Για θέματα γενικού ενδιαφέροντος, εκτός μηχανοκίνητων...
Άβαταρ μέλους
By QsisVTS
#513697 Όταν μαθαίνει κανείς να πυροβολεί ανθρώπους σημαδεύει κέντρο από όσο ξέρω και όχι άκρα

Επίσης στην Ελλάδα πρέπει να έχουμε τη παγκόσμια πρωτοτυπία η μολότοφ να μην θεωρείται δολοφονική επίθεση
Άβαταρ μέλους
By Hellenic tifosi
#513703 Προφανώς και πολύ καλά θα έκανε ο χ,ψ αστυνομικός να ξαπλωνε αυτόν που πάει να του πετάξει μολοτωφ.

Το να τον ξαπλώσει μετά, καθώς αυτός διαφεύγει, θα ήταν μεν κατανοητό (από ανθρώπινης πλευράς), αλλά υποθέτω πως μάλλον θα καταδικαζόταν.
Άβαταρ μέλους
By trident1971
#513707
gianik έγραψε:http://www.skai.gr/mobile/article?aid=375111

Ερωτησεις:

1) Αν ενας απο τους αστυνομικους αντιδρουσε κ ξαπλωνε με το 9αρι του 1~2 απο τους λεβεντες ,θα ισχυε το αρθρο περι αμυνας;

2) Αν συνεβαινε κατι τετοιο,δλδ ειχαμε νεκρο ,τι θα γινοταν σημερα στην Ελλαδα;




1) Προφανως θα επρεπε να ισχυει

2) της πουτανας αφου ειναι αυτος στο τιμονι

http://www.skai.gr/mobile/article?aid=375076 :s_howdy
Άβαταρ μέλους
By bibendum
#513714
Hellenic tifosi έγραψε:Προφανώς και πολύ καλά θα έκανε ο χ,ψ αστυνομικός να ξαπλωνε αυτόν που πάει να του πετάξει μολοτωφ.

Το να τον ξαπλώσει μετά, καθώς αυτός διαφεύγει, θα ήταν μεν κατανοητό (από ανθρώπινης πλευράς), αλλά υποθέτω πως μάλλον θα καταδικαζόταν.
Καλα ας εκαναν καμια συλληψη τα τελευταια 30 χρονια και αν συνεχιζοταν η φαση ας ξαπλωναν και κανεναν.

< >
Άβαταρ μέλους
By elteo
#513717 Καλά μην είσαι "αφελής". Προφανώς είναι θέμα πολιτικής βούλησης και όχι αστυνομικής αδυναμίας.
Άβαταρ μέλους
By dimik
#513718 Θα εννοείς αυτές που οι δικηγόροι (συγκεκριμενης συνομοταξιας) ισχυρίζονται ότι οι μολότοφ στις τσάντες είναι φυτεμενες από τους αστυνομικούς.

Ή μπορει αυτές που αφήνονται ελεύθεροι, σε εκείνες τις σπάνιες περιπτώσεις που η δικαιοσύνη κάνει καλά την δουλειά της, γιατί με τις κουκούλες δεν μπορεί να υπάρξει αξιόπιστη μαρτυρία εναντίον τους.

< >
Άβαταρ μέλους
By pipinos1976
#513719
gianik έγραψε:http://www.skai.gr/mobile/article?aid=375111

Ερωτησεις:

1) Αν ενας απο τους αστυνομικους αντιδρουσε κ ξαπλωνε με το 9αρι του 1~2 απο τους λεβεντες ,θα ισχυε το αρθρο περι αμυνας;

2) Αν συνεβαινε κατι τετοιο,δλδ ειχαμε νεκρο ,τι θα γινοταν σημερα στην Ελλαδα


Θα σου απαντήσω και τακτικά και πολιτικά.

Θεωρητικά, το άρθρο περί άμυνας θα ίσχυε, αλλά θα σου πουν οι δικαστές ότι έχεις ασπίδα + nomex στις στολές, άρα δεν κινδυνεύεις τόσο. Αν, λοιπόν, είχαμε νεκρό πολίτη οι διαμαρτυρίες θα ήταν έντονες και θα γινόταν χαμός. Ο δε αστυνομικός θα είχε τελειώσει. Αν γινόταν το ανάποδο, δηλαδή είχαμε νεκρό αστυνομικό, θα φώναζαν, για κομματικούς λόγους, μερικοί, θα τον έπιαναν τον ρίπτη και θα ξεχνιόταν το θέμα με τον θύτη να πέφτει στα μαλακά, όπως και ο παραπάνω αστυνομικός (μόνο που αυτός θα έχανε και καριέρα, ενώ ο αναρχικός θα έχτιζε καριέρα).

Τακτικά, θα μπορούσαν να τους περνάνε σεμινάριο 1-2 ημερών σε όπλα με λαστιχένιες σφαίρες, να έχουν 2-3 σε κάθε λεωφορείο, και να τα έχουν οι σκοποί, που φυλάνε τις κλούβες. Αν πετύχουν κανέναν πολίτη (λάθη γίνονται εντός πόλης με τον κόσμο να περνάει τριγύρω), οι ζημιές θα είναι μικρές, ενώ, αν πετύχουν κανέναν αναρχικό, με σύντονη κίνηση της διμοιρίας, θα μπορέσουν να τον πιάσουν, αφού αυτός θα βρίσκεται σε σοκ.

Πάμε τώρα στην πολιτική. Θα σε ξαφνιάσω, αλλά δεν θα αναφερθώ στο κατώτερο κομμάτι. Τα έχω γράψει, έχω γνωρίσει ηγέτη αναρχικών, έχω γνωρίσει και αυτόν που πραγματικά δίνει τις εντολές. Θα αναφερθώ στο συγκεκριμένο θέμα του ασύλου και μόνον.

Υπάρχουν 3 βλάκες στην υπόθεση:
1. Ο αναρχικός, που κάνει την επίθεση, ενώ ο ηγέτης του τα παίρνει κανονικά (και στο μέλλον βολεύεται) και ο σχεδιαστής δουλεύει για τις "Αρχές".
2. Ο αστυνομικός, που νομίζει ότι φυλάει στόχους, ενώ πραγματικά, αν δεν έρθουνε εντολές, ο στόχος δεν παθαίνει τίποτε και χωρίς φύλαξη.
3. Ο ψηφοφόρος, που είναι είτε με τον αναρχικό και το άσυλο, είτε με τον αστυνομικό και την κατάργηση αυτού (ανάλογα το κόμμα).

Πρακτικά, ανάλογα με το τι συμφέρει κάθε φορά, προκρίνεται ο ένας εκ των δύο ως νικητής, και το πόπολο από κάτω χαίρεται που νίκησε η δική του ιδεολογία. Συμφέρει να γίνει μπάχαλο στην Αθήνα; Κερδίζουν οι αναρχικοί (2008) και η κυβέρνηση δρα αναλόγως (τότε σώθηκαν από θαύμα, αφού έγινε επίδειξη ισχύος, όπως στην πορτοκαλί επανάσταση). Συμφέρει να τους μαζέψουν; Μπαίνει η ΕΛ.ΑΣ. στο Πολυτεχνείο και τους βγάζει έξω σηκωτούς (χωρίς αντίσταση = εντολές να χάσουν), όπως έχουμε δει από το '80 μερικές φορές.

Εσύ που είσαι αστυνομικός το παίρνεις προσωπικά και το καταλαβαίνω. Δες, όμως, όταν είσαι ήρεμος στο μπαλκόνι και πίνεις μπύρα, την γενικότερη εικόνα από μακριά, σαν να είσαι πρωθυπουργός ή, τουλάχιστον, ηγέτης υψηλόβαθμος.

Ευχαριστώ.

* Το 2008 ήταν μια σύγχρονη γενική πρόβα (τζενεράλε στα ελληνικά) της αποτελεσματικότητας στην δημιουργία εσωτερικών προβλημάτων σε μια χώρα με σύγχρονη δομή δυτικού τύπου. Μετά, ακολούθησαν σε πιο δυναμική μορφή οι "εξεγέρσεις" στις αραβικές χώρες. Τότε, βλέπαμε σε μικρές πόλεις (Δράμα, Πρέβεζα, Άρτα κτλ) τα οχήματα της ΕΛ.ΑΣ. να προστατεύονται εντός στρατοπέδων. Τόσο είχε προχωρήσει η εξέγερση και τέτοιος ήταν ο φόβος, που είχαν ενεργοποιηθεί σχέδια εσωτερικών ταραχών που τα έχουν για έκτακτη ανάγκη. Αυτό δείχνει και την δύναμη που υπάρχει από πίσω και διευθύνει, ωσάν άλλος μαέστρος με την μπαγκέτα, την ζωή του τόπου.
Τελευταία επεξεργασία από pipinos1976 και 03 Ιουν 2018, 17:48, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά
Άβαταρ μέλους
By corsair
#513720
dimik έγραψε:Θα εννοείς αυτές που οι δικηγόροι (συγκεκριμενης συνομοταξιας) ισχυρίζονται ότι οι μολότοφ στις τσάντες είναι φυτεμενες από τους αστυνομικούς.

Ή μπορει αυτές που αφήνονται ελεύθεροι, σε εκείνες τις σπάνιες περιπτώσεις που η δικαιοσύνη κάνει καλά την δουλειά της, γιατί με τις κουκούλες δεν μπορεί να υπάρξει αξιόπιστη μαρτυρία εναντίον τους.



Καλα, μην παιρνεις ορκο οτι δεν φυτευονται στοιχεία γιατι θα πέσεις απο τα συννεφα. Ειχα την ατυχια να μαθω απο πρωτο χερι σχετικα με το πως λειτουργει η αστυνομια οταν "πρεπει" να εμφανισει συλληψεις. Το φύτεμα στοιχείων δεν το θεωρώ ως κάτι απίθανο.
Άβαταρ μέλους
By EDDIE_147
#513729 Ο νεκρός ή τραυματισμένος με τη μολότοφ θα μεταμορφωνόταν στο 'Θυμιο το γελαστό παιδί που σπούδαζε λογιστική και βρέθηκε τυχαία εκεί γιατί έψαχνε τη θήκη από το μαντολίνο του'.

Η διαμαρτυρία των αστυνομικών έχει διπλή ανάγνωση.
Η δουλειά τους δεν είναι να πεθαίνουν από ιδεοληπτικους κλπ κλπ αλλά ούτε και να δρουν σαν συμμορία που σπάει κεφάλια όταν δεν υπάρχουν κάμερες μπροστά.
Δυστυχώς όσο η πολιτική ηγεσία τους έχει για σάκο του μποξ θα αντιδρούν σαν συμμορία.
Κάποια στιγμή κάποιος αστυνομικός θα καει και μετά κάποιος 'αγωνιστης' θα βρεθεί με γκλομπ στον πρωκτό η απλά νεκρός.

Η ευθύνη αφορά όλες τις κυβερνήσεις που δεν κάνουν κάτι δραστικό.
Άβαταρ μέλους
By trident1971
#513735
bibendum έγραψε:
Hellenic tifosi έγραψε:Προφανώς και πολύ καλά θα έκανε ο χ,ψ αστυνομικός να ξαπλωνε αυτόν που πάει να του πετάξει μολοτωφ.

Το να τον ξαπλώσει μετά, καθώς αυτός διαφεύγει, θα ήταν μεν κατανοητό (από ανθρώπινης πλευράς), αλλά υποθέτω πως μάλλον θα καταδικαζόταν.
Καλα ας εκαναν καμια συλληψη τα τελευταια 30 χρονια και αν συνεχιζοταν η φαση ας ξαπλωναν και κανεναν.

< >


Really?
H φραση "Οι συλληφθεντες αφεθηκαν ελευθεροι" στο τελος αρθρων που περιγραφουν το σκηνικο, ειναι συχνοτερη και απο το "Δι' ευχων" στην εκκλησια. :rtfm:
Άβαταρ μέλους
By trident1971
#513739
EDDIE_147 έγραψε:Ο νεκρός ή τραυματισμένος με τη μολότοφ θα μεταμορφωνόταν στο 'Θυμιο το γελαστό παιδί που σπούδαζε λογιστική και βρέθηκε τυχαία εκεί γιατί έψαχνε τη θήκη από το μαντολίνο του'.



Αναρωτιεμαι τι να κανει τωρα η υπερ αναρχικων ζηλωτρια που εφαγε τη φωτοβολιδα στο ποδι. Δεν την ξαναειδαμε εκτοτε.
Άβαταρ μέλους
By junior gt
#513744
gianik έγραψε:http://www.skai.gr/mobile/article?aid=375111

Ερωτησεις:

1) Αν ενας απο τους αστυνομικους αντιδρουσε κ ξαπλωνε με το 9αρι του 1~2 απο τους λεβεντες ,θα ισχυε το αρθρο περι αμυνας;

2) Αν συνεβαινε κατι τετοιο,δλδ ειχαμε νεκρο ,τι θα γινοταν σημερα στην Ελλαδα;



.


