- 31 Μάιος 2018, 10:01 #512847 Δεν ξέρω. Τώρα το τραβάνε με δίλιτρο CRV του 2003, που δεν έχει κοντές, κι είναι λίγο ζόρι. Καλά, με το νέο όχημα δεν πρόκειται να βελτιωθεί το ταξίδι, γιατί δε θέλει πάνω από δίλιτρο. Τα Cherokee 2.4 πληρώνουν τέλη σα δίλιτρα ή 2.5;

https://cartalk.gr/

[sknipper]

- 31 Μάιος 2018, 21:07 #513066

Ψάχνω σουβλάκι με κοντές σχέσεις για να βγάζει βάρκα απ' τη ράμπα και να τη ρυμουλκεί σε ταξίδια.
Οι εκτός δρόμου επιδόσεις είναι αδιάφορες. Ποια μοντέλα κοιτάω;
Subaru Forester ατμοσφαιρικό
Subaru Impreza 1.6 (αλλά αυτό θα σέρνεται)
Grand Vitara
Cherokee δεκαετίας

Υπάρχει άλλο; Xtrail; Κανένα κορεάτικο;

Από Duster πετρέλαιο γνωστού, ξέρω ότι έχει πολύ κοντή πρώτη, οπότε μας καλύπτει.

Μπορείς και χωρίς κοντό κιβώτιο αν έχεις αυτόματο. Την περίπτωση τετρακίνητου μη σουβλάκι; Πχ Audi Α4 quattro; Καλύτερα πετρέλαιο. Για καλύτερο ταξίδι και οικονομία.

aka onyx !

- 01 Ιουν 2018, 00:30 #513116 Νεότερα:
1) Το σκάφος είναι ενάμιση τόνο και το τρέιλερ δεν έχει φρένα. Δηλαδή όλα τα μοντέλα που κοιτάμε είναι ακατάλληλα, αφού το καλύτερο ρυμουλκεί μέχρι 750 κιλά χωρίς φρένα. Για να είμαι σωστός, το τρέιλερ είναι ακατάλληλο. Την είπα λίγο στον ξάδερφο, για να το αλλάξει. Είναι θέμα ασφάλειας.
2) Είχε καταλήξει στο Forester. Τον αποθάρρυνα γιατί έχει δύο βαρβάτα μειονεκτήματα. Πρώτον, δεν είναι δεκτικό στο υγραέριο. Και καθώς ο ξάδερφος έχει καλομάθει στην οικονομία του Honda CRV με υγραέριο, θα του κακοφανεί. Δεύτερον, οι κοντές σχέσεις είναι της πλάκας, αφού έχουν λόγο μόλις 1,4:1. Βάλε ένα 2:1 να σε χαρεί κι ο Θεός...
3) Θέλει αυτόματο αλλά επειδή δεν είναι πανάκεια για τέτοια χρήση, θέλει και τις κοντές του σχέσεις. Στα αυτόματα Forester που είδε, λέει ότι δεν είχαν κοντά. Γιατί; Μου έκανε πολλή εντύπωση.
4) Τα Jeep 2.4 (Cherokee, Compass) είναι πάνω από το όριο των 2.357 κ.εκ. που πληρώνουν σα δίλιτρα. Τρώνε άκυρο λοιπόν.
5) Γνωρίζετε αν τα Xtrail έχουν κοντές σχέσεις; Ή έστω μια πολύ κοντή πρώτη, όπως έχουν τα Duster και τα παλιά Terios; Θα μας βόλευε πολύ αυτό.
6) Τον προσανατολίζω στα Grand Vitara του 2006-2010. Πραγματικές κοντές σχέσεις, δεκτικό στο υγραέριο. Ξέρει κανείς αν τα αυτόματα μοντέλα έχουν κοντά;
7) Μη τζιπ με κοντά είναι μόνο τα Impreza κι αυτά μόνο σε 1.6, οπότε απορρίπτονται γιατί δεν τραβάνε σκάφος. Το Legacy έβγαινε με κοντά;

https://cartalk.gr/

- 01 Ιουν 2018, 03:08 #513128 Αυτόματο με ρυμουκλούμενο 2 τόνους (συνολικό βάρος) χωρίς φρένα; Ούτε να το σκέφτεσαι! Ακόμη και με φρένα πρέπει να δεις πόσα αυτοκίνητα μπορούν να το τραβήξουν.

Επίσης δεν ξέρω τι αυτόματο εννοείς αλλά διπλοσύμπλεκτο ξέχασε το δεν κάνει για μανούβρες με μικρές ταχύτητες. Είναι όπως το χειροκίνητα πατινάρει το σύμπλέκτη απλά αν τον κάψεις δεν πας απλά για αλλαγή συμπλέκτη.

Ιδανικά θέλεις με μετατροπέα ροπής και πάλι πρέπει να δεις τι προδιαγραφές έχει για ρυμούλκηση και να ξέρει ότι θα σου ανβάσει την κατανάλωση αρκετά.

Το CVT είναι καλή φάση και της Nissan στο L είναι πολύ κοντό, αλλά αυτής της χρονολογίας αυτόματα δεν έχουν επιλογή για λειτουργία εξομείωσης σχέσεων (1,2 κλπ) αλλά κουμπί σπορ που σου δίνει κάποιο φρενάρισμα από την μηχανή σε κατηφόρα αλλά καμία σχέση με το χειροκίνητο. Επίσης τα CVT γενικά έχουν ΠΑΝΑΚΡΙΒΑ λάδια όταν χρειαστούν αλλαγή και της Nissan δεν φημίζονται για την αξιοπιστία τους γενικά. Τέλος πριν πας σε CVT δοκίμασε το πρώτα πολλούς τους χαλάει ο τρόπος που δουλεύει εμένα προσωπικά δεν με χαλάει

- 01 Ιουν 2018, 08:30 #513138

3) Θέλει αυτόματο αλλά επειδή δεν είναι πανάκεια για τέτοια χρήση, θέλει και τις κοντές του σχέσεις. Στα αυτόματα Forester που είδε, λέει ότι δεν είχαν κοντά. Γιατί; Μου έκανε πολλή εντύπωση.

Τα αυτόματα έχουν λίγο πιο κοντή 1η απ' τα χειροκίνητα, χωρίς φυσικά αυτό να τα κάνει εφάμιλλα με το να είχαν κοντά.

5) Γνωρίζετε αν τα Xtrail έχουν κοντές σχέσεις; Ή έστω μια πολύ κοντή πρώτη, όπως έχουν τα Duster και τα παλιά Terios; Θα μας βόλευε πολύ αυτό.

Όχι δεν έχουν κοντά. Μάλιστα ο κεντρικός συμπλέκτης τους δεν είναι για πολλά πολλά. To CVT πάντως έχει σχετικά κοντή 1η.

6) Τον προσανατολίζω στα Grand Vitara του 2006-2010. Πραγματικές κοντές σχέσεις, δεκτικό στο υγραέριο. Ξέρει κανείς αν τα αυτόματα μοντέλα έχουν κοντά;

Έχουν.

7) Μη τζιπ με κοντά είναι μόνο τα Impreza κι αυτά μόνο σε 1.6, οπότε απορρίπτονται γιατί δεν τραβάνε σκάφος. Το Legacy έβγαινε με κοντά;

Μόνο τα 1.5 impreza είχαν κοντά. Τα legacy όχι, αλλά και να είχαν θα ήταν σαν τα forester.

- 01 Ιουν 2018, 08:36 #513140 Κανένα παλιό Mitsubishi Pinin??? Διλιτρο είναι και τετρακίνητο.... Βέβαια χωρίς φρένα το τραιλερ θέλει αλλαγή μάλλον, η πολύ αργή μετακίνηση αν οι αποστάσεις που θα πηγαίνει είναι μικρές και εύκολες....

.

- 01 Ιουν 2018, 14:10 #513232

Αυτόματο με ρυμουκλούμενο 2 τόνους (συνολικό βάρος) χωρίς φρένα; Ούτε να το σκέφτεσαι! Ακόμη και με φρένα πρέπει να δεις πόσα αυτοκίνητα μπορούν να το τραβήξουν.

επειδη εχω τραβηξει πολλες φορες αγωνιστικο εβο 1400 κιλων με τρειλερ με 2 αξονες και φρενα, με Πατζερο Πινιν και με Τρανζιτ,θα σου ελεγα να το ξεχασεις.

'It has the interior ambience of a tupperware container and the exterior design flair of an Adidas tracksuit. However this is all hiding a godly powertrain - no other car can extract grip from a surface quite like an Evo.'

- 01 Ιουν 2018, 14:24 #513235 Δεν κατάλαβα, μήπως έκανες λάθος παράθεση;

- 01 Ιουν 2018, 14:36 #513238

Δεν κατάλαβα, μήπως έκανες λάθος παράθεση;

ναι γραψε λαθος.

'It has the interior ambience of a tupperware container and the exterior design flair of an Adidas tracksuit. However this is all hiding a godly powertrain - no other car can extract grip from a surface quite like an Evo.'

- 01 Ιουν 2018, 16:10 #513267 Το συνολικό βάρος είναι ενάμιση τόνο. Κι η επιλογή με τη μέγιστη ασφάλεια είναι να ΜΗΝ έχει φρένα το τρέιλερ, γιατί όσο καλά και να πλύνεις τις δαγκάνες, το αλάτι προκαλεί φθορές κι υπάρχει σοβαρό ενδεχόμενο να μπλοκάρουν στα καλά καθούμενα. Αυτά είπαν οι έμπειροι βαρκάρηδες στον ξάδερφο όταν ψώνιζε τρέιλερ.
Από εκεί και πέρα, το Xtrail έφαγε άκυρο χωρίς κοντά. Η μάχη θα κριθεί μεταξύ Forester και GV. Το πρώτο τού αρέσει περισσότερο (έχει φάει ένα κόλλημα), αλλά δε συνδυάζει κοντά και αυτόματο. Ούτε συμπαθεί το υγραέριο.
Το δεύτερο συνδυάζει κοντά κι αυτόματο, αλλά αυτό είναι αρχαίο. Άκου τετρατάχυτο αυτόματο... Εν τω μεταξύ, θα εκτινάσσει την κατανάλωση. Το καλό είναι πως έχει επιλογή για να βάζει μέχρι τις 3 πρώτες σχέσεις κι άλλη μια για τις 2 πρώτες. Δηλαδή, σου επιτρέπει να φρενάρεις ικανοποιητικά μέσω του κιβωτίου.

Το Pinin είναι πολύ παλιό και με ελάχιστους χώρους, σίγουρα υποβάθμιση σε σχέση με το υπάρχον CRV (το οποίο θα καμαρώσετε οσονούπω στις αγγελίες). Κι όταν έχεις προϋπολογισμό 10 χιλιάρικα, δεν πας για το συγκεκριμένο.

Θεωρώ ιδανική επιλογή το πετρέλαιο Duster. Κοντή πρώτη, ροπή στα ύψη σε σχέση με τα άλλα δύο, πιο άνετο ταξίδι. Κάνα 500άρικο στην τσέπη λόγω χαμηλότερων τελών, δε χρειάζεται να του βάλεις υγραέριο κι έχει τα μισά τους χρόνια.

https://cartalk.gr/

- 01 Ιουν 2018, 16:26 #513274

Το δεύτερο συνδυάζει κοντά κι αυτόματο, αλλά αυτό είναι αρχαίο. Άκου τετρατάχυτο αυτόματο... Εν τω μεταξύ, θα εκτινάσσει την κατανάλωση.

Και το forester 4ταχυτο εχει.

Sent >

- 01 Ιουν 2018, 16:41 #513281

Το συνολικό βάρος είναι ενάμιση τόνο. Κι η επιλογή με τη μέγιστη ασφάλεια είναι να ΜΗΝ έχει φρένα το τρέιλερ, γιατί όσο καλά και να πλύνεις τις δαγκάνες, το αλάτι προκαλεί φθορές κι υπάρχει σοβαρό ενδεχόμενο να μπλοκάρουν στα καλά καθούμενα. Αυτά είπαν οι έμπειροι βαρκάρηδες στον ξάδερφο όταν ψώνιζε τρέιλερ.
Από εκεί και πέρα, το Xtrail έφαγε άκυρο χωρίς κοντά. Η μάχη θα κριθεί μεταξύ Forester και GV. Το πρώτο τού αρέσει περισσότερο (έχει φάει ένα κόλλημα), αλλά δε συνδυάζει κοντά και αυτόματο. Ούτε συμπαθεί το υγραέριο.
Το δεύτερο συνδυάζει κοντά κι αυτόματο, αλλά αυτό είναι αρχαίο. Άκου τετρατάχυτο αυτόματο... Εν τω μεταξύ, θα εκτινάσσει την κατανάλωση. Το καλό είναι πως έχει επιλογή για να βάζει μέχρι τις 3 πρώτες σχέσεις κι άλλη μια για τις 2 πρώτες. Δηλαδή, σου επιτρέπει να φρενάρεις ικανοποιητικά μέσω του κιβωτίου.

Το Pinin είναι πολύ παλιό και με ελάχιστους χώρους, σίγουρα υποβάθμιση σε σχέση με το υπάρχον CRV (το οποίο θα καμαρώσετε οσονούπω στις αγγελίες). Κι όταν έχεις προϋπολογισμό 10 χιλιάρικα, δεν πας για το συγκεκριμένο.

Θεωρώ ιδανική επιλογή το πετρέλαιο Duster. Κοντή πρώτη, ροπή στα ύψη σε σχέση με τα άλλα δύο, πιο άνετο ταξίδι. Κάνα 500άρικο στην τσέπη λόγω χαμηλότερων τελών, δε χρειάζεται να του βάλεις υγραέριο κι έχει τα μισά τους χρόνια.

Το Duster είναι εξαιρετική επιλογή για τέτοιες δουλειές και πολύ καλό vfm.
Κατά τα λοιπά δεν πρόκειται να βρείς ΕΙΧ που να μπορεί να έλξει νόμιμα τρέιλερ >750kg χωρίς σύστημα πέδησης.
Οπότε ή θα παρανομείς ή θα πάρεις τρέιλερ με απλό σύστημα πέδησης και θα πρέπει πάντα να ξεπλένεις και στο τέλος πάλι θα χαλάσουν, ή θα σκάσεις 5000 € για τρέιλερ με ανοξείδωτα φρένα και τελείωσες.
Πάντως 6μετρο σκάφος συνολικού βάρους μετά φορτίων και τρέιλερ περίπου 1.3-1.5t βγαίνει άνετα από τσιμεντένια γλίστρα και με ροπάτο μη τετρακίνητο αυτοκίνητο (π.χ. VAG TSI).

- 01 Ιουν 2018, 17:00 #513289

Κι η επιλογή με τη μέγιστη ασφάλεια είναι να ΜΗΝ έχει φρένα το τρέιλερ, γιατί όσο καλά και να πλύνεις τις δαγκάνες, το αλάτι προκαλεί φθορές κι υπάρχει σοβαρό ενδεχόμενο να μπλοκάρουν στα καλά καθούμενα. Αυτά είπαν οι έμπειροι βαρκάρηδες στον ξάδερφο όταν ψώνιζε τρέιλερ.

Το να κάνει κάποιος ένα σέρβις στα φρένα τακτικά, λύσιμο πλύσιμο καθάρισμα γρασάρισμα στα κινούμενα μέρη κλπ δεν παίζει σαν σενάριο έτσι; Μέσα στα όλα τα έξοδα της ιδιοκτησίας και της συντήρησης του σκάφους ας υπολογίσει και τα σέρβις στα φρένα του τρέιλερ δεν θα πέσει έξω ο προϋπολογισμός του κράτους.

Άμα μείνει από φρένα, και δεν σου λέω να πέσει στον γκρεμό ή να καρφώσει πίσω από κανέναν άλλο, απλά να πατάς και να μην σταματάει και φτάσει το σκατό στο στώμα ας έρθει να το ξανασυζητήσουμε με τους συμβουλάτορες του κώλου. Και ύστερα σου λέει η Ελλάδα πρωταθλήτρια στα τροχαία. Τις προδιαγραφές για πλάκα τις φτιάχνουν οι κατασκευαστές και τις εγκρίσεις, οι βαρκάριδες κάτι καλύτερα θα ξέρουν.

Και αφήνω έξω την πιθανότητα να σε γράψουν, δεν πρόκειται να συμβεί ποτέ.

Το σχόλιο δεν είναι προσωπικό γενικά αναφέρομαι προς αποφυγή παρεξήγησης.

[sknipper]

- 01 Ιουν 2018, 20:40 #513349 Τα αυτόματα συνήθως μπορούν επίσημα να τραβήξουν βαρύτερο ρυμουλκό από το ίδιο μοντέλο σε χειροκίνητο.
Για τέτοια χρήση τα παραδοσιακά αυτόματα είναι καλύτερα και χωρίς κοντές. Αυτό επειδή ο μετατροπέας ροπής πολλαπλασιάζει τη ροπή. Και έχουν πιο απαλή εκκίνηση χωρίς σπιναρίσματα και ζορίσματα.
Το GV θα πλεονεκτεί εκτός δρόμου αλλά θα υστερεί οπουδήποτε αλλού.
Εδώ το έκανε με το CRV και αναρωτιόμαστε για το Forester.
Βέβαια καλύτερα πάνω από 4 ταχύτητες.
Όλα τα παραδοσιακά αυτόματα έχουν D-4-3-2 θέσεις στο λεβιέ. Αν είναι 4τάχυτα δεν έχουν το 4 και αν είναι τριτάχυτα δεν έχουν ούτε το 3.... δράμα.
Έχει σημασία και η κλίση της ράμπας αλλά και το αν έχει γλίτσα. Και τα λάστιχα παίζουν ρόλο τότε.
Αλλά το πιο σπουδαίο ειναι κατά πόσον κάποιο από τα προαναφερθέντα μπορεί επίσημα να τραβήξει πάνω από 1500 ή όσα κιλά.
Και ξαναρωτάω γιατί SUV και όχι 4κίνητο Audi A4, Skoda Octavia, Subaru Legacy κλπ.

aka onyx !

[sknipper]

- 01 Ιουν 2018, 21:11 #513356 Μερικές έλξεις που βρήκα
Honda CRV 1500
Duster 1200-1300
Α4 quattrο ως 1600
Α6 quattro ως 2,0 ως 1880
320D auto 1460
Octavia 4x4 ως 1450
Forester 2,0 βενζίνης 1450
GV 2,0 1430-1550
Mercedes C180 ως 1700+
Γενικά όσο βαρύτερο το όχημα τόσο βαρύτερο μπορεί να είναι και το ρυμουλκούμενο.

aka onyx !