- 05 Ιουν 2018, 11:14 #514227 καλά οι ανθρώπινες ασπίδες είναι υπερβολή, αλλά η ενδεχόμενη παραμέληση εποπτείας ανηλίκου είναι ίσως ένα θέμα

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 05 Ιουν 2018, 11:16 #514229 QsisVTS χαλαρο σε βλεπω μετα την παραλια , πηρες αλλο κινητο;

- 05 Ιουν 2018, 11:16 #514230 Ναι, σίγουρα η παραμέληση εποπτείας φταίει, αν δεν ήταν εκεί η ανήλικη, η καραμπίνα δεν θα σκότωνε κανέναν...

- 05 Ιουν 2018, 11:26 #514233

QsisVTS χαλαρο σε βλεπω μετα την παραλια , πηρες αλλο κινητο;

καθόλου χαλαρός, όποιος πλησιάζει πλέον φεύγει με τις (μεταφορικές) κλωτσίες και αν χρειαστεί θα φάει και κανονικές κλωτσίες

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 05 Ιουν 2018, 11:28 #514235

Ναι, σίγουρα η παραμέληση εποπτείας φταίει, αν δεν ήταν εκεί η ανήλικη, η καραμπίνα δεν θα σκότωνε κανέναν...

και ο άλλος δεν φταίει τότε που πήγε και πάρκαρε εκεί που ξέρει ότι θα γίνει διαδήλωση και του έκαψαν το αυτοκίνητο, φταίνε αυτοί που πετάνε μολότωφ

σωστά;

τα παιδιά ξέρω ότι πρέπει να τα προσέχουν οι γονείς τους, έτσι γίνεται συνήθως

Τελευταία επεξεργασία από QsisVTS και 05 Ιουν 2018, 11:34, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 05 Ιουν 2018, 11:28 #514236

Ναι, σίγουρα η παραμέληση εποπτείας φταίει, αν δεν ήταν εκεί η ανήλικη, η καραμπίνα δεν θα σκότωνε κανέναν...

Αν τον περικύκλωσαν και του επιτέθηκαν όπως αναφέρει το ένα από τα ενδεχόμενα που παραθέτει ο GeoF1, μιλάμε για το ένα άκρο. Έχουμε αυτοάμυνα (που πήγε κατά διαόλου εκ του αποτελέσματος). Αν αναγνώρισε κλέφτη από προηγούμενη ημέρα κι έβγαλε όπλο για να επιβάλει δικαιοσύνη, μιλάμε για το άλλο άκρο.

https://www.youtube.com/watch?v=q8ZisDHg6v0

- 05 Ιουν 2018, 11:35 #514240

Ναι, σίγουρα η παραμέληση εποπτείας φταίει, αν δεν ήταν εκεί η ανήλικη, η καραμπίνα δεν θα σκότωνε κανέναν...

και ο άλλος δεν φταίει τότε που πήγε και πάρκαρε εκεί που ξέρει ότι θα γίνει διαδήλωση και του έκαψαν το αυτοκίνητο, φταίνε αυτοί που πετάνε μολότωφ

σωστά;

τα παιδιά ξέρω ότι πρέπει να τα προσέχουν οι γονείς τους, έτσι γίνεται συνήθως

ΟΚ.

- 05 Ιουν 2018, 11:40 #514242 τι οκ ρε συ; δε σου λέω ότι ντε και καλά είναι έτσι, αν η ιστορία έγινε μέρα μεσημέρι έξω από το σπίτι ναι προφανώς δεν τίθεται τέτοιο θέμα

αλλά αν έγινε βράδυ σε κάποιο άκυρο σημείο και το παιδί κυκλοφορούσε σαν αδέσποτο τότε φέρουν ευθύνη και οι γονείς, δεν έχεις δει ποτέ αμολυμένα γυφτάκια να κυκλοφορούν τριγύρω χωρίς να τα εποπτεύει κανεις;

παιδιά κάτω των 10 ετών για παράδειγμα, αν τα παρασύρει κάνα αμάξι θα φταίει μόνο ο οδηγός;

ή για να μην είμαστε ρατσιστες θα δεχτούμε αυτοδικαίως ότι μιλάμε για σοβαρούς και υπεύθυνους γονείς στο σύνολό τους..
εσένα πώς και δεν σε πυροβόλησε κανείς όταν ήσουν μικρός;

το κακό είναι ότι πάντα πάμε να βγάλουμε συμπεράσματα χωρίς στοιχεια, από ημιενημέρωση ιντερνετικών μέσων αμφιβόλου ποιότητας

