- 20 Μάιος 2018, 11:39 #510320 Τα νούμερα αδυνατούν να δείξουν όλη την αλήθεια γιατί φυσικά δεν επηρεάζεται μονόπλευρα μια οικονομία απο τέτοιου μεγέθους παρέμβασης

edit : έγραψε παρόμοια τοποθέτηση diplomat

pfc
https://www.youtube.com/watch?v=u7APmRkatEU

- 20 Μάιος 2018, 11:43 #510322 Επίσης, ενδιαφέρον θα είχε αν είχαμε νούμερα από εισπράξεις ΦΠΑ και αν είχαμε αύξηση εισπράξεων λόγω χρήσης καρτών.
Πλέον πχ στο βενζινάδικο όλοι σχεδόν πληρώνουν με κάρτα, ενώ και στο σουπερμάρκετ βλέπω πολύ περισσότερους.
Κι εγώ περίμενα πολύ χειρότερα, αυτό δεν σημαίνει πως έπρεπε να μπουν (το 2010 έπρεπε, αλλά αυτό είναι άλλη ιστορία...).
Θεωρώ θα ήμασταν πολύ καλύτερα σήμερα αν ο ΣΥΡΙΖΑ είχε υπογράψει αμέσως και οι δανειστές ήταν πιο λογικοί και λιγότερο "εκδικητικοί" στην προσέγγιση τους.
Θα δούμε σύντομα αν έχουν μάθει από τα λάθη τους όλοι (ελληνικά κόμματα και δανειστές) σε ό,τι αφορά το χρέος, αλλά δυστυχώς δεν τρέφω μεγάλες ελπίδες...

- 20 Μάιος 2018, 11:53 #510325 Σκέφτομαι και ποσο καλύτερα θα ήταν αν είχε ρεαλιστική στάση ο Σαμαράς στην αρχή και ο Τσιπρας στη συνέχεια.

Θα γλιτώναμε πολύ διχασμό.

- 20 Μάιος 2018, 11:56 #510326 Μαρκοβαγγο αυτά τα όμορφα στατιστικουλια να τα κάνεις ταληρακια στη μικρή τουριστική επιχείρηση που βασιζε όλη τη χρονιά στο τζίρο του καλοκαιριού και έχασε 2 απο τους 4 μήνες (μόνο και μόνο λόγω του κλίματος που διαμορφώθηκε) και σε αυτόν που έχασε τη δουλειά του επειδή ο εργοδότης δεν ήξερε πως θα καταλήξει αυτή η ιστορία.

Τα στατιστικά μπορεί να δείχνουν και τρελή κίνηση στην αγορά (επειδή ο κόσμος δεν ήξερε αν μετά από λίγες μέρες θα έχει ευρώ η ΠΑΠΑΡΙΑ στην τσέπη του) --> βλεπε αύξηση σε είδη πολυτελείας.
Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι ήταν ένα τρακάρισμα για την οικονομία από το οποίο άλλος βγήκε κομπλέ και άλλος την έφαγε καλά.

Τα χουμε ξαναπεί με άλλη αφορμή, καλά τα στατιστικά και οι λυγγες της μακρο αλλά θέλει και μια γερή τζούρα νιωσιμο για να μπορείς να αξιολογήσεις κάποια δεδομένα.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 20 Μάιος 2018, 12:06 #510330 Πρέπει να είναι τυφλωμένος εντελώς από πολιτικό/κομματικό φανατισμό ή/και συμφέροντα κάποιος για να μην αντιλαμβάνεται τι ζημιά έκαναν τα capital controls και η εγκληματική "διαπραγμάτευση" Τσίπρα-Βαρουφάκη-Λαφαζάνη-Καμμένου. Αυτή ήταν πρόσθετη ζημιά σε ότι ήδη είχε γίνει.

Κατ' αρχάς, όσο πατριωτισμό και να έχεις, όσο άσχετος και να είσαι με τα τραπεζικά και το εξωτερικό, η κατάληξη των cc σε έπεισε ότι για να έχεις μια ασφάλεια (για την οικογένεια σου, την επιχείρηση σου, ...) πρέπει να κρατάς αποταμιεύσεις στο εξωτερικό (ή σε κρύπτες) κι όχι σε Ελληνικές τράπεζες. Χαρακτηριστικά όσα δημοσιοποιήθηκαν για την περίπτωση της οικογένειας Βαλαβάνη. Άλλοι ήταν εξασφαλισμένοι νωρίτερα ...

Οι τράπεζες ξανα-άνοιξαν - στα χέρια άλλων, ξένων - αλλά άγνωστο είναι πότε θα τις ξαναεμπιστευτούν οι Έλληνες κλπ. να φέρουν πίσω τα χρήματα που "έσωσαν" στο εξωτερικό και να μπορούν να εκπληρώσουν το ρόλο τους στην οικονομία (δάνεια, κλπ.). Ακόμα χειρότερο αν σκεφθείς τι πρόβλημα κρύβουν τα κόκκινα δάνεια ...

Η μαζοχιστική "διαπραγμάτευση" που για μήνες εξάντλησε όλη τη ρευστότητα του Ελληνικού Δημοσίου, των δημοσίων οργανισμών κι επιχειρήσεων, της αγοράς ... ήταν εγκληματική ενέργεια εις βάρος της χώρας που εξυπηρετούσε τους στόχους των πρωταγωνιστών. Θεωρητικά ήταν ηλίθια γιατί εξασθένησε τη χώρα τη στιγμή που έπρεπε να αποφασίσει, συνειδητά δεν τη θεωρώ προδοτική γιατί κανείς δεν ήθελε να επωφεληθούν οι ξένοι. Άλλοι ήθελαν το show της πολύμηνης "διαπραγμάτευσης" σαν προπαγανδιστικό εργαλείο για να "περάσουν" τη κωλοτούμπα σαν ηρωϊκή πατριωτική πράξη για το καλό της χώρας και να κρατήσουν τις καρέκλες (θα δακρύζει η Μπέτυ), άλλος για να ξεκόψει η χώρα από τη Δύση και να πάρει το δρόμο της σοσιαλιστικής επανάστασης, κι άλλος για να πρωτοτυπήσει σε οικονομικό πείραμα και τις επιπτώσεις του σε επίπεδο χώρας/χωρών, να γίνει γνωστός και να πουλάει καλύτερα βιβλία και διαλέξεις.

Μεταξύ άλλων η ανύπαρκτη οικονομική ρευστότητα του δημοσίου καθυστέρησε τα πάντα για τουλάχιστον δυό χρόνια, ας πούμε μόλις πέρυσι-φέτος άρχισαν να ρίχουν μαζεμένα τα λεφτά των ΕΣΠΑ ... δεν γίνεται όμως έτσι ανάπτυξη, όταν η παρατεταμένη ξηρασία καίει το δέντρο πρέπει να το ξαναφυτεύεις από τη αρχή. Προπαγαδιστικά βέβαια μπορεί πάλι να τους βγει καλό, αν φουσκώσουν κάπως οι δείκτες πλησιάζοντας τις εκλογές.

- 20 Μάιος 2018, 12:18 #510336

τι ζημιά έκαναν τα capital controls και η εγκληματική "διαπραγμάτευση" Τσίπρα-Βαρουφάκη-Λαφαζάνη-Καμμένου. Αυτή ήταν πρόσθετη ζημιά σε ότι ήδη είχε γίνει.

Κατ' αρχάς, όσο πατριωτισμό και να έχεις, όσο άσχετος και να είσαι με τα τραπεζικά και το εξωτερικό, η κατάληξη των cc σε έπεισε ότι για να έχεις μια ασφάλεια (για την οικογένεια σου, την επιχείρηση σου, ...) πρέπει να κρατάς αποταμιεύσεις στο εξωτερικό (ή σε κρύπτες) κι όχι σε Ελληνικές τράπεζες.

Μαλλον το αντίθετο έγινε. Η εκροή καταθέσεων άρχισε πριν τα cc και λόγω της διαπραγμάτευσης και γενικότερα λόγω του κλίματος ανασφαλειας. Τα CC επιβλήθηκαν, μεταξύ άλλων, για να περιορίσουν αυτές τις εκροές.

- 20 Μάιος 2018, 13:23 #510346 σκεφτομαι αν το 2013 τα καθικια δεν ελεγαν οτι υπαρχουν μορφες βιας που μπορει να εχουν πραγματικα αιτια ,ποσο διχασμο θα γλυτωναμε.

οπως πχ ο Κατρουγκαλος...που ελεγε οτι το ξυλο μπορει να εχει μια βαση οργης ,με απολυτη δικαιολογια.

και καποιοι αυτα τα καθικια που γεννησαν τον συγχρονο αριστερο φασισμο την λαικη βια και το φαινομενο Mπουταρη,τα ψηφισαν γιατι ᾽ἀς τους δοκιμασουμε δεν ξεραμε᾽᾽


χα
χα
χα
χα
χα

Δημητρης

- 20 Μάιος 2018, 13:37 #510348 Τι είναι το φαινόμενο Μπουταρη;

< >

"I find the cars uncompromisingly, almost painfully, beautiful" Ayrton Senna

- 20 Μάιος 2018, 13:46 #510350 ΦΜ και ΣΑΦ, τί δεν καταλαβαίνεις?

χο
χο
χο

- 20 Μάιος 2018, 13:52 #510352

τι ζημιά έκαναν τα capital controls και η εγκληματική "διαπραγμάτευση" Τσίπρα-Βαρουφάκη-Λαφαζάνη-Καμμένου. Αυτή ήταν πρόσθετη ζημιά σε ότι ήδη είχε γίνει.

Κατ' αρχάς, όσο πατριωτισμό και να έχεις, όσο άσχετος και να είσαι με τα τραπεζικά και το εξωτερικό, η κατάληξη των cc σε έπεισε ότι για να έχεις μια ασφάλεια (για την οικογένεια σου, την επιχείρηση σου, ...) πρέπει να κρατάς αποταμιεύσεις στο εξωτερικό (ή σε κρύπτες) κι όχι σε Ελληνικές τράπεζες.

Μαλλον το αντίθετο έγινε. Η εκροή καταθέσεων άρχισε πριν τα cc και λόγω της διαπραγμάτευσης και γενικότερα λόγω του κλίματος ανασφαλειας. Τα CC επιβλήθηκαν, μεταξύ άλλων, για να περιορίσουν αυτές τις εκροές.

Και αν δεν είχαν αργήσει τόσο να εφαρμοστούν σήμερα θα είχαν αποσυρθεί, εφαρμόστηκαν μόλις βεβαιώθηκαν ότι οι ισχυροί πρόλαβαν και τα έβγαλαν έξω και άφησαν το πόπολο να τραβάει τα βυζιά του, συστημικοί όλοι τους με υπόγειες συνδέσεις παντού ανεξαρτήτως χρώματος, ιδεών, πολιτικής κλπ, κλπ. στο χρήμα όλοι ενωμένοι.

- 20 Μάιος 2018, 14:17 #510362

Τα νούμερα αδυνατούν να δείξουν όλη την αλήθεια γιατί φυσικά δεν επηρεάζεται μονόπλευρα μια οικονομία απο τέτοιου μεγέθους παρέμβασης

edit : έγραψε παρόμοια τοποθέτηση diplomat

Ε;;; Τι είναι μονόπλευρο στα νούμερα που έδειξα;;; Έδειξα την ανεργία, έδειξα τη ζήτηση, έδειξα το ΑΕΠ, έδειξα και τις επενδύσεις. 4 πολύ σημαντικές πλευρές της οικονομίας. Νουμεράκια δεν βλέπω που να αντικρούουν αυτό που λέω.

Μαρκοβαγγο αυτά τα όμορφα στατιστικουλια να τα κάνεις ταληρακια στη μικρή τουριστική επιχείρηση που βασιζε όλη τη χρονιά στο τζίρο του καλοκαιριού και έχασε 2 απο τους 4 μήνες (μόνο και μόνο λόγω του κλίματος που διαμορφώθηκε) και σε αυτόν που έχασε τη δουλειά του επειδή ο εργοδότης δεν ήξερε πως θα καταλήξει αυτή η ιστορία.

Είπα πως το ΑΕΠ μειώθηκε, όπως είναι λογικό από το σοκ των cc. Αλλά η μείωση ήταν παροδική (ΜΟΝΟ το Q3 2015). Αμέσως μετά ανέκαμψε. Σε ότι αφορά τον τουρισμό αλλιώς τα βλέπω τα πράγματα, με τα δεδομένα να δείχνουν όχι μόνο αύξηση των αφίξεων ΣΤΟ ΚΑΠΑΚΙ από την επιβολή των cc (μιλάμε για Αύγουστο 2015 και 8μηνο 2018), αλλά και αύξηση των εσόδων.

Επίσης:



Φαίνεται ξεκάθαρα πως το 2015 οι ταξιδιωτικές εισπράξεις ήταν σημαντικά αυξημένες σε σχέση με το 2014.

Άρα, πως ακριβώς επηρρέασαν αρνητικά τα cc τον τουρισμό;;; Τη στιγμή που τον αμέσως επόμενο μήνα είχαμε αύξηση στις αφίξεις ΚΑΙ στα έσοδα;;;

Τα στατιστικά μπορεί να δείχνουν και τρελή κίνηση στην αγορά (επειδή ο κόσμος δεν ήξερε αν μετά από λίγες μέρες θα έχει ευρώ η ΠΑΠΑΡΙΑ στην τσέπη του) --> βλεπε αύξηση σε είδη πολυτελείας.
Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι ήταν ένα τρακάρισμα για την οικονομία από το οποίο άλλος βγήκε κομπλέ και άλλος την έφαγε καλά.

Πάμε ξανά...

Στο Q3 2015, δηλαδή τους μήνες Ιούλιο, Αύγουστο και Σεπτέμβριο, ακριβώς πάνω στα cc και το σοκ των ανθρώπων είχαμε σημαντική μείωση του ΑΕΠ κατά -1,6%. Στο Q4 αντιστράφηκε η εικόνα. Δεν είπα πως ήταν ΟΛΑ καλά, αλλά η γενική εικόνα που εγώ βλέπω ΑΠΟ ΤΑ ΔΕΔΟΜΕΝΑ είναι πως δεν υπήρχε κάποια ιδιαίτερη μακροπρόθεση επίδραση, μετά από τους πρώτους 2-3 μήνες.

ΝΟΥΜΕΡΑΚΙΑ και ΔΕΔΟΜΕΝΑ θα βάλει κανείς για να με διαψεύσει;;;

Τα χουμε ξαναπεί με άλλη αφορμή, καλά τα στατιστικά και οι λυγγες της μακρο αλλά θέλει και μια γερή τζούρα νιωσιμο για να μπορείς να αξιολογήσεις κάποια δεδομένα.

Σε αυτό συμφωνούμε απολύτως, δείξε μου λοιπόν γιατί είναι λάθος η αρμηνεία μου πως τα cc είτε δεν είχαν κάποια ιδιαίτερη επίδραση μακροπρόθεσμα, είτε παίζει να έκαναν και καλό. ΒΑΣΕΙ των δεδομένων που βρίσκω (θεωρώ από αξιόπιστες πηγές, όπως ο ΟΑΣΑ και ο ΣΕΤΕ).

Πρέπει να είναι τυφλωμένος εντελώς από πολιτικό/κομματικό φανατισμό ή/και συμφέροντα κάποιος για να μην αντιλαμβάνεται τι ζημιά έκαναν τα capital controls και η εγκληματική "διαπραγμάτευση" Τσίπρα-Βαρουφάκη-Λαφαζάνη-Καμμένου. Αυτή ήταν πρόσθετη ζημιά σε ότι ήδη είχε γίνει.

Διαφώτισέ μας, ως μη κομματικά / πολιτικά τυφλωμένος / φανατισμένος. Τι δεδομένα έχεις που να με διαψεύδουν;

Η πορεία των καταθέσεων το 2015:



Η πορεία των καταθέσεων μέχρι τον 2ο 2015:



Η πορεία των καταθέσεων μέχρι τέλος του 2017:



Η ρευστότητα στην οικονομία μέχρι την επιβολή των cc:



Όπως λοιπόν το βλέπω εγώ, η μεγάλη ζημιά στη ρευστότητα της οικονομίας έγινε σε 2 φάσεις. Η πρώτη με τον GAP μεταξύ 2009 - 2012 ο Σαμαράς λίγο τη σταθεροποίησε (με την μόνη σωστή πολιτική που εφαρμόστηκε από το 2009, δηλαδή μη εφαρμογή των ζητούμενων μέτρων ) και η δεύτερη φάση έγινε με την εκλογή Σύριζα και το 6μηνο της ηλίθιας διαπραγμάτευσης. Δυστυχώς δεν μπορώ να βρω δεδομένα για τη ρευστότητα επί cc, μόνο για τον Αύγουστο 2015 φαίνεται να υπήρξε μια σταθεροποίηση (λογικό), αλλά δεν μπορώ να βρω δεδομένα για μετά... Ούτε στον ΟΑΣΑ... οπότε δεν μπορώ να εκφέρω άποψη, απλά έχω μια εντύπωση πως το Μ3 είναι σταθερό και ελαφρώς αυξημένο, αλλά δεν μπορώ να τη στηρίξω κάπου. Θα ήθελα πολύ να δω κάποια στοιχεία γι' αυτό.

Για πείτε μου λοιπόν, ποια νούμερα ακριβώς μας δείχνουν την τόσο τεράστια ζημιά που λέτε πως έφεραν τα cc (για αυτά μιλάω, όχι για τη διαπραγμάτευση, που είχε συγκεκριμένες αρνητικές επιπτώσεις στη ρευστότητα και την εμπιστοσύνη);;;

Θα βάλει κανείς νουμεράκια ή απλά θα αναλωθούμε σε τοποθετήσεις του στυλ "όλοι ξέρουν", περιπτωσιολογίες και προσωπικές επιθέσεις; Άντε να δούμε...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 20 Μάιος 2018, 14:30 #510366

Σε αυτό συμφωνούμε απολύτως, δείξε μου λοιπόν γιατί είναι λάθος η αρμηνεία μου πως τα cc είτε δεν είχαν κάποια ιδιαίτερη επίδραση μακροπρόθεσμα,

Αυτοί που τη φάγανε, τη φάγανε βραχυπρόθεσμα.
Πήγαινε πες τους no worries, μακροπρόθεσμα όλα πήγαν καλά.

Αν θες νουμεράκια έχω κάτι ταληράκια που αλίευσα τυχαία στο ίντερνετς τα οποία ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΟΥΝ ότι ο Καραμανλής δεν κατέστρεψε την οικονομία της χώρας.

http://www.dimokratianews.gr/content/71 ... lleimmatos



#politiko_kefalaio
#epixeirhsh_skordostoumpi
#talhrakia

Ξέρεις υπάρχουν και ΝΔκράτες Μαρκοβάγγοι.
Δεν έχεις το μονοπώλιο.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 20 Μάιος 2018, 19:51 #510419 markvag δεν ξερω ποιος σου εχει υποσχεθει Μ3 αν αναπτυσεις αυτες τις θεσεις στο ιντερνετ,απλα στο λεω να ξερεις>>θελω και εγω.

Δημητρης

- 20 Μάιος 2018, 19:54 #510421 Πολύ σωστά. Ως γνωστόν όλα τα ποστ που δεν γουστάρουμε, είναι πληρωμένα.
markvag, όταν πληρωθείς, πες τους να στείλουν και τα δικά μου, γιατί έχουν μείνει πίσω οι πληρωμές.

- 20 Μάιος 2018, 20:04 #510429

Σε αυτό συμφωνούμε απολύτως, δείξε μου λοιπόν γιατί είναι λάθος η αρμηνεία μου πως τα cc είτε δεν είχαν κάποια ιδιαίτερη επίδραση μακροπρόθεσμα,

Αυτοί που τη φάγανε, τη φάγανε βραχυπρόθεσμα.
Πήγαινε πες τους no worries, μακροπρόθεσμα όλα πήγαν καλά.

Αν θες νουμεράκια έχω κάτι ταληράκια που αλίευσα τυχαία στο ίντερνετς τα οποία ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΟΥΝ ότι ο Καραμανλής δεν κατέστρεψε την οικονομία της χώρας.

http://www.dimokratianews.gr/content/71 ... lleimmatos



#politiko_kefalaio
#epixeirhsh_skordostoumpi
#talhrakia

Ξέρεις υπάρχουν και ΝΔκράτες Μαρκοβάγγοι.
Δεν έχεις το μονοπώλιο.

Γι αυτους που την εφαγαν λογω λιτοτητας και μεταρυθμισεων εχουμε κανα σχολιο η στεκομαστε μονο στην περιοδο των cc;



< >