- 03 Ιουν 2018, 16:43 #513700

Ειλικρινά δεν περίμενα από εσένα, σοβαρό άνθρωπο που έχει υπηρετήσει με αξιοσημείωτο επαγγελματισμό και σθένος και δουλέψει εντατικά, να υποστηρίζεις την αεργία

Τί δουλειά έκανε ο Αδάμ στον παράδεισο;
Ίσως θα έπρεπε να ρωτήσουμε τον Ιταλάκια να μας πει με πόσα ένσημα βγαίνεις στη σύνταξη στον παράδεισο.
Εγώ σαν καλός χριστιανός προετοιμάζομαι από τώρα. Κακό είναι;

Αυτό που έγραψα, όπως ανέφερε και ο Κιλομίτερ νομίζω, είναι πως μετά από ένα ικανό διάστημα επαγγελματικής απραξίας μπορεί να βαρεθείς. Εγώ πάντως μετά από λίγες μέρες θα βαριόμουν στον (όποιο) παράδεισο. Όμως δέχομαι πως δεν έχουν όλοι οι άνθρωποι τις ίδιες ανάγκες και παρόμοια ψυχοσύνθεση.

Έχει αποδειχτεί ότι, αεροδυναμικά και εξ αιτίας του βάρους, του μεγέθους και του σώματός του, ο μπάμπουρας δεν μπορεί να πετάξει, μόνο που αυτός δεν το ξέρει.

- 03 Ιουν 2018, 17:56 #513722

Δεν υπάρχει μόνο μία εναλλακτική στην αθλιότητα που ζούμε (ο κομμουνισμός), υπάρχει και το ενδεχόμενο να εφαρμόζονται οι νόμοι και να σεβόμαστε ο ένας τον άλλον (με το να δίνονται αξιοπρεπείς μισθοί, να υπάρχει σεβασμός στα ωράρια και στην προσωπική ζωή του εργαζόμενου, κτλ, για να μην μιλήσω για θέματα όπως ασφάλεια...)

Εδώ μάλιστα . Συμφωνούμε .
Το ότι στη χώρα εφαρμόστηκαν λάθος δε σημαίνει ότι είναι κακό ένα σύστημα .
Γενικότερα έχουμε μπερδευτεί στη χώρα ....
ποιος προάγει την ελεύθερη οικονομία ;
Στην Ελλάδα αυτή που προσπάθησε να παρουσιαστεί φιλελεύθερη ήταν η ΝΔ , αλλά έβαλε φόρους στα ακίνητα σε σημείο δήμευσης , κ ο αριστερός ΣΥΡΙΖΑ , βγήκε κυβέρνηση με σημαία την κατάργηση του ΕΝΦΙΑ ( δλδ φιλελεύθερη κίνηση ).
Γενικότερα είμαστε μπερδεμένοι ....

Υπάρχουν πολλές απόψεις . Είναι άλλο ότι κατανοούμε το σύστημα της φιλελεύθερης οικονομίας κ θέλουμε να το κάνουμε να δουλέψει σωστά ( με ίσους νόμους ευκαιρίες κλπ ) κ άλλο να θελουμε να ανατρέψουμε τα πάντα . Το δεύτερο φέρνει αυτή την ανομία , την αναρχία που τόσο μας ενοχλεί , αλλά βρίσκει πατήματα στους δικούς μας ισχυρισμούς . Όταν κάτι αντί να επιδιώξεις κ να απαιτήσεις την βελτίωση του , το απαξιώσεις κ το πολεμήσεις , έρχεται η ανομία ως δικαιολογία σε πολύ κόσμο .
Ίσως από κοντά να ήταν πιο εύκολες τέτοιες συζητήσεις .

Δεν εννοώ πως εσύ προσωπικά έχεις τέτοια γαλέρα (προφανώς και δεν έχεις, μιας και δεν καταλαβαίνεις τους λόγους που ώθησαν τον μουσάτο να πάρει αυτή την απόφαση και το γιατί τόσοι τον επικροτούν), απλά ΔΥΣΤΥΧΩΣ αυτές οι γαλέρες είναι πάρα πολύ συχνές. Οπότε κάποιος που έχει περάσει ένα σημαντικό κομμάτι της ζωής του σε κάτι τέτοιο, χωρίς να έχει εναλλακτικές (αν η εναλλακτική είναι μία ακόμα γαλέρα, πολύ απλά, δεν έχεις εναλλακτική), είναι απολύτως λογικό και αναμενόμενο να έχει τέτοιες αντιδράσεις.

Δεν ξέρω ακριβώς τις συνθήκες που εργάστηκε ο mousatos . Αλλά ξαναλέω , δεν έκρινα την επιλογή του . Το όλο σκηνικό σχολίασα , περί καπιταλισμού κλπ . Ο άνθρωπος επιλογές είχε κ έχει , απλά επιλέγει κάτι άλλο γιατί ζωή του .
Εσείς βρήκατε πάτημα όλο αυτό για να έχουμε να κατηγορούμε το σύστημα .
Δε θα πάει σε άλλο σύστημα λοιπόν γι δουλειά που είναι καλύτερο , ούτε στη Γερμανία , ούτε στον Καναδά , ούτε στην Κούβα , ούτε στη βόρεια Κορέα .... για να κάνει Σέρφινγκ θα πάει κ μπράβο του .
Γιατι πρέπει να βρούμε κάποιο σύστημα να κατηγορήσουμε ;
Δε με γνωρίζεις , ευχαριστώ που θεωρείς ότι δεν έχω γαλέρα , αλλά αυτό λίγο έχει να κάνει με την κουβέντα μας. Ίσως προσπαθείς να καταλάβεις την «αντίδραση» μου .... η οποία να γράψω άλλη μια φορά ότι δεν αφορά την επιλογή ως επιλογή αλλά το σχολιασμό από εκεί κ πέρα .

Φυσικά και είναι κακό σύστημα και φαίνεται από την διεύρυνση των ανισοτήτων παγκοσμίως. Ας πάρουμε την πλούσια Γερμανία για παράδειγμα. Δεν έχουν δοθεί αυξήσεις εδώ και πάνω από 10 χρόνια, ενώ η οικονομία ακμάζει!!! Που πάνε αυτά τα λεφτά, οέο; Στα χέρια των λίγων κεφαλαιοκρατών πηγαίνουν!!!

Από εκεί και πέρα ο mousatos έκανε μια επένδυση με έναν συγκεκριμένο σκοπό, να αποσυρθεί από την εργασία. Προσπαθεί απλά να εκμεταλλευτεί μια έκφανση του Καπιταλισμού, όπως μια άλλη έκφανσή του εκμεταλλεύονταν τον ίδιον τόσα χρόνια. Δεν του χάρισε τίποτα ο Καπιταλισμός!!!

Όσο για τον ΕΝΦΙΑ, νομίζω ότι έχεις μπερδέψει κάποια πράγματα. Ο φόρος ιδιοκτησίας είναι ένας από τους πυλώνες του Καπιταλισμού, καθώς το χρήμα που δεν κινείται είναι κατά του συστήματος αυτού. Φαντάζομαι γνωρίζεις τι property tax πληρώνουν στις ΗΠΑ... Επίσης οι φόροι γενικώς υπάρχουν σε αυτό το σύστημα και όχι στο άλλο που τόσο αντιπαθείς.

Σε πιο φιλοσοφικό επίπεδο, ειλικρινά δεν καταλαβαίνω γιατί μοιάζει περίεργο κάποιος να μην έχει μικροαστικά όνειρα του στυλ "ένα σπιτάκι, μια οικογενειούλα, ένα αυτοκινητάκι" και λοιπά καταναλωτικά καθοδηγούμενα κίνητρα και να θέλει απλά να ζήσει όπως γουστάρει. Αυτά τα καλούπια έφαγαν τις δυτικές κοινωνίες. ΠΡΕΠΕΙ να κάνεις αυτό, ΠΡΕΠΕΙ να κάνεις το άλλο κλπ... Για να μην παρεξηγηθώ, δεν το λέω σε σένα. Με αφορμή το δικό σου post (και κάποια άλλα) κάνω έναν σχολιασμό.

Και κάτι τελευταίο: Ο οικονομικός φιλελευθερισμός γιατί αναφέρεται συχνά σαν υπερατού και αυτονόητα καλός κι επιθυμητός; Η φάση θυμίζει λίγο το κάτωθεν :

- 03 Ιουν 2018, 18:04 #513726 Ναι αλλά στην ΕΣΣΔ αποκλείεται να είχε την επιλογή να μη δουλεύει ο Μουσάτος, Δία

Έχει αποδειχτεί ότι, αεροδυναμικά και εξ αιτίας του βάρους, του μεγέθους και του σώματός του, ο μπάμπουρας δεν μπορεί να πετάξει, μόνο που αυτός δεν το ξέρει.

- 03 Ιουν 2018, 18:08 #513727 μπορεί να την είχε.. στον άλλο κόσμο

επίσης για το να μην έχεις επιλογή να δουλέψεις δεν θα πούμε τίποτα;

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 03 Ιουν 2018, 18:11 #513728

Και κάτι τελευταίο: Ο οικονομικός φιλελευθερισμός γιατί αναφέρεται συχνά σαν υπερατού και αυτονόητα καλός κι επιθυμητός;

Huh? Στην χώρα των ελ εννοείς; Μάλλον το αντίθετο θα έλεγα, κι αυτό φαίνεται απ' όσα* φιλελεύθερα κόμματα μπαίνουν στην ελ βουλή εδώ και δεκαετίες.

*read: κανένα.

- 03 Ιουν 2018, 18:14 #513730

Ναι αλλά στην ΕΣΣΔ αποκλείεται να είχε την επιλογή να μη δουλεύει ο Μουσάτος, Δία

Όταν είχε συμπληρώσει τα απαιτούμενα χρόνια θα το είχε. Επίσης θα μπορούσε να διαλέξει όποια δουλειά θα ήθελε, με ανθρώπινες συνθήκες (αυστηρό 8ωρο, σίτιση, άδεια 40 ημερών και πολλά άλλα). Αλλά ας μην το κάνουμε Κομμουνισμός vs Καπιταλισμός.


@diplomat: Για όσα γράφονται κατά καιρούς από τους θιασώτες του, λέω...

- 03 Ιουν 2018, 18:16 #513732 Σύμφωνοι, αλλά κι αυτοί στον αέρα μιλάνε, ή χωρίς να ξέρουν τί εστί φιλελευθερισμός.

Η ανάλυση του πλαισίου λειτουργίας του καπιταλισμού γίνεται απείρως καλύτερα από το κουκουέ εν συγκρίσει με διάφορους άσχετους δήθεν καπιταλιστοφιλελέδες.

- 03 Ιουν 2018, 18:19 #513736

Σχολίασα ότι έχει επιλογή να κάνει ότι θέλει , εργασία , επένδυση κλπ απλά γιατί είναι στο καπιταλιστικό σύστημα .

Όχι απαραίτητα, μπορεί να είναι στο καπιταλιστικό σύστημα και η μόνη του επιλογή να ταν να βουτούσε στους κάδους κάθε μέρα για να φάει.
Δεν είναι το καπιταλιστικό σύστημα που του έδωσε να φάει, του βαλε λεφτά στο λογαριασμό και αυτοκίνητο στο γκαράζ, αλλά αυτό που όρισε πώς θα διανεμηθεί το προϊόν που παρήγαγε ο mousatos.

Φωνή βοώντος εν τη ερήμω.

- 03 Ιουν 2018, 18:19 #513737 Ελπιζω να μην φταίει ο καπιταλισμός αμα το μερισμα κοπει στο μισο σε 5 χρονια...

"I find the cars uncompromisingly, almost painfully, beautiful" Ayrton Senna

- 03 Ιουν 2018, 18:19 #513738

Σύμφωνοι, αλλά κι αυτοί στον αέρα μιλάνε, ή χωρίς να ξέρουν τί εστί φιλελευθερισμός.

Η ανάλυση του πλαισίου λειτουργίας του καπιταλισμού γίνεται απείρως καλύτερα από το κουκουέ εν συγκρίσει με διάφορους άσχετους δήθεν καπιταλιστοφιλελέδες.

Προφανώς.

- 03 Ιουν 2018, 18:27 #513741

Ελπιζω να μην φταίει ο καπιταλισμός αμα το μερισμα κοπει στο μισο σε 5 χρονια...

Επίσης η απόδοση μερισμάτων δεν είναι υποχρεωτική. Εκεί το μόνο που μπορείς να κάνεις είναι να πουλήσεις μετοχές. Και να ελπίζεις να είναι ψηλά η μετοχή...

- 03 Ιουν 2018, 18:31 #513745

Ναι αλλά στην ΕΣΣΔ αποκλείεται να είχε την επιλογή να μη δουλεύει ο Μουσάτος, Δία

Όταν είχε συμπληρώσει τα απαιτούμενα χρόνια θα το είχε. Επίσης θα μπορούσε να διαλέξει όποια δουλειά θα ήθελε, με ανθρώπινες συνθήκες (αυστηρό 8ωρο, σίτιση, άδεια 40 ημερών και πολλά άλλα). Αλλά ας μην το κάνουμε Κομμουνισμός vs Καπιταλισμός.


@diplomat: Για όσα γράφονται κατά καιρούς από τους θιασώτες του, λέω...

το "οποια δουλεια ηθελε" δεν επαιζε με την καμμια. Οταν αποφασιζοταν οτι λειπουν οδηγοι απορριματοφορων, πηγαινες σε σχετικη σχολη και τελος.

- 03 Ιουν 2018, 18:37 #513747

Ναι αλλά στην ΕΣΣΔ αποκλείεται να είχε την επιλογή να μη δουλεύει ο Μουσάτος, Δία

Όταν είχε συμπληρώσει τα απαιτούμενα χρόνια θα το είχε. Επίσης θα μπορούσε να διαλέξει όποια δουλειά θα ήθελε, με ανθρώπινες συνθήκες (αυστηρό 8ωρο, σίτιση, άδεια 40 ημερών και πολλά άλλα). Αλλά ας μην το κάνουμε Κομμουνισμός vs Καπιταλισμός.


@diplomat: Για όσα γράφονται κατά καιρούς από τους θιασώτες του, λέω...

το "οποια δουλεια ηθελε" δεν επαιζε με την καμμια. Οταν αποφασιζοταν οτι λειπουν οδηγοι απορριματοφορων, πηγαινες σε σχετικη σχολη και τελος.

+1989

Έχει αποδειχτεί ότι, αεροδυναμικά και εξ αιτίας του βάρους, του μεγέθους και του σώματός του, ο μπάμπουρας δεν μπορεί να πετάξει, μόνο που αυτός δεν το ξέρει.

- 03 Ιουν 2018, 18:39 #513748

το "οποια δουλεια ηθελε" δεν επαιζε με την καμμια. Οταν αποφασιζοταν οτι λειπουν οδηγοι απορριματοφορων, πηγαινες σε σχετικη σχολη και τελος.

Φυσικά και έπαιζε. Ρώτα όποιον θέλεις που έζησε εκεί.

- 03 Ιουν 2018, 18:40 #513750 edit mod
ΔΕΝ διάλεγες όποια δουλειά ήθελες. έλεος δηλαδή.
Σίτιση τώρα --> ultralol, ΜΙΑ φορά που πήγαν να απεργήσουν και ζήτησαν μεγαλύτερες μερίδες φαγήτου, μαντέψτε τι έγινε...
Αυτό https://en.wikipedia.org/wiki/Novocherkassk_massacre

edit mod

== ==

☢ ☢ ☢