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 05 Ιουν 2018, 11:51 #514245 Είναι σίγουρα πιθανότερο να πυροβοληθεί ένα "γυφτάκι" από το παιδί ενός "μπαλαμού".
Το θέμα είναι πως η βασική ευθύνη δεν είναι στο θέμα, αλλά στον θύτη.
ΚΑΝΕΙΣ δεν δικαιούται να βγάλει καραμπίνα και να πυροβολεί.
Όλα τα υπόλοιπα είναι δικαιολογίες, που δεν θα έπειθαν κανένα δικαστή.
Καταλαβαίνω πως υπάρχουν αντιπάθειες (κι εγώ αντιμετωπίζω προβλήματα στην δική μου δουλειά με συγκεκριμένες ομάδες Ρομά που ζουν σε καταυλισμούς πέριξ του δρόμου), αλλά έτερον εκάτερον: δεν γίνεται να παίρνουμε το μέρος του θύτη και να λέμε πως "τα ήθελε η μικρή, ας πρόσεχε, ας ήταν αλλού".
Αυτό με ξεπερνάει.
Γι αυτό και:

- 05 Ιουν 2018, 11:56 #514248 δεν είπα ποτέ ότι δεν φέρει ευθύνη ο θύτης

αυτός που πυροβόλησε έκανε αυτό που έκανε (κακώς φυσικά) και το σωστό είναι να υποστεί όλες τις συνέπειες, όπως και θα γίνει, πάει αυτός.. και σε αυτοάμυνα να ήταν έκανε |λογοκρισία| και αφαίρεσε ζωή αθώου ανθρώπου, ακόμα και αν δεν ήταν δολοφονία ήταν φόνος που είναι σοβαρό έγκλημα (στην ελλάδα ίσως όχι βέβαια , αλλά γενικά είναι )

απλά είναι λυπηρό να υπάρχουν παιδιά "στόχοι" λόγω της κατάστασης που δημιουργούν οι γονείς τους, έχω ξαναπεί ότι σε μια ιδανική κοινωνία παιδία στα φανάρια δεν θα υπήρχαν θα τους τα έπαιρνε η πολιτεία να μεγαλώσουν πιο ανθρώπινα έστω και σε ίδρυμα (και αν όχι ίδρυμα σε υιοθεσία, ακόμα και από τρανς ζευγάρι καλύτερα θα ήταν) και αν ήθελαν παιδιά θα έπρεπε να συμμορφωθούν σε όσα είναι υποχρεωμένοι να κάνουν και οι υπόλοιποι γονείς

αν εσύ από όλα αυτά καταλαβαίνεις ότι εγώ "λόγω των αντιπαθειών μου" είμαι υπέρ του να σκοτώνονται παιδάκια, τότε υπάρχει κάποιο θέμα στην κατανόηση αυτών που γράφω, αλλά οκ μου συμβαίνει συχνά δεν παρεξηγώ

εγώ δεν αντιπαθώ ανθρώπους αγαπητέ, αντιπαθώ νοοτροπίες και πρακτικές, όταν το καταλάβουμε αυτό ίσως πάψει και η καραμελίτσα του ρατσισμού και δούμε λίγο την πραγματικότα κατάματα, αντί να δεχόμαστε τυφλά τη "διαφορετικότητα"

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 05 Ιουν 2018, 13:35 #514261

Λίγο κράττει, κανείς δεν ξέρει αυτή την στιγμή τι έγινε και μιλάτε για ανθρώπινες ασπίδες;

Είναι κάτι που δεν έχουν ενδοιασμούς να κάνουν με τα παιδιά τους, δε σημαίνει ότι αυτό έγινε αλλά δεν αποκλείεται σαν ενδεχόμενο...
Σκέφτονται και λειτουργούν αρκετά διαφορετικά σε πολλούς τομείς HF...

- 05 Ιουν 2018, 14:01 #514270 Κατ'αρχήν μου φαίνεται κομματάκι δύσκολο να περικύκλωσαν αμάξι οι γύφτοι του καταυλισμού. Ο δρόμος εκεί είναι φαρδύς, κάποτε ήταν ο βασικός άξονας που ένωνε τη μισή Ελλάδα με την Πάτρα (τώρα έχει γίνει παράκαμψη της Άμφισσας) και τα αμάξια πηγαίνουν αρκετά γρήγορα αρκεί να προσέχουν να μην πατήσουν τα γυφτάκια που στην κυριολεξία πετάγονται στο δρόμο θανάτου. Παραδείγματα έχουμε πολλά: 1, 2, 3, είναι από τα λίγα μέρη που φοβάμαι μην χτυπήσω παιδί.

Επίσης η κατάσταση στην Άμφισσα έχει ξεφύγει. Είναι δύσκολο ακόμα και να κάνεις ψώνια σε σούπερ μάρκετ, η εικόνα είναι σαν ταινία του 50. Βγαίνεις από το σουπερ μάρκετ (το ένα απέναντι και το άλλο 100 μέτρα από την Αστυνομία) και σε ακολουθούν 10 ζητιανάκια. Τσαμπουκάδες στους δρόμους, διαρρήξεις, τα πάντα όλα. Σε 20 μέρες πρέπει να κατέβω για δικαστήριο σε διάρρηξη που μας κάνανε από ότι έμαθα ο δράστης Ρομά (φυσικά).

Δε δικαιολογώ τη χρήση πυροβόλου όπλου σε καμία περίπτωση, μπορώ όμως να καταλάβω ότι τα νεύρα είναι τσιτωμένα από κάθε μεριά. Από τα τεντωμένα νεύρα μέχρι τον εν ψυχρώ ποροβολισμό όπως μαθαίνω υπάρχει τεράστια απόσταση. Ο δολοφόνος πάντως είναι γνωστός (όχι σε μένα, αλλά λογικά θα τον μάθω σύντομα) και θα μάθουμε τι έγινε.

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 05 Ιουν 2018, 14:15 #514276 Την θυμάστε αυτην την είδηση??

https://www.newsit.gr/egklhma/menidi-o- ... s/1004840/

Οποτε δε θα κάτσω να σκασω και πολύ για αυτό που εγινε στην Αμφισσα οσο κυνικος και αν ακούγομαι.

- 05 Ιουν 2018, 14:27 #514280 Καλά μου παιδάκια, μπερδεύετε κάποια πράγματα...

Όπως είχα πει παλιότερα, βασικό δεδομένο για "αφομοίωση" και "ίσες ευκαιρίες" είναι να θέλει ο "αδικημένος" να αφομοιωθεί και να ενταχθεί. Πάμπολλες περιπτώσεις που αποδεικνύουν το αντίθετο για την πλειοψηφία των κατά τα άλλα συμπαθέστατων ρομά.

Από τα σπίτια που τους φτιάξανε και τελικά τα αδειάσανε από ότι μεταλλικό υπήρχει (μέχρι και τα κουφώματα) και τα παρατήσανε; Από την παντελή έλλειψη φορολογίας; Από τα επιδόματα με το κιλό; Τα ξέρετε, μην τα ξαναλέμε.


Δεν είναι ευχάριστες καταστάσεις για κανένα, αλλά όσοι κόπτωνται για τα δικαιώματα και το πόσο καλοί είναι, μία βόλτα από το δρόμο Διαβατά-Ιωνία βραδάκι, με καμιά BMW ή κανένα αστραφτερο ντουκατάκι, και το iphone να φαίνεται.

- 05 Ιουν 2018, 14:30 #514281

Την θυμάστε αυτην την είδηση??

https://www.newsit.gr/egklhma/menidi-o- ... s/1004840/

Οποτε δε θα κάτσω να σκασω και πολύ για αυτό που εγινε στην Αμφισσα οσο κυνικος και αν ακούγομαι.

όταν πεθαίνει ένα παιδί είναι μεγάλο κρίμα, ότι παιδί και αν είναι αυτό

ένα ανήλικο άτομο δεν έχει την κρίση που υποτίθεται ότι έχει ο ενήλικας, ούτε φέρει τις ίδιες ευθύνες

και σαν πατέρας που είσαι θα έπρεπε να είχες μεγαλύτερη ευαισθησία σε αυτό το ζήτημα

το θέμα δεν είναι να πεθάνουν οι γύφτοι, όσοι και να πεθάνουν στο κάτω κάτω θα συνεχίσουν να υπάρχουν αρκετοί (άρα και οι μέθοδοι τύπου τελικής λύσης δεν θα σου έλυναν το πρόβλημα) , αλλά να ενσωματωθούν ουσιαστικά στην κοινωνία

το να πεθαίνει ένα παιδάκι από τη μία μεριά και ένα από την άλλη μόνο χειρότερη βία μπορεί να σημαίνει.
απλά πρέπει να εγκαταλείψουν τις γελοίες συνήθειες τους και έθιμα και να γίνουν σαν τους υπόλοιπους

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς