γνωστόν τα μπλουζ ξεκίνησαν από την Ελλαδα και τους ρεμπέτες, αμ πως...) , όπου έπαιζε με τον άλλον ομοεθνή μας , τον Ντάνο Ακροϊδη.
Οι δυο τους είχαν γνωριστεί όντας Έλληνες δευτερο-τρίτης γενιάς, ο παπούς του Γιάννη ήταν από την Λαψίστα και η γιαγιά του Ντάνου ήταν από την Ασφάκα Ιωαννίνων, έζησαν έναν τρελό έρωτα εκεί που έβοσκαν τα πρόβατα (γιατί η Ασφάκα ήταν χειμαδιά ως γνωστόν, και έχω και σχετικές πηγές αν ζητηθούν).




Όσο για τους γονείς του που ήταν... Έλληνες, πάλι η wikipedia λέει εντελώς διαφορετικά πράγματα:
His father Gjon Kastrioti held a territory between Lezhë and Prizren that included Mat, Mirditë and Dibër in north-central Albania.[contradictory][28][29] His mother, Voisava, was a Triballian princess, most likely a member of the Branković family.[30] He had three older brothers, Stanisha, Reposh and Kostandin, and five sisters, Mara, Jelena, Angjelina, Vlajka and Mamica.[8]

Αν τα παραπάνω ονόματα σας κάνουν εσάς για... ελληνική οικογένεια, εγώ δεν έχω να πω τίποτε άλλο...

Κατά τ' άλλα, αν εγώ πρέπει να αποδεχτώ την... ήττα μου δεν έχω κανένα πρόβλημα. Να την αποδεχτώ. Απλώς στο ενδιάμεσο να μην γράφονται χοντράδες και πράγματα που δεν ισχύουν παρακαλώ.

A, όσον αφορά την σημαία του Σκεντέρμπεη, τον δικέφαλο αετό, κλπ κλπ
https://en.wikipedia.org/wiki/Double-headed_eagle


Russian imperial eagle, Saint Petersburg (κάποιος Έλληνας και εδώ λογικά... )
In heraldry and vexillology, the double-headed eagle is a charge associated with the concept of Empire. Most modern uses of the symbol are directly or indirectly associated with its use by the Roman/Byzantine Empire, whose use of it represented the Empire's dominion over the Near East and the West. The symbol is much older, and its original meaning is debated among scholars. The eagle has long been a symbol of power and dominion.

The double-headed eagle motif appears to have its ultimate origin in the Ancient Near East, especially in Hittite iconography.

Τώρα, πώς από το οικόσημο του Σκεντέρμπεη , που μοιάζει με του Βυζαντίου, το οποίο μοιάζει με κάτι άλλο, βγάζουμε το συμπέρασμα πως ο εν λόγω είναι Έλληνας, πάλι με ξεπερνάει εμένα, αλλά όποιος θέλει να το αποδείξει, ευχαρίστως αφού φέρει μια έγκυρη πηγή, κάποιον τελοσπάντων εκτός Ελλάδος που να έχει μια επιχειρηματολογία επ' αυτού.

- 26 Ιουν 2018, 16:47 #519468 Δηλαδή ο Τζεφ Μπέζος δεν είναι Έλληνας; Βρε μπας και οι Ελβετοί ποδοσφαιριστές έκαναν το σήμα της ΑΕΚ τις προάλλες;

Life may not be the party we hoped for, but while we are here we might as well dance.

- 26 Ιουν 2018, 16:55 #519472

Εντάξει, απλώς συνήθως δεν ασχολούμαι με κάτι τέτοια, απλώς είναι τρομακτικό να γράφονται και να ξαναγράφονται πράγματα που απλά δεν ισχύουν. Μιλάμε για έναν άνθρωπο που ποτέ δεν είχε κανένα... ενδιαφέρον να θεωρείται Έλληνας και φυσικά από πουθενά δεν προκύπτουν ελληνικές ρίζες.
https://en.wikipedia.org/wiki/Skanderbeg

Για το όνομα:
Name
The original, Latin form of the surname, Castrioti (also as Castriothi in 1408[7]), is rendered in modern Albanian historiography as Kastrioti.[8] In correspondence with Slavic regions, Đurađ and Đorđe are used for his first name.[9][10] In 1450 his full name was written in Old Slavic Cyrillic as Đurađ Kastriot (Ђурьђ Кастриот).[9] Gjergj is the modern Albanian equivalent of the name George. Charles du Fresne (1610–1688), writing in Latin, used Georgius Castriotus Scanderbegus in his work.[11] C. C. Moore in his biographical work on Skanderbeg (1850) used Castriot.[12] The surname is derived from the Latin castrum via the Greek word κάστρο (English: castle).[13][14] According to Fan Noli, the surname is a toponym, of Kastriot in modern northeastern Albania.[15][16]

Με την ίδια λογική, να κάνουμε τον John Belushi τον μακαρίτη Έλληνα...

Γιάννης Μπελούσης, γνωστός μεταξύ άλλων και για την συμμετοχή στην ταινία Ατσίδες με τα Μπλε (ως γνωστόν τα μπλουζ ξεκίνησαν από την Ελλαδα και τους ρεμπέτες, αμ πως...) , όπου έπαιζε με τον άλλον ομοεθνή μας , τον Ντάνο Ακροϊδη.
Οι δυο τους είχαν γνωριστεί όντας Έλληνες δευτερο-τρίτης γενιάς, ο παπούς του Γιάννη ήταν από την Λαψίστα και η γιαγιά του Ντάνου ήταν από την Ασφάκα Ιωαννίνων, έζησαν έναν τρελό έρωτα εκεί που έβοσκαν τα πρόβατα (γιατί η Ασφάκα ήταν χειμαδιά ως γνωστόν, και έχω και σχετικές πηγές αν ζητηθούν).




Όσο για τους γονείς του που ήταν... Έλληνες, πάλι η wikipedia λέει εντελώς διαφορετικά πράγματα:
His father Gjon Kastrioti held a territory between Lezhë and Prizren that included Mat, Mirditë and Dibër in north-central Albania.[contradictory][28][29] His mother, Voisava, was a Triballian princess, most likely a member of the Branković family.[30] He had three older brothers, Stanisha, Reposh and Kostandin, and five sisters, Mara, Jelena, Angjelina, Vlajka and Mamica.[8]

Αν τα παραπάνω ονόματα σας κάνουν εσάς για... ελληνική οικογένεια, εγώ δεν έχω να πω τίποτε άλλο...

Κατά τ' άλλα, αν εγώ πρέπει να αποδεχτώ την... ήττα μου δεν έχω κανένα πρόβλημα. Να την αποδεχτώ. Απλώς στο ενδιάμεσο να μην γράφονται χοντράδες και πράγματα που δεν ισχύουν παρακαλώ.

A, όσον αφορά την σημαία του Σκεντέρμπεη, τον δικέφαλο αετό, κλπ κλπ
https://en.wikipedia.org/wiki/Double-headed_eagle


Russian imperial eagle, Saint Petersburg (κάποιος Έλληνας και εδώ λογικά... )
In heraldry and vexillology, the double-headed eagle is a charge associated with the concept of Empire. Most modern uses of the symbol are directly or indirectly associated with its use by the Roman/Byzantine Empire, whose use of it represented the Empire's dominion over the Near East and the West. The symbol is much older, and its original meaning is debated among scholars. The eagle has long been a symbol of power and dominion.

The double-headed eagle motif appears to have its ultimate origin in the Ancient Near East, especially in Hittite iconography.

Τώρα, πώς από το οικόσημο του Σκεντέρμπεη , που μοιάζει με του Βυζαντίου, το οποίο μοιάζει με κάτι άλλο, βγάζουμε το συμπέρασμα πως ο εν λόγω είναι Έλληνας, πάλι με ξεπερνάει εμένα, αλλά όποιος θέλει να το αποδείξει, ευχαρίστως αφού φέρει μια έγκυρη πηγή, κάποιον τελοσπάντων εκτός Ελλάδος που να έχει μια επιχειρηματολογία επ' αυτού.

τον δικέφαλο όλοι όσοι τον χρησιμοποιούν θέλουν να δείχνουν ότι έχουν σχέση και είναι συνεχιστές της αυτοκρατορικής δυναστείας των βυζαντινών , οι ρώσσοι τουλάχιστον με αυτή τη λογική τον υιοθέτησαν όταν έπαχε να υπάρχει η αυτοκρατορία (θα είχε παιχτεί και κάνας γάμος με καμιά βυζαντινή αριστοκράτισσα, άρα παίρνουμε τα δικαιώματα όπως ο μικροδάχτυλος στο game of thrones) και λογικά το ίδιο ισχύει για αλβανούς, σέρβους και φυσικά εμάς


με τη αντίστοιχη λογική έχουμε και τα ρωμιός, ρουμάνος, ρομά.. πολίτες της ρωμαικής αυτοκρατορίας.. ένδοξο παρελθόν κι έτσι..


EDIT από το άρθρο που έβαλες, καλά το θυμόμουν, Μικροδάχτυλος... πήρε εκεί τη ζωίτσα τη παλαιολόγου και μαζί και το σύμβολο του σογιού της, όλα βγαλμένα από τη ζωή είναι...

red eagle was used at the crest of the Mrnjavčević. Use of the white eagle was continued by the modern Karađorđević, Obrenović and Petrović-Njegoš ruling houses.

Russia
Main article: Coat of arms of Russia

Coat of arms of Ivan the Terrible (1589)
After the fall of Byzantium the use of two-headed eagle symbols spread to Grand Duchy of Moscow after Ivan III's second marriage (1472) to Zoe Palaiologina (a niece of the last Byzantine emperor Constantine XI Palaiologos, who reigned 1449-1453),[14] The last prince of Tver, Mikhail III of Tver (1453–1505), was stamping his coins with two-headed eagle symbol. The double-headed eagle remained an important motif in the heraldry of the imperial families of Russia (the House of Romanov (1613-1762)).

The double-headed eagle was a main element of the coat of arms of the Russian Empire (1721-1917), modified in various ways from the reign of Ivan III (1462–1505) onwards, with the shape of the eagle getting its definite Russian form during the reign of Peter the Great (1682–1725). It continued in Russian use until abolished (being identified with Tsarist rule) with the Russian Revolution in 1917; it was restored in 1993 after that year's constitutional crisis and remains in use up to the present, although the eagle charge on the present coat of arms is golden rather than the traditional, imperial black.

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 26 Ιουν 2018, 17:51 #519486 Άρα δηλαδή ο Πιπίνος ανέφερε απο πηγή εγκυκλοπαιδική τα στοιχεία του για τον Σκεντέρμπεη και ο Hi-Fi απο την Wikipedia.


Οι ιστορικοί τόσα χρόνια δεν είναι 100% σίγουροι , θέτε να το λύσετε εσείς σε 1-2 ποστ ?

pfc
https://www.youtube.com/watch?v=u7APmRkatEU

- 26 Ιουν 2018, 17:56 #519490 Η Wikipedia πάντως γράφει ανακρίβειες, δεν έχει και το καλύτερο quality control

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς