- 23 Μάιος 2018, 15:51 #511258

^
Πόσο δε μάλλον , όταν με ανοχή κάποιων αριστερών γίνεται ότι γίνεται. Η βία βέβαια είναι διαφορετική σε εκείνη τη περίπτωση (ΔΕ ΜΙΛΑΜΕ ΚΑΙ ΓΙΑ ΔΟΛΟΦΟΝΙΕΣ, ΣΙΓΑ,ΕΣΕΝΑ ΤΙ ΣΕ ΚΟΦΤΕΙ ΑΜΑ ΣΠΑΝΕ ΚΑΙ ΡΗΜΑΖΟΥΝΕ)

Φυσικά και υπάρχουν διαφορετικά είδη βίας, με διαφορετική βαρύτητα το καθένα.

http://www.who.int/violenceprevention/a ... nition/en/

Παιδιά πως αλλιώς να σας το γράψουμε, ΔΕΝ ΓΟΥΣΤΑΡΟΥΜΕ ΤΗ ΒΙΑ ΑΠΌ ΟΠΟΥ ΚΑΙ ΝΑ ΠΡΟΕΡΧΕΤΑΙ ΣΕ ΟΠΟΙΑ ΚΛΙΜΑΚΑ ΚΑΙ ΑΝΑ ΑΝΗΚΕΙ

Το να δικαιολογείς πράξεις βίας επειδή είναι πιο λαιτ από άλλες εκτός από επικίνδυνο είναι και ηλίθιο

Fake Petrolhead

- 23 Μάιος 2018, 15:52 #511259

πάμε για εκλογές ξεκάθαρα πλέον

Ε ναι. Σε ένα χρόνο το αργότερο

άμα δουν ότι τους παίρνει να ξανακερδίσουν νωρίτερα θα τις κάνουν νωρίτερα

σε ένα χρόνο από τώρα μπορεί τα πράγματα να είναι πολύ χειρότερα (αρκετά πιθανό βασικά)

άν είναι φρέσκια η αύξηση μισθών και η παραμύθα ότι βγήκαμε από τα μνημόνια, λύσουν και κάνα μακεδονικό πού ξέρεις μπορεί και να ξανακερδίσουν

κάνουν κινήσεις να τις πάρουν πάντως αυτό είναι το θέμα, θα το παλέψουν δε θα κατέβουν με τα χέρια ψηλά όπως ο σαμαράς

με κάτι τέτοια ψιχουλάκια, μαζί με λοιπά "κοινωνικά" μέτρα έχουν κερδίσει αρκετό κόσμο, άσχετα αν δε μιλάνε γιατί φοβούνται το γιούχο

Τελευταία επεξεργασία από QsisVTS και 23 Μάιος 2018, 16:00, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 23 Μάιος 2018, 15:58 #511264

https://www.newsit.gr/politikh/tsipras-ton-aygousto-tou-18-ta-mnimonia-teleionoun-yposxesi-gia-ayksiseis-misthon/2528596/
Παράλληλα, «δεν υπάρχει ουσιαστική ανάπτυξη χωρίς αύξηση των μισθών» και όπως είπε ο κ. Τσίπρας «εκκινώντας από τον κατώτατο μισθό, σταδιακά θα υπάρξει αύξηση και των υπολοίπων αμοιβών» , προκειμένου να ενισχυθεί η ιδιωτική κατανάλωση, επηρεάζοντας θετικά βασικούς τομείς της οικονομίας, όπως είναι το εμπόριο και η μεταποίηση.

Η αύξηση του κατώτατου μισθού (αν γίνει) θα συμπαρασύρει και τους μισθούς του ΙΤ (πολλοί υπολογίζονται με βάση τον κατώτατο, αν αυξηθεί αυτός, θα αυξηθούν κι αυτοί). Δεν πρόκειται για υποσχέσεις για αυξήσεις μισθών στο Δημόσιο όπως υπονοούν κάποιοι....

Γενικώς, δεν προβλέπεται κάτι τέτοιο και οι δανειστές θα ήταν κάθετα αντίθετοι.

Αν και δεν είμαι καθόλου σίγουρος πως θα δούμε αυξήσεις, υπάρχει μια μικρή πιθανότητα όντως να συμβούν, αν επιτρέψουν την αύξηση του κατώτατου (είπαμε, ΑΝ καθώς είναι ευχολόγιο ακόμη).
Αυτό που δύσκολα θα δούμε είναι μείωση του ΕΝΦΙΑ και μείωση των πρωτογενών πλεονασμάτων, που υπόσχονται κάποιοι άλλοι....


(Το βάζω έτσι χωρίς λινκ, για την αλητεία )

Επίσης, ας καταλάβουμε επιτέλους πως κάτι πρέπει να ταϊσει την πελατεία του ο καθένας μπας και ξαναβγεί...
Κάθε υπόσχεση που δίνει ένας έλληνας πολιτικός, θα πρέπει να αντιμετωπίζεται με καχυποψία, αφού όλα μα ΟΛΑ αυτά θα περάσουν από την έγκριση των δανειστών.
Αν έπρεπε να συγκρίνουμε τα χονδροειδή ψέματα πάντως (σήμερα, όχι του ΣΥΡΙΖΑ πριν το 2015....) δεν είναι πολλά αυτά που υπόσχονται, δεν ξέρω αν θα φτάσουν να τους κερδίσουν εκλογές... Θα περιμένω κι άλλα μέχρι να φτάσουμε εκεί. Το αντίπαλον δέος ήδη έχει υποσχεθεί περισσότερα, δεν γίνεται να μείνουν πίσω.

αν και θα ενοχληθώ καλοκαιριάτικα να αλλάζω μισθούς και να κοιτάω ξανά συμβάσεις φυσικά και είναι ένα ευπρόσδεκτο μέτρο, αν και με την μείωση του αφορολογήτου θα αντισταθμιστεί κάπως η όλη φάση.. ελπίζω να μην μείνουν οι χαμηλόμισθοι στα ίδια και να δουν όντως λίγα λεφτά στην τσέπη τους..

αλλά αυτό το μέτρο θα δούμε πώς θα επηρεάσει, είναι λίγο νωρίς για πανηγυρισμούς

και φυσικά να ξέρεις ότι οι υποστηρικτές της ελ(ευθερης οικονομίας κατά τα ελληνικά πρότυπα μαζί με την ελ εργοδοσία) δεν θα το πάρουν και πολύ θετικά το θέμα, αλλά αφού δεν έχουμε ουσιαστική ανάπτυξη ας ανακυκλώνουμε το μεταξύ μας χρήμα λίγο παραπάνω, πάντα είμαι υπέρ αυτής της λύσης έστω και αν δεν είναι η καλύτερη δυνατή..

τελοσπάντων επειδή κατανοώ ότι αφορά αρκετό κόσμο (που δεν έχει πολλή σχέση με αυτό το φόρουμ, εδώ το εισόδημά θα μειωθεί) είμαι χαρούμενος

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 23 Μάιος 2018, 16:04 #511268

πάμε για εκλογές ξεκάθαρα πλέον

Ε ναι. Σε ένα χρόνο το αργότερο

άμα δουν ότι τους παίρνει να ξανακερδίσουν νωρίτερα θα τις κάνουν νωρίτερα

σε ένα χρόνο από τώρα μπορεί τα πράγματα να είναι πολύ χειρότερα (αρκετά πιθανό βασικά)

άν είναι φρέσκια η αύξηση μισθών και η παραμύθα ότι βγήκαμε από τα μνημόνια, λύσουν και κάνα μακεδονικό πού ξέρεις μπορεί και να ξανακερδίσουν

κάνουν κινήσεις να τις πάρουν πάντως αυτό είναι το θέμα, θα το παλέψουν δε θα κατέβουν με τα χέρια ψηλά όπως ο σαμαράς

με κάτι τέτοια ψιχουλάκια, μαζί με λοιπά "κοινωνικά" μέτρα έχουν κερδίσει αρκετό κόσμο, άσχετα αν δε μιλάνε γιατί φοβούνται το γιούχο

Εκλογές πρόωρες κάνει μία κυβέρνηση σε τρεις περιπτώσεις: Δεν μπορεί να κάνει αλλιώς (εδώ μπορεί), ξέρει ότι θα τις κερδίσει (δε νομίζω ότι υπάρχει τέτοιο ενδεχόμενο εντός του 2018) ή περιμένει να σκάσει βόμβα στα χέρια των άλλων (γκουχ, γκουχ). Δε βλέπω να υπάρχει καμία από αυτές τις προϋποθέσεις οπότε πάμε για λήξη 4ετίας προβλέπω.

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 23 Μάιος 2018, 16:10 #511274 δεκτό δεν διαφωνώ, πάντως θα το παλέψουν οι συριζαίοι και προσωπικά δεν αποκλείω καθόλου να κερδίσουν

μάλλον όχι, αλλά δεν το θεωρώ και ιδιαίτερα απίθανο, συνεχίζουν και έχουν υποστήριξη και ας μην το βλέπουμε σε κουβέντες γύρω μας (τις δημοσκοπήσεις και το κλίμα των μμε δεν τα λαμβάνω υπόψιν )

επίσης υπάρχει και το ενδεχομενο συγκυβέρνησης κουλη-τσιπρα αν δε βγαίνουν με τίποτα άλλοι συνδυασμοί, εκεί θα καταλήξουμε.. οι τσιπραίοι από τη στιγμή που πήγαν με τους γελοίους ανελ (οι οποίοι σίγουρα θα πάνε σπίτι τους) δεν κωλώνουν και οι άλλοι έχουν ήδη κάνει συγκυβέρνηση με πασοκ άρα έχουν επίσης αποδείξει ότι δεν έχουν ιερό

με την αποχή πάντως που παίζει πλέον δε μου φαίνεται και πολύ εύκολο να κάνει κανείς μαντεψιές, απλά ο σύριζα δεν έχει την καθολική αποδοκιμασία του κόσμου όπως νομίζουν ή ελπίζουν αρκετοί

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 23 Μάιος 2018, 16:15 #511276

^
Πόσο δε μάλλον , όταν με ανοχή κάποιων αριστερών γίνεται ότι γίνεται. Η βία βέβαια είναι διαφορετική σε εκείνη τη περίπτωση (ΔΕ ΜΙΛΑΜΕ ΚΑΙ ΓΙΑ ΔΟΛΟΦΟΝΙΕΣ, ΣΙΓΑ,ΕΣΕΝΑ ΤΙ ΣΕ ΚΟΦΤΕΙ ΑΜΑ ΣΠΑΝΕ ΚΑΙ ΡΗΜΑΖΟΥΝΕ)

Φυσικά και υπάρχουν διαφορετικά είδη βίας, με διαφορετική βαρύτητα το καθένα.

http://www.who.int/violenceprevention/a ... nition/en/

Παιδιά πως αλλιώς να σας το γράψουμε, ΔΕΝ ΓΟΥΣΤΑΡΟΥΜΕ ΤΗ ΒΙΑ ΑΠΌ ΟΠΟΥ ΚΑΙ ΝΑ ΠΡΟΕΡΧΕΤΑΙ ΣΕ ΟΠΟΙΑ ΚΛΙΜΑΚΑ ΚΑΙ ΑΝΑ ΑΝΗΚΕΙ

Το να δικαιολογείς πράξεις βίας επειδή είναι πιο λαιτ από άλλες εκτός από επικίνδυνο είναι και ηλίθιο

Από όπου και αν προέρχεται; Ακόμα αν κάποιος κάνει χρήση βίας αμυνόμενος;

Την επανάσταση του 1821 την καταδικαζεις;

- 23 Μάιος 2018, 16:17 #511277 ναι αλλά τώρα έχουμε δημοκρατία θα σου πει κάποιος (νόμους δικαιώματα, σύνταγμα), έχεις δικαίωμα να ψηφίζεις (όσο ασήμαντο και αν είναι αυτό στη πραγματικότητα), άρα κόντρα σε ποιον επαναστατείς; στον εαυτό σου;

και το 1821 κάτι ανάλογο θα έβρισκε να σου πει κάποιος (ότι δεν είναι θέλημα θεού, ότι οι τούρκοι είναι οι φυσικοί σου ηγέτες, ότι καλά είμαστε και ζούμε αρμονικά όλοι οι λαοί 400+ χρόνια.. άλλωστε παντού υπήρχε κάποιος βασιλιάς κι εμείς πάλι βασιλιά φέραμε για να νομιμοποιήσουμε την ύπαρξή μας, τι σημασία έχει αν είναι τούρκος ή βαυαρός; )

αυτά για την οργανωμένη βία

η βία της προσωπικής αυτοάμυνας είναι άλλο παραμύθι, εκεί υπάρχει το ένστικτο της επιβίωσης, η οποία και πάλι όμως είναι πολυεπίπεδη, αν πχ σου επιτεθεί κάποιος με γυμνά χέρια και τον μαχαιρώσεις θα βρεθείς απολογούμενος

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

[PaNick67]

- 23 Μάιος 2018, 16:23 #511279 Νταξ, Αυτό το " καταδικάζουμε την βία από όπου και αν προέρχεται" είναι η μεγαλύτερη πολιτική μπούρδα από την μεταπολίτευση και μετά.
Το γιατί το αφήνω σε όσους είναι σκεπτόμενοι.

Από το Mi A1.

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 23 Μάιος 2018, 16:25 #511280 ναι όμως θεωρητικά εφόσον είσαι ευνομούμενο κράτος δεν θα έπρεπε να υπάρχει η βία (οπότε λογικό είναι να καταδικάζεται), αλλά υπάρχει

το να την καταδικάσεις δεν λέει κάτι (είναι όπως το ζωή σε λόγου σας στις κηδείες, ανούσιο..) το θέμα είναι γιατί υπάρχει

και από τη μεριά γιατί οδηγείται κάποιος σε αυτήν, αλλά και από τη μεριά του ότι μπορεί κάποιος να προβεί σε αυτήν και να μείνει ατιμώρητος (σε συγκεκριμένες περιπτώσεις, όχι γενικά)

άρα είμαστε ή δεν είμαστε ευνομούμενο κράτος;

και επειδή η απάντηση είναι ότι μάλλον δεν είμαστε αλλά θέλουμε πολλές φορές να πιστεύουμε ότι είμαστε αντί να αποδεχθούμε ότι είμαστε μπουρδέλο και να κάνουμε κάτι για αυτό έχουμε και ανθρώπους που είναι βίαιοι επειδή αισθάνονται αδικία, αλλά και αυτοί που απλά εκμεταλλεύονται το μπουρδέλο για να κάνουν τα δικά τους

είτε είναι ψυχασθενείς επαναστάτες και τιμωροί, είτε γιατί είναι απλώς εγκληματίες που λύνουν τις διαφορές τους με εγκληματικούς τρόπους και προωθούν τα συμφέροντά τους αναλόγως (και το βαφτίζουν κάπως πολιτικά ή ιδεολογικά καμιά φορά)

οι νόμοι είναι για τους απλούς πολίτες, οι απλοί πολίτες όμως με την παθητική τους στάση και πολλές φορές με την ιδεολογική ή και έμπρακτη υποστήριξη φαινομένων και ανθρώπων απλά δυσχαιρένουν τη θέση τους, γιατί εκτός από τα στελέχη των διαφόρων κομμάτων, ή ομάδών ή οργανώσεων ο απλός πολίτης δεν έχει κάτι να κερδίσει από όλα αυτά, ίσα ίσα τον χρησιμοποιούν και του κάνουν τη ζωή χειρότερη και τον καλούν είτε να τους νομιμοποίησει να κάνουν |λογοκρισία|, ή να τους "ξεπλύνει" που έλεγε και ο corto και να τους κάνει 3η πολιτική δύναμη δίνοντάς τους επιρροή και σοβαρή υπόσταση

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 23 Μάιος 2018, 16:41 #511288 Οι επαναστατες του 1821 ήταν χαρακτηρισμενοι τρομοκρατες απο τον Μετερνιχ.

"I find the cars uncompromisingly, almost painfully, beautiful" Ayrton Senna

- 23 Μάιος 2018, 16:45 #511290

Νταξ, Αυτό το " καταδικάζουμε την βία από όπου και αν προέρχεται" είναι η μεγαλύτερη πολιτική μπούρδα από την μεταπολίτευση και μετά.
Το γιατί το αφήνω σε όσους είναι σκεπτόμενοι.

Από το Mi A1.

Η έκφραση "από τη μεταπολίτευση και μετά" έχει φορεθεί πολλάκις τελευταία, ανάθεμα και αν...
Ανέπτυξε σε μερικές γραμμές το σκεπτικό σου και το ξανασυζητάμε

Fake Petrolhead

- 23 Μάιος 2018, 16:47 #511291

Οι επαναστατες του 1821 ήταν χαρακτηρισμενοι τρομοκρατες απο τον Μετερνιχ.

απόλυτα λογικό

όπως σήμερα κάποιος που κάνει επιθέσεις σε δημοκρατίες (που ειναι the best) και σκοτώνει αθώα παιδάκια , έτσι και οι ελληναράδες έκαναν επίθεση σε μια μοναρχία (που τότε ήταν the best) και σκότωναν επίσης αθώα παιδάκια

δεν έχει σημασία αν οι δυτικοί βομβαρδίζουν αθώα παιδάκια στη μέση ανατολή ή αν ο σουλτάνος βίαζε αθώα παιδάκια επειδή ένιωθε άφυλο ή παντζέντερ

αλλά ας πούμε ότι δεν ανήκεις σε κάποια άλλη εθνότητα ή κουλτούρα και δεν σε έχουν κατακτήσει

είσαι με τους ομοεθνείς σου και ζείτε υποτίθεται σε μια πολιτισμένη χώρα, για ποιο λόγο κάνεις τα όσα κάνεις; για τον παππού σου από τον εμφύλιο; επειδή δε σου αρέσει να είσαι προτεκτοράτο; δε βρήκες μπάρμπα να σε βάλει στο δημόσιο; δεν έχεις να φάς; τι ακριβώς συμβαίνει;

είναι οι συνθήκες ανάλογες με την τσαρική ρωσία και πρέπει να γίνει επανάσταση;

βέβαια αν συνεχίσει η φτωχοποίηση μας οκ θα το καταλάβω ακόμα περισσότερο να έχει ο κόσμος νεύρα και να βρίσκει διάφορους δημιουργικούς τρόπους να ξεσπάσει την ενέργεια του (με άλλη εναλλακτική τα ναρκωτικά)
αλλά τέτοια φαινόμενα έχουμε από παλιά που ήταν παχιές οι αγελάδες

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 23 Μάιος 2018, 16:53 #511295 Δεν είχα καταλάβει πως για εσένα είναι όλα ποπα στην Ελλάδα σήμερα...
Και μετά κάποιοι λένε πως δεν έκανε ο ΣΥΡΙΖΑς έργο...

- 23 Μάιος 2018, 17:05 #511301 για μένα λες;

φυσικά και δεν είναι αλλά υπάρχει τεράστια απόσταση από το γίνομαι βίαιος και το συνεχίζω τη ζωή μου σε νόμιμα πλαίσια

και έχοντας αυτό στο νου μου δε βρίσκω τη λογική ή το σημείο που κάποιος έφτασε στα όρια του και λέει: ως εδώ δεν πάει άλλο η μόνη λύση είναι να γίνω βίαιος (τα επίπεδα και οι βαθμίδες μου είναι αδιάφορα)

με λίγα λόγια προσπαθώ να καταλάβω τη λογική πίσω από τη βία και πότε αυτή είναι δικαιολογημένη αν και παράνομη

επίσης θα με ενδιέφεραν πολλές περιπτώσεις και υποπεριπτώσεις, για παράδειγμα κάποιος μπορεί να θέλει να μπει κάπου να τα σπάσει και να μην τον ενοχλεί η αστυνομία, δεκτό, αλλά αν έρθει κάποιος μεθυσμένος και τον παρασύρει εκεί θα θέλει να έρθει η τροχαία να διαπιστωθεί ότι ο άλλος είναι μεθυσμένος να φωνάξει και κάνα νοσοκομειακό ή απλά να συνεχίσουν στην ευχή του θεού;

εσύ δηλαδή ας πούμε μπορεί να μην έβρισκες κακή ή αξιόποινη ή άξια τιμωρίας έστω την επαναστατική δράση να μπουν και να τα σπάσουν ή να πετάνε μπογιές στο ΣτΕ, το δέχομαι, αλλά αν έρχοταν ένας τύπος που στραβοκοιταχτήκατε κάτω από το σπίτι σου και σου σπάει το αμάξι θα φώναζες την αστυνομία;

αν αυτός ο τρελός έλεγε ως δικαιολογία ( ή το πίστευε κιόλας) ότι είναι τρανς-σύριος-επαναστάτης που νιώθει καταπίεση από το αυτοκίνητό σου θα το δεχόσουν;

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 23 Μάιος 2018, 17:17 #511304 Τι να σου πω; Για παράδειγμα, το δικαστικό σύστημα, πώς μπορεί να το πολεμήσεις;
Αν οι δικαστές είναι άδικοι, αν οι αποφάσεις τους είναι μεροληπτικές;

Σε αυτή την περίπτωση, το να τους πετάξεις μπογιές στο κτήριο, το θεωρώ σχετικά ήπια αντίδραση. Γιατί αυτοί, με μια απόφασή τους παίρνουν στο λαιμό τους πολύ κόσμο.
Είναι οι δικαστές πχ που θεώρησαν "λάθος" το κόψιμο των δικών τους μισθών, αλλά "σωστό" να περικοπούν των άλλων...

Από την στιγμή που στην Ελλάδα τα τελευταία χρόνια η κατάσταση κάθε άλλο παρά "κανονική" είναι (το λέει ακόμη και η Ευρώπη αυτό, δεν το λέω εγώ...), είναι απολύτως αναμενόμενο ομάδες να αντιδρούν με μη συμβατικό τρόπο.
Όπως λοιπόν δεν θα τα βάλω με τον ακτιβιστή της Greenpeace όταν εμβολίζει το φαλαινοθηρικό (ασκεί βία κι αυτός), όπως δεν θα τα βάλω με τον τύπο που τραμπουκίζει τους λαθροκυνηγούς στο Σερενγκέτι, έτσι αντίστοιχα αξιολογώ χαμηλά σχετικά κάποιους τύπους που πετάνε μπογιές, φυλλάδια και σπάνε τζάμια στο τσακίρ κέφι.
Και βρίσκω επίσης πως υπάρχουν πολλά σήμερα που αξίζουν ίσως μια τέτοια αντίδραση, γιατί τις υπόλοιπες τις δοκιμάσαμε και το μόνο που έγινε είναι να φάμε ξύλο και δακρυγόνα...

Από την άλλη, κάποιους άλλους που επιτέθενται σε αδύναμους ανθρώπους (μετανάστες, μελαμψούς, ή ό,τι δεν τους γουστάρει) δεν τους καταλαβαίνω... Τι θα πετύχουν με το να εγκαθιδρύσουν τον τρόμο;


Βλέπεις μήπως διαφορές στα παραπάνω παραδείγματα βίας, ή θέλεις τελικά να την καταδικάσουμε συλλήβδην απ' όπου κι αν προέρχεται;