Κατ'αρχας ειμαι σιγουρος οτι ολη αυτη η ιστορια με τους κουκουλοφορους και τους μπαχαλακηδες ειναι κατευθυνομενη απο διαφορα 'περιεργα' κεντρα πολλες φορες και μεσα απο την αστυνομια.
Το εχουμε δει απειρες φορες, καποιοι μεσα στο πληθος με κουκουλες να πετανε πετρες και μολοτωφ και μετα απο δεκα λεπτα να κρυβονται πισω απο τα ΜΑΤ. Ετσι λειτουργει, ετσι συντηρειται αυτη η ιστορια που βολευει καποιους.
Απο την αλλη ο αστυνομικος ειναι εκπαιδευμενος γι'αυτο, γι'αυτο πληρωνεται, πρεπει να κραταει την ψυχραιμια του, να γνωριζει τα ορια και ποτε απειλειται αμεσα η ζωη του για να καταφυγει σε εσχατη λυση και αυτη θα ειναι να μη ριξει στο ψαχνο.
Επομενως νομιζω οτι το ερωτημα ειναι τουλαχιστον ατοπο για τον απλο λογο οτι απευθυνεται σε καποιους που δεν κανουμε αυτη τη δουλεια, δεν πληρωνομαστε γ'αυτο και δεν ημαστε εκπαιδευμενοι γι'αυτο.
Οπως το θετεις δηλαδη περιμενεις να παρεις την απαντηση: 'βεβαιως και θα επρεπε ρε Γιαννη να βγαλει το οπλο να του ριξει μια στο δοξα πατρι στο κωλοπαιδο που παει γυρευοντας να ουμε. Οικογενειαρχες ανθρωποι ειναι και οι αστυνομικοι και το παιδακι τους τους περιμενει να γυρισουνε σπιτι καθε απογευμα να του φερει ενα πιατο φαι. '
Αυτη ομως ειναι η μιση αληθεια που ως γνωστο ειναι ενα ολοκληρο ψεμα.
Η αλλη μιση ειναι πιστευω στην πιο πανω παραγραφο.
Και η ουσια ειναι στις πρωτες παραγραφους που νομιζω το γνωριζουμε ολοι.
Άβαταρ μέλους
By trident1971
#513764 https://www.protothema.gr/world/article/793128/italos-up-esoterikon-oi-paranomoi-metanastes-na-etoimazoun-valitses-oi-kales-imeres-teleiosan/

:hmmm:


junior gt έγραψε:
gianik έγραψε:http://www.skai.gr/mobile/article?aid=375111

Ερωτησεις:

1) Αν ενας απο τους αστυνομικους αντιδρουσε κ ξαπλωνε με το 9αρι του 1~2 απο τους λεβεντες ,θα ισχυε το αρθρο περι αμυνας;

2) Αν συνεβαινε κατι τετοιο,δλδ ειχαμε νεκρο ,τι θα γινοταν σημερα στην Ελλαδα;



.


Κατ'αρχας ειμαι σιγουρος οτι ολη αυτη η ιστορια με τους κουκουλοφορους και τους μπαχαλακηδες ειναι κατευθυνομενη απο διαφορα 'περιεργα' κεντρα πολλες φορες και μεσα απο την αστυνομια.
Το εχουμε δει απειρες φορες, καποιοι μεσα στο πληθος με κουκουλες να πετανε πετρες και μολοτωφ και μετα απο δεκα λεπτα να κρυβονται πισω απο τα ΜΑΤ. Ετσι λειτουργει, ετσι συντηρειται αυτη η ιστορια που βολευει καποιους.
Απο την αλλη ο αστυνομικος ειναι εκπαιδευμενος γι'αυτο, γι'αυτο πληρωνεται, πρεπει να κραταει την ψυχραιμια του, να γνωριζει τα ορια και ποτε απειλειται αμεσα η ζωη του για να καταφυγει σε εσχατη λυση και αυτη θα ειναι να μη ριξει στο ψαχνο.
Επομενως νομιζω οτι το ερωτημα ειναι τουλαχιστον ατοπο για τον απλο λογο οτι απευθυνεται σε καποιους που δεν κανουμε αυτη τη δουλεια, δεν πληρωνομαστε γ'αυτο και δεν ημαστε εκπαιδευμενοι γι'αυτο.
Οπως το θετεις δηλαδη περιμενεις να παρεις την απαντηση: 'βεβαιως και θα επρεπε ρε Γιαννη να βγαλει το οπλο να του ριξει μια στο δοξα πατρι στο κωλοπαιδο που παει γυρευοντας να ουμε. Οικογενειαρχες ανθρωποι ειναι και οι αστυνομικοι και το παιδακι τους τους περιμενει να γυρισουνε σπιτι καθε απογευμα να του φερει ενα πιατο φαι. '
Αυτη ομως ειναι η μιση αληθεια που ως γνωστο ειναι ενα ολοκληρο ψεμα.
Η αλλη μιση ειναι πιστευω στην πιο πανω παραγραφο.
Και η ουσια ειναι στις πρωτες παραγραφους που νομιζω το γνωριζουμε ολοι.


