- 07 Ιουν 2018, 01:51 #514756 Αυτό:



... μαζί με το Σέρμαν κατέστρεψαν τους γερμανούς

Όχι λόγω ανωτερότητας αλλά λόγω αριθμού

Έχει αποδειχτεί ότι, αεροδυναμικά και εξ αιτίας του βάρους, του μεγέθους και του σώματός του, ο μπάμπουρας δεν μπορεί να πετάξει, μόνο που αυτός δεν το ξέρει.

- 07 Ιουν 2018, 01:58 #514757 Να αναφέρω εδώ ότι οι πιο σιχαμένοι και άρρωστοι (μάλλον γι αυτό) οικοδόμησαν τον πιο καταστροφικό και προηγμένο στρατό σε υλικό και έμψυχο δυναμικό για την εποχή του, δυστυχώς...

Πάντως οι ιάπωνες ήταν ακόμα πιο βάρβαροι , σαν απλοί φαντάροι - όχι ss βέβαια.

Έχει αποδειχτεί ότι, αεροδυναμικά και εξ αιτίας του βάρους, του μεγέθους και του σώματός του, ο μπάμπουρας δεν μπορεί να πετάξει, μόνο που αυτός δεν το ξέρει.

- 07 Ιουν 2018, 09:36 #514783

Υπάρχει ηχητικό ντοκουμέντο, όπου Γερμανός Στγος αναφέρει ότι δεν θα επιτίθονταν ποτέ κατά της ΕΣΣΔ αν ήξεραν τις πραγματικές της δυνατότητες τόσο πολεμικά, όσο και βιομηχανικά.

Μα, αυτό είπα κι εγώ. Πως ΜΕ ΤΙΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΕΣ και τα δεδομένα που ο Χίτλερ ΕΙΧΕ ΣΤΑ ΧΕΡΙΑ του η επίθεση φάνηκε κάτι λογικό. ΠΡΟΦΑΝΩΣ και έκανε λάθος.

Και το καναλι:
https://www.youtube.com/channel/UCK09g6 ... 0x1VCF1hgA

Bonus, ειναι Γερμαναρας και η προφορα του ειναι αντιστοιχα διασκεδαστικη.

Είναι Αυστριακός και όντως το κανάλι του είναι εξαιρετικό.

Πάντως οι ιάπωνες ήταν ακόμα πιο βάρβαροι , σαν απλοί φαντάροι - όχι ss βέβαια.

Δεν θα έπαιρνα και όρκο γι' αυτό... Αν δεις τι έκαναν στην Κίνα και αλλού, θα πεις πως οι ναζί δεν ήταν και τόσο κακοί...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 07 Ιουν 2018, 09:47 #514788 Δεν ήταν ούτε όλοι οι γερμανοί στρατιώτες ναζί ούτε όλοι οι ιάπωνες σαδιστές.
Καταρχήν η μεγαλύτερη πλειοψηφία δεν πολέμησε για κανέναν Χϊτλερ ή Χιροχίτο, ούτε καν για την Γερμανία και την Ιαπωνία, πολέμησε πρώτα για να γλιτώσει την ζωή της και μετά την ζωή του διπλανού της.

Το πόσο καλός ήταν ο γερμανικός στρατός οφείλεται καθαρά στο επίπεδο της εκπαίδευσης και της πειθαρχίας του, που με την σειρά τους οφείλονται στο απολυταρχικό καθεστώς.
Κάπου διάβαζα ότι π.χ ο αμερικάνος στρατιώτης ήταν πολύ περισσότερο διστακτικός να εφορμήσει ενάντια στον αντίπαλο και μόλις δεχόταν πυρά απλά απαντούσε με πολλαπλάσια ισχύ καλώντας πυροβολικό ή/και αεροπορία με το παραμικρό, για αυτό και η κατανάλωση πυρομαχικών ήταν πολλαπλάσια. Αυτό οφειλόταν στην δημοκρατική κοινωνία στην οποία είχε μεγαλώσει.

- 07 Ιουν 2018, 09:57 #514794

Δεν ήταν ούτε όλοι οι γερμανοί στρατιώτες ναζί ούτε όλοι οι ιάπωνες σαδιστές.

Προφανώς και ισχύει αυτό. Απλά με μερικά "κόλπα" μπορείς να κάνεις και τον καλύτερο άνθρωπο να συμπεριφέρεται σαν τέρας. Πχ σε πολλούς είχε γίνει βίωμα μέσω της προπαγάνδας πως ο αντίπαλος δεν είναι καν άνθρωπος και άρα η οποιαδήποτε κτηνωδία δεν "μετράει" (τα λεώ πολύ απλοϊκά βέβαια).

Καταρχήν η μεγαλύτερη πλειοψηφία δεν πολέμησε για κανέναν Χϊτλερ ή Χιροχίτο, ούτε καν για την Γερμανία και την Ιαπωνία, πολέμησε πρώτα για να γλιτώσει την ζωή της και μετά την ζωή του διπλανού της.

Δεν θα ήμουν τόσο σίγουρος γι' αυτό. Ιδίως στην αρχή του πολέμου. Δεν μπορώ να πω ποια ήταν η πλειοψηφία (θέλω να πιστεύω πως οι περισσότεροι πολέμησαν γιατί έπρεπε, γιατί αισθάνονταν πως έπρεπε να το κάνουν για να προστατέψουν την πατρίδα τους, γιατί φοβήθηκαν ποινές φυλάκισης ή κοινωνική κατακραυγή, κτλ, αλλά πραγματικά δεν ξέρω), αλλά σίγουρα υπήρχαν πολλοί που πολέμησαν για τα όποια διεστραμένα ιδανικά τους, κυρίως έχω την εντύπωση οι Ιάπωνες. Δεν μπορώ να το αποδείξω ή να παραθέσω νούμερα, απλά αυτή είναι η αίσθησή μου, σαφέστατα και υπάρχει σοβαρό ενδεχόμενο να κάνω λάθος.

Το πόσο καλός ήταν ο γερμανικός στρατός οφείλεται καθαρά στο επίπεδο της εκπαίδευσης και της πειθαρχίας του, που με την σειρά τους οφείλονται στο απολυταρχικό καθεστώς.

Στο πρώτο σκέλος έχεις δίκιο (αν βάλουμε και τα σωστά τακτικά και στρατηγικά δόγματα και τη σωστή χρήση του εξοπλισμού, πχ κλασσικό παράδειγμα η χρήση των αρμάτων από τους Γάλλους και τους Γερμανούς στην αρχή του πολέμου), το δεύτερο δεν νομίζω πως ισχύει...

Κάπου διάβαζα ότι π.χ ο αμερικάνος στρατιώτης ήταν πολύ περισσότερο διστακτικός να εφορμήσει ενάντια στον αντίπαλο και μόλις δεχόταν πυρά απλά απαντούσε με πολλαπλάσια ισχύ καλώντας πυροβολικό ή/και αεροπορία με το παραμικρό, για αυτό και η κατανάλωση πυρομαχικών ήταν πολλαπλάσια. Αυτό οφειλόταν στην δημοκρατική κοινωνία στην οποία είχε μεγαλώσει.

Πιθανότατα, απλά επίσης μπορεί να οφείλεται και στο ότι ο Αμερικάνος στρατιώτης είχε στη διάθεσή του αυτά τα μέσα. Δεν νομίζω κανείς να θέλει να πεθάνει, τη στιγμή που μπορεί να στείλει μία (ή χίλιες) οβίδα(ες) να κάνει την ίδια δουλειά. Ιδίως από ένα σημείο και μετά η υπεροχή των συμμάχων σε υλικό ήταν απλά συντριπτική.

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 07 Ιουν 2018, 10:09 #514802 Αν τα εκατομμύρια των στρατιωτών του άξονα ήταν τα τέρατα που θέλουμε να πιστεύουμε δεν θα είχε μείνει κολυμπηθρόξυλο σε όλο τον πλανήτη.

Όταν έχεις μεγαλώσει με δεδομένο ότι εκτελείς κάθε εντολή από ανώτερο τότε είναι πολύ πιο εύκολο να εκπαιδευτείς και αυτό το φρόντιζαν εκπαιδεύοντας τα παιδιά από μικρά στις διάφορες οργανώσεις.

Έχει να κάνει στο ότι ο Αμερικάνος στρατιώτης ήταν σε φάση "να το συζητήσουμε ρε παιδιά" γιατί έτσι είχε μάθει, ενώ ο γερμανός μόλις άκουγε angreifen ορμούσε, ακόμα και την εποχή της υπεροπλίας όπου θα μπορούσε να κάνει τον "αμερικάνο".
Μετά πάμε σε πιο τεχνικά όπως τον ρόλο τον υπαξ και τον αξκων σε κάθε στρατό κλπ.

- 07 Ιουν 2018, 13:58 #514873

Πάντως οι ιάπωνες ήταν ακόμα πιο βάρβαροι , σαν απλοί φαντάροι - όχι ss βέβαια.

Δεν θα έπαιρνα και όρκο γι' αυτό... Αν δεις τι έκαναν στην Κίνα και αλλού, θα πεις πως οι ναζί δεν ήταν και τόσο κακοί...

Αυτό δεν έγραψα με άλλα λόγια; Εκτός αν εννοείς το ολοκαύτωμα που ήταν μια βιομηχανοποίηση μαζικών δολοφωνιών και ήταν by far ό,τι πιο εγκληματικό , μαζί με την ρίψη ατομικών βομβών και την ισοπέδωση Δρέσδης και Κολωνίας, είδαμε κατά τον Β'ΠΠ

Έχει αποδειχτεί ότι, αεροδυναμικά και εξ αιτίας του βάρους, του μεγέθους και του σώματός του, ο μπάμπουρας δεν μπορεί να πετάξει, μόνο που αυτός δεν το ξέρει.

- 07 Ιουν 2018, 14:03 #514874 Δυστυχώς όλοι έκαναν εγκλήματα Τεράστια την εξαετία 1939-45 και είναι απίστευτο που ακόμα γίνονται (και πάντα θα γίνονται) πόλεμοι

Έχει αποδειχτεί ότι, αεροδυναμικά και εξ αιτίας του βάρους, του μεγέθους και του σώματός του, ο μπάμπουρας δεν μπορεί να πετάξει, μόνο που αυτός δεν το ξέρει.

- 07 Ιουν 2018, 14:09 #514876

Δεν ήταν ούτε όλοι οι γερμανοί στρατιώτες ναζί ούτε όλοι οι ιάπωνες σαδιστές.

Συμφωνώ απόλυτα.

Την μητέρα μου και τον αδερφό της, όταν ήταν παιδιά, ένας γερμανός στρατιώτης έπεσε να τους σώσει στο κέντρο της Αθήνας μια μέρα καλοκαιρινή που πυροβολούσαν τα τάγματα ασφαλείας τους κομμουνιστές και βρέθηκαν εν μέσω ανταλλαγής πυρών

Ήταν ένας από αυτούς που παρέμειναν φίλοι και μετά τον πόλεμο

Έχει αποδειχτεί ότι, αεροδυναμικά και εξ αιτίας του βάρους, του μεγέθους και του σώματός του, ο μπάμπουρας δεν μπορεί να πετάξει, μόνο που αυτός δεν το ξέρει.

- 07 Ιουν 2018, 15:46 #514905

Αν τα εκατομμύρια των στρατιωτών του άξονα ήταν τα τέρατα που θέλουμε να πιστεύουμε δεν θα είχε μείνει κολυμπηθρόξυλο σε όλο τον πλανήτη.

Προφανώς, αυτό είπα κι εγώ.

Αυτό δεν έγραψα με άλλα λόγια; Εκτός αν εννοείς το ολοκαύτωμα που ήταν μια βιομηχανοποίηση μαζικών δολοφωνιών και ήταν by far ό,τι πιο εγκληματικό , μαζί με την ρίψη ατομικών βομβών και την ισοπέδωση Δρέσδης και Κολωνίας, είδαμε κατά τον Β'ΠΠ

Δεν είμαι σίγουρος ότι κατάλαβα τι θες να πεις... Προφανώς και το σχόλιό μου ήταν κάπως ειρωνικό και σε καμία περίπτωση δεν θέλω να δώσω την εντύπωση πως θέλω να "ελαφρύνω" τα εγκλήματα που έκαναν οι ναζί. Απλά η νοοτροπία του μέσου στρατιώτη ήταν διαφορετική, με τον Ιάπωνα να είναι αρκετά πιο φανατισμένος (σε γενικές γραμμές) και να συμπεριφέρεται αρκετά πιο βάρβαρα. "Απλά" δεν προχώρησαν στις "βιομηχανοποιημένες" μαζικές εκτελέσεις αθώων που έκαναν οι ναζί.

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 07 Ιουν 2018, 16:19 #514916

Αυτό δεν έγραψα με άλλα λόγια; Εκτός αν εννοείς το ολοκαύτωμα που ήταν μια βιομηχανοποίηση μαζικών δολοφωνιών και ήταν by far ό,τι πιο εγκληματικό , μαζί με την ρίψη ατομικών βομβών και την ισοπέδωση Δρέσδης και Κολωνίας, είδαμε κατά τον Β'ΠΠ

Δεν είμαι σίγουρος ότι κατάλαβα τι θες να πεις... Προφανώς και το σχόλιό μου ήταν κάπως ειρωνικό και σε καμία περίπτωση δεν θέλω να δώσω την εντύπωση πως θέλω να "ελαφρύνω" τα εγκλήματα που έκαναν οι ναζί. Απλά η νοοτροπία του μέσου στρατιώτη ήταν διαφορετική, με τον Ιάπωνα να είναι αρκετά πιο φανατισμένος (σε γενικές γραμμές) και να συμπεριφέρεται αρκετά πιο βάρβαρα. "Απλά" δεν προχώρησαν στις "βιομηχανοποιημένες" μαζικές εκτελέσεις αθώων που έκαναν οι ναζί.

Ναι ασφαλώς συμφωνούμε. Οι ιάπωνες είχαν άλλη νοοτροπία, πιο μεσαιωνική, αν θέλεις. Ακόμα και σήμερα διστάζουν να συνεργαστούν επιχειρηματικά ή αλλού με ΑΜΕΑ, γιατί περιφρονούν τα μη αρτιμελή μέλη μιας κοινωνίας. Πχ λύση συνεργασίας μεταξύ Honda και Williams στην F1 την δεκαετία του '90, αν δε κάνω λάθος

Έχει αποδειχτεί ότι, αεροδυναμικά και εξ αιτίας του βάρους, του μεγέθους και του σώματός του, ο μπάμπουρας δεν μπορεί να πετάξει, μόνο που αυτός δεν το ξέρει.

- 07 Ιουν 2018, 16:27 #514919 Καλό είναι να αναφέρω πως θαυμάζω την μετέπειτα πορεία Γερμανών και Ιαπώνων, μετά τον Δεύτερο ΠΠ και όσα πέτυχαν. Το αν αντιμετωπίστηκε ισότιμα και σωστά το Ελληνικό ζήτημα στην σημερινή Κρίση του 2008-18 είναι ένα ξεχωριστό κεφάλαιο που δεν αφορά στις ιστορικές αναδρομές...

Έχει αποδειχτεί ότι, αεροδυναμικά και εξ αιτίας του βάρους, του μεγέθους και του σώματός του, ο μπάμπουρας δεν μπορεί να πετάξει, μόνο που αυτός δεν το ξέρει.

- 07 Ιουν 2018, 23:16 #514997

Αν τα εκατομμύρια των στρατιωτών του άξονα ήταν τα τέρατα που θέλουμε να πιστεύουμε δεν θα είχε μείνει κολυμπηθρόξυλο σε όλο τον πλανήτη.

Όταν έχεις μεγαλώσει με δεδομένο ότι εκτελείς κάθε εντολή από ανώτερο τότε είναι πολύ πιο εύκολο να εκπαιδευτείς και αυτό το φρόντιζαν εκπαιδεύοντας τα παιδιά από μικρά στις διάφορες οργανώσεις.

Έχει να κάνει στο ότι ο Αμερικάνος στρατιώτης ήταν σε φάση "να το συζητήσουμε ρε παιδιά" γιατί έτσι είχε μάθει, ενώ ο γερμανός μόλις άκουγε angreifen ορμούσε, ακόμα και την εποχή της υπεροπλίας όπου θα μπορούσε να κάνει τον "αμερικάνο".
Μετά πάμε σε πιο τεχνικά όπως τον ρόλο τον υπαξ και τον αξκων σε κάθε στρατό κλπ.

Συμφωνω με τα περι γαλουχησης, και γενικα οι Γερμανοι ειναι ετσι, το λεει ο αρχηγος το κανουμε μας αρεσει ή οχι και μετα βγαινουμε παραπονουμενοι.

- 07 Ιουν 2018, 23:21 #515000

Καλό είναι να αναφέρω πως θαυμάζω την μετέπειτα πορεία Γερμανών και Ιαπώνων, μετά τον Δεύτερο ΠΠ και όσα πέτυχαν. Το αν αντιμετωπίστηκε ισότιμα και σωστά το Ελληνικό ζήτημα στην σημερινή Κρίση του 2008-18 είναι ένα ξεχωριστό κεφάλαιο που δεν αφορά στις ιστορικές αναδρομές...

Οταν εχεις κοινωνιες που εχουν ως ενα απο τους βασικους αξονες σκεψης και δρασης το κοινο καλο, τετοια γινονται και η προοδος ειναι αναμενομενη. Αντιθετα, σε φασεις "να ψοφησει η κατσικα", "γιατι, δικο μου ειναι?" κλπ εχεις το "θαυμα" της Ελλαδας.

- 08 Ιουν 2018, 03:08 #515025

Καλό είναι να αναφέρω πως θαυμάζω την μετέπειτα πορεία Γερμανών και Ιαπώνων, μετά τον Δεύτερο ΠΠ και όσα πέτυχαν. Το αν αντιμετωπίστηκε ισότιμα και σωστά το Ελληνικό ζήτημα στην σημερινή Κρίση του 2008-18 είναι ένα ξεχωριστό κεφάλαιο που δεν αφορά στις ιστορικές αναδρομές...

Οταν εχεις κοινωνιες που εχουν ως ενα απο τους βασικους αξονες σκεψης και δρασης το κοινο καλο, τετοια γινονται και η προοδος ειναι αναμενομενη. Αντιθετα, σε φασεις "να ψοφησει η κατσικα", "γιατι, δικο μου ειναι?" κλπ εχεις το "θαυμα" της Ελλαδας.

Σίγουρα

Έχει αποδειχτεί ότι, αεροδυναμικά και εξ αιτίας του βάρους, του μεγέθους και του σώματός του, ο μπάμπουρας δεν μπορεί να πετάξει, μόνο που αυτός δεν το ξέρει.