- 09 Μάιος 2018, 00:19 #507262

Ο Μπίχλας που έχει χαθεί;

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 09 Μάιος 2018, 01:07 #507263

Ένα μικρό κομμάτι της, ναι.

Σωστό αυτό που λες, αλλά με την ίδια λογική και για κανένα ελληνικό κόμμα δεν μπορείς να πεις ότι το ψήφισε η κοινωνία. Άρα είτε μικρό μέρος είτε μεγάλο η κοινωνία σχεδόν ποτέ δεν ψηφίζει η ίδια κάτι αλλά ένα μέρος της.
Αυτό γιατί κοινωνία δεν αθροίζεται άρα δεν μπορεί να αντιμετωπίζεται ως άτομο και να έχει μια και μοναδική άποψη, ούτε να παίρνουμε αυθαίρετα ποσοστά και να λέμε ότι πάνω από ένα χ% η "κοινωνία εμίλησε".

Αν δεχθούμε καταχρηστικά όμως τη φράση ότι" η τάδε κοινωνία ψήφισε τους τάδε" (κάτι που δέχθηκε ο EDDIE προφανέστατα και πέταξε την κοτσάνα για Μακρόν, αφού και στη Γαλλία ένα μέρος ψήφισε και όχι η κοινωνία, αλλά αυτό το τσουβάλιασμα δεν το είδε ο red_monster) μπορούμε να το κάνουμε με τη λογική ότι ψήφισε και ΣΥΡΙΖΑ και ΝΔ και ΧΑ και ΚΚΕ κτλ....
Αλλιώς δεν δεχόμαστε καν τη φράση "η κοινωνία ψήφισε", αλλά και για κανένα ποσοστό είτε αυτό είναι 6,99% ΧΑ είτε 36% του ΣΥΡΙΖΑ είτε 66% του Μακρόν. Που αυτό είναι και το σωστό αλλά όχι το ζητούμενο στο προκείμενο.

Νομίζω ότι η ΧΑ, όπως και το ΚΚΕ είναι πολύ ιδιαίτερα κόμματα, με την έννοια ότι εκφράζουν μια πολύ συγκεκριμένη ιδεολογία. Δεν μπορείς να πεις ότι η ελληνική κοινωνία ψηφίζει Χίτλερ ή Στάλιν, μπορείς όμως να πεις ότι σε γενικές γραμμές η Ελληνική κοινωνία ψηφίζει κόμματα με Ευρωπαϊκό προσανατολισμό.

Ακόμα πιο ειδικά, μπορείς να πεις χοντρα-χοντρά ότι τα τελευταία 30 χρόνια, ΓΕΝΙΚΑ η Ελληνική κοινωνία ρέπει προς την κεντροαριστερα. Δε θέλω να αρχίσουμε την κουβέντα του τι είναι και τι δεν είναι η αριστερα, η σοσιαλδημοκρατία, κλπ, κλπ, απλά προσδιορίζω το πότε κατά τη γνώμη μου μπορούμε να πουμε ότι "η Ελληνική κοινωνία έκανε αυτο/το άλλο/το παράλλο".

Τέλος, πραγματικά δε νομίζω ότι οποιοσδήποτε ψήφισε ΧΑ είναι ντε και καλά ναζιστής. Προφανώς είναι βλάκας, προφανώς η ΧΑ είναι εγκληματική οργάνωση. Υπάρχει όμως και απογοητευμένος κόσμος που μπορεί να είναι συντηρητικός, και να τους βλέπει σαν "μη χείρον βέλτιστο". Δεν το δικαιολογώ, μπορώ όμως να το κατανοήσω(και έχω 1-2 τέτοια παραδείγματα στον κυκλο μου).

Ή μπορείς να πεις ότι η κοινωνία ψηφίζει το τάδε ή όχι.
Αυτά τα "χοντρά-χοντρά", και τα "ρέπει προς την κεντροαριστερά", είναι συμπεράσματα χωρίς μεθοδολογία, χωρίς νούμερα, και χωρίς κλίμακα, με λίγα λόγια καθαρά προσωπική σου άποψη που δε μας λες και που βασίζεται κιόλας.
Γενικά πέφτεις στο ίδιο σφάλμα στο οποίο υποδείκνυες στην αρχή.

Δεν απέκλεισε κανείς την πιθανότητα ύπαρξης ηλίθιων, ή ακροδεξιών, ή βασιλικών, ή χουντόφιλων μέσα στους ψηφοφόρους της ΧΑ, ούτε πήγε κανείς την κουβέντα αν είναι πραγματικά ναζί οι ψηφοφόροι της ΧΑ. Η κουβέντα εξ αρχής ήταν αν τους ψηφίζει κάποιος τέλοσπάντων ή έρχονται ουρανοκατέβατοι στη Δύση.

Βέβαια μετά τη δολοφονία Φύσσα, βασανισμούς μεταναστών και πογκρόμ, επιθέσεις σε ΚΚΕ στο Πέραμα, επιθέσεις και τραυματισμούς στη Φαβέλλα, κάπου υπάρχει και ένα όριο στην κοροϊδία οποιουδήποτε λέει ότι το ρίχνει στη ΧΑ και είναι απλά αγανακτισμένος(sic).

Όταν ψηφίζεις δηλωμένους ναζί και τους χαρίζεις χρήμα και βουλευτική ασυλία είναι αδιάφορο αν θές ή όχι να κάψεις μετανάστες ή κομμούνια. Δίνεις δύναμη σε όσους θέλουν συνειδητά να το κάνουν. Μπορείς κάλλιστα να αυτοαποκαλείσαι δημοκράτης και παιδί των λουλουδιών, ένα πράγμα δεν αλλάζει, ψηφίζεις τους πολιτικούς απογόνους των ναζί.

- 09 Μάιος 2018, 01:09 #507264 26 λεπτά βίντεο; Παρά τη τακτική cabala (βυζγιά):





Ας καταπιαστούμε με πιο σοβαρά ζητήματα:

Tό τοι νομισθὲν τῆς ἀληθείας κρατεῖ.

- 09 Μάιος 2018, 01:52 #507265 το περιεργο δεν ειναι οτι ο Κικιλιας εγραψε αυτο στο τουητερ.
Το περιεργο ειναι οτι εχουμε πολιτικους του Τουητερ ενω υπογραφουν τα παντα.
Το περιεργο ειναι οτι η ΝΔ,το κομμα μου δηλαδη,πλεον εχει στελεχη αστεια εως γελοια.

η ΝΔ δεν εχει στελεχη ,εχει τυπακια.

Δημητρης

- 09 Μάιος 2018, 08:18 #507271

ΟΚ, ο καθένας έχει την άποψη του

Δε νομίζω πάντως ότι θα βρεις πολλούς να πιστεύουν ότι πρέπει να εφαρμόσουμε ολοκληρωμένο σχέδιο θανάτωσης και αποτέφρωσης αυτών που δε συμπαθούμε.

Για στρεψε βλεμμα σε Περισσο μερια , μπορει να εκπλαγεις

- 09 Μάιος 2018, 09:34 #507284

Αυτό άντε να το δεχτείς μία (την πρώτη) φορά. Με το ζόρι αλλά άντε.
Την δεύτερη; Την τριτη; Κι όπως φαίνεται από τις δημοσκοπήσεις μπετόν αρμέ είναι το 7%.

Έχει αλλάξει κάτι στις συνθήκες που ώθησαν αυτό το 7% να ψηφίσει τα φασισταριά; Τι εννοώ; Βελτιώθηκε η οικονομική κατάσταση; Βελτιώθηκαν τα υπόλοιπα κόμματα; Υπάρχει κάποια άλλη εναλλακτική πρόταση εκτός από την ΤΙΝΑ που μας έφερε τόσα καλά (30% ανεργία, κατακόρυφη πτώση εισοδημάτων, καταστροφή του κοινωνικού κράτους, μετανάστευση εκατοντάδων χιλιάδων, αθλιοποίηση της αγοράς εργασίας, εκτόξευση των κοινωνικών ανισοτήτων, κτλ) και των χρυσαύγουλων;;;

Οπότε λογικό είναι το ποσοστό των χρυσών αυγών να είναι κολλημένο στο 7% μιας και οι λόγοι που το ανέβασαν εκεί παραμένουν ίδιοι και απαράλλαχτοι.

Προφανώς και ένα σημαντικό ποσοστό αυτών είναι φασίστες.

Τελευταία επεξεργασία από markvag και 09 Μάιος 2018, 09:41, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 09 Μάιος 2018, 09:38 #507285

[
Ή μπορείς να πεις ότι η κοινωνία ψηφίζει το τάδε ή όχι.
Αυτά τα "χοντρά-χοντρά", και τα "ρέπει προς την κεντροαριστερά", είναι συμπεράσματα χωρίς μεθοδολογία, χωρίς νούμερα, και χωρίς κλίμακα, με λίγα λόγια καθαρά προσωπική σου άποψη που δε μας λες και που βασίζεται κιόλας.
Γενικά πέφτεις στο ίδιο σφάλμα στο οποίο υποδείκνυες στην αρχή.

Θα παρατήρησες βέβαια ότι εξάγω αδρά συμπεράσματα, ούτε ισχυρίστηκα πουθενά ότι χρησιμοποιώ κάποια συγκεκριμένη μεθοδολογία. Απλά εξέφρασα την άποψη ότι με 7% ψηφοφόρων είναι τραβηγμένο να πεις ότι η "Ελληνική κοινωνία" ψήφισε ΧΑ.

Και θεωρώ (με βάση την προσωπική μου εμπειρία και τον κύκλο μου) ότι το ποσοστό των πραγματικών νεοναζί είναι σαφώς μικρότερο από αυτό. Το ποσοστό των ξενόφοβων είναι μεγαλύτερο φυσικά (αρκετοί ψηφίζουν και ΝΔ), όμως το ποσοστό των ΝΕΟΝΑΖΙ είναι σαφώς μικρότερο του 7%, μην τρελαθούμε κιόλας. Κατά την ίδια έννοια που νομίζω ότι το ποσοστό των όσων ονειρεύονται εγκαθίδρυση πραγματικού κομμουνιστικού καθεστώτος είναι μικρότερο από το ποσοστό του ΚΚΕ και των συναφών κομμάτων.

Όσο για τον Περισσό trident, ε ας μην τρελαθούμε όμως, δε νομίζω ότι το ΚΚΕ έχει δείξει δείγματα εγκληματικής οργάνωσης όπως η ΧΑ. Δεν τους συμπαθώ ιδιαίτερα, θεωρώ ότι είναι εντελώς εκτός τόπου και χρόνου, αλλά εγκληματίες δε νομίζω ότι είναι όπως οι άλλοι.

- 09 Μάιος 2018, 10:02 #507295 Nεοναζί και μπούρδες, μερικοί μαφιόζοι εγκληματίες του κοινού ποινικού που μαζεύουν ότι white trash κυκλοφορει και τους κάνουν να νιώθουν ότι αποκτούν εξουσία και δύναμη μέσω της βίας ή ότι οι κσένοι και η άρχουσα πολιτική τάξη φταίει για όλα τους τα προβλήματα.

Το πρόβλημα δεν είναι ούτε στην ιδεολογία ούτε στους εγκληματίες, αμφότερα δεν θα υπήρχαν αν δεν υπήρχαν white trash να τους ακολουθούν.

Θα θυμάστε εκείνα τα παιδάκια στο σχολείο που ο πατέρας έδερνε την μάνα, που έμεναν από απουσίες, που έκαναν bulying και ζητούσαν 1 και 2 ευρώ με τσαμπουκά από τους φλούφληδες για να πάρουν τσιγάρα?
Ε αυτοί στο σχολείο ένιωθαν κάποιοι, μετά όμως άρπαζαν την φάπα της ζωής και τι ποιο εύκολο από το να νιώσουν ότι είναι κάποιοι από το να έχουν ξαφνικά δύναμη και δυνατότητα επιβολής της δια της βίας; Άλλωστε πάντα έτσι είχαν μάθει να λύνουν τα προβλήματα τους.

Όλα αυτά φυσικά καθώς και το 7% των φηφοφόρων καμία σχέση δεν έχουν με τις ρίζες του ναζισμού και την όποια ιδεολογία.

Πολύ ωραίο σχετικό άρθρο http://e-cynical.blogspot.be/2009/06/blog-post_23.html

- 09 Μάιος 2018, 10:13 #507297 dimik για να στο λένε ο Asimov και ο Garland κάτι παραπάνω ξέρουν.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 09 Μάιος 2018, 11:25 #507311

Βέβαια μετά τη δολοφονία Φύσσα, βασανισμούς μεταναστών και πογκρόμ, επιθέσεις σε ΚΚΕ στο Πέραμα, επιθέσεις και τραυματισμούς στη Φαβέλλα, κάπου υπάρχει και ένα όριο στην κοροϊδία οποιουδήποτε λέει ότι το ρίχνει στη ΧΑ και είναι απλά αγανακτισμένος(sic).
.

Έχεις ζήσει καθόλου σε φτωχή γειτονιά του κέντρου ?
Τους θεωρείς απλά αγανακτισμένου ?

Fake Petrolhead

- 09 Μάιος 2018, 11:42 #507314

Θα παρατήρησες βέβαια ότι εξάγω αδρά συμπεράσματα, ούτε ισχυρίστηκα πουθενά ότι χρησιμοποιώ κάποια συγκεκριμένη μεθοδολογία. Απλά εξέφρασα την άποψη ότι με 7% ψηφοφόρων είναι τραβηγμένο να πεις ότι η "Ελληνική κοινωνία" ψήφισε ΧΑ.

Και θεωρώ (με βάση την προσωπική μου εμπειρία και τον κύκλο μου) ότι το ποσοστό των πραγματικών νεοναζί είναι σαφώς μικρότερο από αυτό. Το ποσοστό των ξενόφοβων είναι μεγαλύτερο φυσικά (αρκετοί ψηφίζουν και ΝΔ), όμως το ποσοστό των ΝΕΟΝΑΖΙ είναι σαφώς μικρότερο του 7%, μην τρελαθούμε κιόλας. Κατά την ίδια έννοια που νομίζω ότι το ποσοστό των όσων ονειρεύονται εγκαθίδρυση πραγματικού κομμουνιστικού καθεστώτος είναι μικρότερο από το ποσοστό του ΚΚΕ και των συναφών κομμάτων.

Αυτά στα έχω απαντήσει από την αρχή, ή θα θες να είσαι σωστός στο αν αθροίζεται η κοινωνία σε ένα άτομο με μία άποψη ή όχι. Ή θα χρησιμοποιείς καταχρηστικά τον όρο κοινωνία και θα την αθροίζεις σε ένα άτομο με πολλές απόψεις. Που αυτό ήταν το paradigm πριν γράψεις.
Οπότε φύγαμε από την μπούρδα σύγκρισης Μακρόν του EDDIE και αναγκαστικά πρέπει να παμε σε φιλοσοφικές αναζητήσεις στο τι είναι κοινωνία και πως αθροίζεται και αν αθροίζεται. Το να κάνεις άλμα, πηδώντας αυτή τη διαδικασία ορισμού, σε μια αδρή αποτύπωση στο τι νομίζεις ότι θέλει η κοινωνία ακυρώνει εξαρχής τη διάθεσή σου να είσαι ακριβολόγος.
Πολύ όμορφα βέβαια όλα αυτά αλλά όπως προείπα εκτός του προκείμενου.

Τέλος δεν καταλαβαίνω γιατί ενώ η κουβέντα ήταν για το αν οι δυτικές κοινωνίες ψηφίζουν ή όχι τους πολιτικούς απογόνους, το πήγες μόνος σου στο αν είναι οι ίδιοι οι ψηφοφόροι νεοναζί. Κάποτε βέβαια ήταν ένα σοκ να ψηφίσει ο οποιοσδήποτε τους θιασώτες των ναζί, εν συνεχεία είπαμε ότι είναι ένα μικρό μέρος και τελικά καταλήξαμε στο ότι οι ψηφοφόροι τουλάχιστον δεν είναι 100% όλοι νεοναζί. Αυτό όμως σχέση δεν έχει με την ταμπακιέρα στο ότι δηλαδή ψηφίζονται όλοι αυτοί.

Βέβαια μετά τη δολοφονία Φύσσα, βασανισμούς μεταναστών και πογκρόμ, επιθέσεις σε ΚΚΕ στο Πέραμα, επιθέσεις και τραυματισμούς στη Φαβέλλα, κάπου υπάρχει και ένα όριο στην κοροϊδία οποιουδήποτε λέει ότι το ρίχνει στη ΧΑ και είναι απλά αγανακτισμένος(sic).
.

Έχεις ζήσει καθόλου σε φτωχή γειτονιά του κέντρου ?
Τους θεωρείς απλά αγανακτισμένου ?

Όχι και όχι.

- 09 Μάιος 2018, 12:53 #507325 Παρόλα αυτά έχεις κάνει (παρεούλα με Asimov υποψιάζομαι) κοινωνική/ψυχολογική ανάλυση ΟΛΩΝ όσων ψήφισαν ΧΑ και έχεις καταλήξει ότι deep down (and dirty) έχουν μελετήσει το Ο ΑΓΩΝ ΜΟΥ, έχουν φωτογραφία του Κλάους Μπάρμπι στα εικονίσματα και θεωρούς τους Εβραίους υπανθρώπους.

Αυτά δεν είναι ταληράκια μάνα μου αλλά δεκαράκια.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 09 Μάιος 2018, 13:05 #507326 Κατανόηση κειμένου, μηδέν όμως. Στα flames όμως έχουμε αριστεία, δεν έχω παράπονο, κάθε ποστ κι από ένα, ακόμη και ονομαστικά δηλαδή!

- 09 Μάιος 2018, 13:34 #507328 EDDIE_147
είσαι δυναμίτης. Αυτά ακριβώς έγραψα και εννόησα. Σατανά

- 09 Μάιος 2018, 15:08 #507336 Κικίλιας και Κούλης μόλις το τερμάτισαν


Ωιμε

Fake Petrolhead