Οι ασφαλιτες που κανουν τα επεισοδια και μετα κρυβονται, παιζουν και επι Συριζα ή μονο με δεξιες κυβερνησεις ?

Αν ναι, ο σκοπος ειναι ο ιδιος, και ποιος ειναι αυτος? Enlighten us please.



Το "οχι στο ψαχνο" ειναι μια τεραστια μπουρδα. Ο επιτιθεμενος δεν ειναι ακινητος χαρτινος στοχος με τον οπλισμενο σε πληρη ηρεμια λες και ειναι μπριζολα στο πιατο σου να αποφασισεις που θα κοψεις και πότε.
Άβαταρ μέλους
By bibendum
#513785
trident1971 έγραψε:
bibendum έγραψε:
Hellenic tifosi έγραψε:Προφανώς και πολύ καλά θα έκανε ο χ,ψ αστυνομικός να ξαπλωνε αυτόν που πάει να του πετάξει μολοτωφ.

Το να τον ξαπλώσει μετά, καθώς αυτός διαφεύγει, θα ήταν μεν κατανοητό (από ανθρώπινης πλευράς), αλλά υποθέτω πως μάλλον θα καταδικαζόταν.
Καλα ας εκαναν καμια συλληψη τα τελευταια 30 χρονια και αν συνεχιζοταν η φαση ας ξαπλωναν και κανεναν.

< >


Really?
H φραση "Οι συλληφθεντες αφεθηκαν ελευθεροι" στο τελος αρθρων που περιγραφουν το σκηνικο, ειναι συχνοτερη και απο το "Δι' ευχων" στην εκκλησια. :rtfm:
Να κανει η δικαιοσυνη τοτε σωστα το εργο της.

Η ουσια ειναι μια. Αν ξερεις οτι η παραβατικη συμπεριφορα θα τιμωρηθει δυσκολα θα την κανεις.

Αν η παραβατικη συμπεριφορα αγιοποιηθει/περασει απαρατηρητη μπαινεις σε δίλημμα.


Η πολιτικη βουληση τα προηγουμενα χρονια ηταν ιδια με αυτη του Συριζα; εκ του αποτελεσματος ευκολα λεει κανεις ναι. Οποτε γιατι οι ασφαλίτες να μην κανουν το ιδιο;
< >
Τελευταία επεξεργασία από bibendum και 03 Ιουν 2018, 19:48, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά
Άβαταρ μέλους
By trident1971
#513789
bibendum έγραψε:
trident1971 έγραψε:
bibendum έγραψε:
Hellenic tifosi έγραψε:Προφανώς και πολύ καλά θα έκανε ο χ,ψ αστυνομικός να ξαπλωνε αυτόν που πάει να του πετάξει μολοτωφ.

Το να τον ξαπλώσει μετά, καθώς αυτός διαφεύγει, θα ήταν μεν κατανοητό (από ανθρώπινης πλευράς), αλλά υποθέτω πως μάλλον θα καταδικαζόταν.
Καλα ας εκαναν καμια συλληψη τα τελευταια 30 χρονια και αν συνεχιζοταν η φαση ας ξαπλωναν και κανεναν.

< >


Really?
H φραση "Οι συλληφθεντες αφεθηκαν ελευθεροι" στο τελος αρθρων που περιγραφουν το σκηνικο, ειναι συχνοτερη και απο το "Δι' ευχων" στην εκκλησια. :rtfm:
Να κανει η δικαιοσυνη τοτε σωστα το εργο της.

Η ουσια ειναι μια. Αν ξερεις οτι η παραβατικη συμπεριφορα θα τιμωρηθει δυσκολα θα την κανεις.

Αν η παραβατικη συμπεριφορα αγιοποιηθει μπαινεις σε δίλημμα.

< >


Περι αγιοποιησης να θυμισω και τη μεταφορα Ρουβικωνων με περιπολικα, για να μην κουραστουν μετα την προσκυνηματικη εκδρομη στη Βουλη. :thumbsup:

ΒΤW εχει μπει κανεις στο account σου? :hmmm: :hmmm: :hmmm: