- 13 Απρ 2018, 19:20 #501898 Έχω την εντύπωση ότι η Ελλάδα έχει διαφορετικό εναέριο χώρο με χωρικά ύδατα γιατί αν ασκήσει το δικαίωμα της για επέκταση των χωρικών υδάτων είναι casus belli για την γείτονα.

< >

- 13 Απρ 2018, 19:26 #501899

Θα παρακαλούσα να μη βάζεις σε μένα λόγια που δεν έχω πει. Αν θέελις να συνεχιστεί η κουβέντα. Πες μου σε παρακαλώ πότε και που μίλησα εγώ για δημόσιους υπαλλήλους? Να την κάνω πουτ@να την κουβέντα κι εγω μπορώ άνετα. Δεν το κάνω για άλλους λόγους που υποτίθεται άλλοι επικαλούνται και καλά. Τον σεβασμό σε κάποιον τον δείχνεις, δεν τον επικαλείσαι. Εγώ δεν χωρίζω τους ανθρώπους σε δημόσιους υπαλλήλους και μη. Τους χωρίζω σε αφεντικά και εργαζόμενους.
Ξαναλέω λοιπόν ότι είναι ακριβώς το ίδιο για μένα το φιλί που δίνει ο πατέρας στο μέτωπο του γιού του φεύγοντας για τη δουλειά είτε είναι πιλότος, είτε είναι δημόσιος υπάλληλος, είτε είναι εργάτης σε οικοδομή ή φάμπρικα. Και ακριβώς η ίδια η προσμονή τησ οικογένειας να γυρίσει ο άνθρωπός τους ζωντανός και να τους φέριε ένα πιάτο φαι.
Δε θα πω προκλητικά ότι το συγκεκριμένο συμβάν ήταν εργατικό ατύχημα για το λόγο ότι ούτε το ίδιο το παλικάρι αλλά ούτε οι οικείοι του το θεωρούν τέτοιο. Θεωρούσαν ότι υπηρετούσε την πατρίδα, θεωρούν ότι έπεσε για αυτήν. Και καλά κάνουν.
Εγώ όμως θεωρώ ότι ήταν όπως είπα και στην αρχή άλλη μια θυσία στο βωμό του παράλογου ανταγωνισμού των εξοπλισμών, των τεχνητών εντάσεων που δημιουργούνται από τους εμπόρους όπλων για να ξοδεύουν την πραγμάτεια τους.
Εάν προσπαθήσετε να εξηγήσετε σε ένα μικρό παιδί ποιος ο λόγος να γίνεται αυτό το θανατηφόρο 'παιχνιδάκι' καθημερινά με τις παραβιάσεις και τις αναχαιτίσεις ένθεν και ένθεν λες και παίζουμε ηλεκτρονικό παιχνίδι θα δείτε ότι δε θα μπορέσετε. Το προσπάθησα σήμερα.
Από εκεί καταλαβαίνεις τον παραλογισμό.

Δύο σημειώσεις:

1. Υπάρχει διαφορά στην αιτιολογία θανάτου. Όσο κι αν πονάει το ίδιο, πιο εύκολα δέχεσαι θάνατο στην αναχαίτιση από θάνατο λόγω ναρκωτικών ή γιατί σου έπεσε η γλάστρα στο κεφάλι.

2. Προσπάθησε πιο καλά με το παιδί. Σπανίως υπάρχει κάτι που δεν μπορείς να εξηγήσεις σε οποιαδήποτε ηλικία (αρκεί τα παιδιά να καταλαβαίνουν) με τον κατάλληλο τρόπο και στο απαραίτητο κάθε φορά βάθος των εννοιών.

Εγώ όμως θεωρώ ότι ήταν όπως είπα και στην αρχή άλλη μια θυσία στο βωμό του παράλογου ανταγωνισμού των εξοπλισμών, των τεχνητών εντάσεων που δημιουργούνται από τους εμπόρους όπλων για να ξοδεύουν την πραγμάτεια τους.

Αυτό είναι μια αριστερή ιδεολογική υπεραπλούστευση που όπως κάθε πίστη/θρησκεία χάνει την επαφή με τον πραγματικό κόσμο. Είναι θεωρία που αγνοεί τις παρατηρήσεις στον υπαρκτό κόσμο.

Η Τουρκία έχει παγιδευθεί από τα συμφέροντα των εμπόρων όπλων κι όχι την επιθυμία να διαμορφώσει συνθήκες για να μπορεί να μοιράσει περισσότερο πλούτο στους Τούρκους? Το ίδιο Ελλάδα, Κύπρος που δεν δέχονται συνεκμετάλευση των Τούρκων στο Αιγαίο, ... ΄

Βλέπουμε γύρω μας κάθε ομάδα ανθρώπων με ιδιαίτερα συμφέροντα, ξεκινόντας από τις παρέες στο σχολείο, την αθλητική ομάδα, την κοινότητα, την επαρχία, κάθε συντεχνία, ομοσπονδία, κόμμα, ολόκληρη τη χώρα, συνασπισμούς χωρών, που ανάλογα προσπαθεί να κερδίσει κάτι από τους άλλους. Μήπως ξεχνάμε την ανθρώπινη φύση?

Αυτό ακριβώς είχα ρωτήσει παλαιότερα. Ας υποθέσουμε ότι πετάμε όπλα, στρατούς κτλ. Αν βρεθεί ένας ουρακοτάγκος με 100 αρκουδόμαγκες με ρόπαλα και ξεκινήσει από Αδριανούπολη για Αθήνα, τι θα κάνουμε; Το δεν πρόκειται να γίνει δεν υπάρχει. Το ερώτημα που είχα θέσει είναι τι ΘΑ ΚΑΝΟΥΜΕ εμείς ΑΝ ΞΕΚΙΝΗΣΕΙ ο άλλος (ασχέτως συμφερόντων κτλ).

Ωραίες οι θεωρίες, αλλά στην πράξη ξεχνάμε όχι απλά την ανθρώπινη φύση, αλλά ολόκληρο το ζωικό βασίλειο.

Καταλαβαίνετε τώρα πως δεν είναι καμιά σοβαρή παρηγοριά για την γυναίκα και τα παιδάκια του το αν πέθανε υπηρετώντας την πατρίδα ή το αφεντικό;
Το θέμα είναι πως τόσοι άνθρωποι έχουν πεθάνει για το τίποτε κυριολεκτικά.

Έχουν πεθάνει πολλοί. Θα πεθάνουν ακόμη περισσότεροι. Ο πόνος στην οικογένεια είναι ο ίδιος, αλλά μην συγκρίνεις ευκολία αποδοχής ανάμεσα σε θάνατο για την πατρίδα vs θάνατο από τροχαίο ή ό,τι άλλο θες. Μην δουλευόμαστε μεταξύ μας τώρα. Η μάνα σου δηλαδή θα αισθανόταν το ίδιο αν είχες βγει στην στροφή από λάδια κάνοντας κόντρα και το ίδιο αν είχες πεθάνει στο 731 υπερασπιζόμενος το κράτος;

Η Ελλάδα έχει το μοναδικό (;) χαρακτηριστικό να έχει διαφορετικό εναέριο χώρο από τα χωρικά της ύδατα (10 και 6 αντίστοιχα).

Συμφωνία Βενιζέλου - Ινονού (διορθώστε με αν κάνω λάθος) από το '30. Ήταν έξυπνη κίνηση του Βενιζέλου και χαζή του Τούρκου, αφού δεν σκέφτηκε ότι στο μέλλον η αεροπορία θα είναι το κυρίαρχο όπλο. Κανονικά θα έπρεπε να είναι 12nm σε αέρα και θάλασσα, αλλά βλέπεις υπάρχει απειλή πολέμου από τους Τούρκους αν επεκτείνουμε τα χωρικά και εναέρια σύνορα.

@otso
Υπηρέτησα στο 618 Μ/Κ ΤΠ, Πλάτη, δήμος Τριγώνου. Πιο πάνω δεν έχει. Μπορώ να μιλάω φαντάζομαι... Οι υπόλοιποι εδώ μέσα καταλαβαίνω τους λόγους που γράφουν αυτά που γράφουν. Αν δεν έχεις βρεθεί παρέα με τον απέναντι σε περιπολάκι (σαν αυτό που πιάσανε) ή αν δεν έχεις ακούσει καμιά 10αριά οπλίσματα από το απέναντι φυλάκιο όλα μπορούν να διορθωθούν, αφού απλά θα αγκαλιαστούμε και θα διώξουμε τους κεφαλαιούχους δίνοντας στην εργατιά την αδελφοσύνη που της αξίζει... Ξυπνήστε με όταν σταματήσετε να κοιτάτε το συμφέρον του παιδιού σας. Μόνον τότε θα δεχθώ ότι μπορεί να γίνετε φίλοι με κάποιον "απέναντι". Μέχρι τότε οι περισσότεροι αυτό που κάνετε είναι απλά να εκμεταλλεύεστε την τιμιότητά μας (όσων υπάρχουν δηλαδή), που μας οδηγεί να υπηρετούμε εκεί, όταν εσείς οι υπόλοιποι λουφάρετε και λέτε θεωρίες αγκαλιά με τις γκόμενες στα μπουζούκια.

Ευχαριστώ.

Τα κείμενά μου λογοκρίνονται, τα pm μου δημοσιοποιούνται.
Οι απαντήσεις χρηστών ίσως περιέχουν διαστρεβλώσεις

Το κανάλι μου στο YouTube:
https://www.youtube.com/user/pipinos1976/videos

Προσωπική επικοινωνία:
http://www.forum.odigein.com

- 13 Απρ 2018, 19:30 #501900

Έχω την εντύπωση ότι η Ελλάδα έχει διαφορετικό εναέριο χώρο με χωρικά ύδατα γιατί αν ασκήσει το δικαίωμα της για επέκταση των χωρικών υδάτων είναι casus belli για την γείτονα.

< >

Η επέκταση των χωρικών υδάτων, βάσει Διεθνούς Δικαίου, θα ήταν στα 12 μίλια. Τα 10 του ΕΕΧ είναι δική μας πατέντα. Υπάρχει και σχετική κόντρα μεταξύ ΠΝ και ΠΑ για το θέμα. Για να μη μιλήσουμε για το FIR Αθηνών, που ναι μεν εμείς το αστυνομεύουμε, αλλά δεν αποτελεί παραβίαση ΕΕΧ και άρα επιθετική πράξη.

- 13 Απρ 2018, 20:28 #501911 Edit, mod


Σοβαρά τώρα, δεν υπάρχει πιο γελοιος θάνατος για κάποια πατρίδα... Τροφή για τα κανόνια, ακόμα η παραμυθα έχει πέραση βλέπω....

< >

I would never die for my beliefs because I might be wrong.

- 13 Απρ 2018, 20:30 #501912

Καταλαβαίνετε τώρα πως δεν είναι καμιά σοβαρή παρηγοριά για την γυναίκα και τα παιδάκια του το αν πέθανε υπηρετώντας την πατρίδα ή το αφεντικό;
Το θέμα είναι πως τόσοι άνθρωποι έχουν πεθάνει για το τίποτε κυριολεκτικά.

Έχουν πεθάνει πολλοί. Θα πεθάνουν ακόμη περισσότεροι. Ο πόνος στην οικογένεια είναι ο ίδιος, αλλά μην συγκρίνεις ευκολία αποδοχής ανάμεσα σε θάνατο για την πατρίδα vs θάνατο από τροχαίο ή ό,τι άλλο θες. Μην δουλευόμαστε μεταξύ μας τώρα. Η μάνα σου δηλαδή θα αισθανόταν το ίδιο αν είχες βγει στην στροφή από λάδια κάνοντας κόντρα και το ίδιο αν είχες πεθάνει στο 731 υπερασπιζόμενος το κράτος;

Προφανώς και θα αισθανόταν το ίδιο και καμία παρηγοριά δεν θα της έδινε το γεγονός ότι πέθανα για το Κράτος. Τι κουλά είναι αυτά τώρα;

Για ρώτα κι εσύ την γυναίκα σου να δούμε τι θα σου πει.
Αστείο βέβαια το ερώτημα, σιγά μην απαλύνει τον πόνο της μάνας μια τέτοια σαχλαμάρα.

- 13 Απρ 2018, 20:36 #501914

Καταλαβαίνετε τώρα πως δεν είναι καμιά σοβαρή παρηγοριά για την γυναίκα και τα παιδάκια του το αν πέθανε υπηρετώντας την πατρίδα ή το αφεντικό;
Το θέμα είναι πως τόσοι άνθρωποι έχουν πεθάνει για το τίποτε κυριολεκτικά.

Έχουν πεθάνει πολλοί. Θα πεθάνουν ακόμη περισσότεροι. Ο πόνος στην οικογένεια είναι ο ίδιος, αλλά μην συγκρίνεις ευκολία αποδοχής ανάμεσα σε θάνατο για την πατρίδα vs θάνατο από τροχαίο ή ό,τι άλλο θες. Μην δουλευόμαστε μεταξύ μας τώρα. Η μάνα σου δηλαδή θα αισθανόταν το ίδιο αν είχες βγει στην στροφή από λάδια κάνοντας κόντρα και το ίδιο αν είχες πεθάνει στο 731 υπερασπιζόμενος το κράτος;

Προφανώς και θα αισθανόταν το ίδιο και καμία παρηγοριά δεν θα της έδινε το γεγονός ότι πέθανα για το Κράτος. Τι κουλά είναι αυτά τώρα;

Για ρώτα κι εσύ την γυναίκα σου να δούμε τι θα σου πει.
Αστείο βέβαια το ερώτημα, σιγά μην απαλύνει τον πόνο της μάνας μια τέτοια σαχλαμάρα.

Αυτό το λες εσύ και φυσικά ισχυει για οποιονδήποτε λογικό ανθρωπο.
Μην υποτιμας ωστόσο τη δυναμη της αυθυποβολης και της αυταπάτης στους υπολοιπους.... Ειδικα σε αυτους που έχουν πεσει σε διάφορες πλάνες, αντιλήψεις και δεισιδαιμονιες....
Εδώ βρίσκουν παρηγοριά σε παραδείσους..

< >

I would never die for my beliefs because I might be wrong.

- 13 Απρ 2018, 20:58 #501919 Εις οιωνός άριστος αμύνεσθαι περί πάρτης

- 13 Απρ 2018, 21:08 #501921 Ερωτηση: Τι θα μπορούσατε να κάνετε για να υπερασπιστείτε την οικογένεια σας; Τη γυναίκα, το παιδί σας, τους γονείς σας ή τα αδέρφια σας;

- 13 Απρ 2018, 21:13 #501922 Θα τους υποδεχονταν με κεμπάπ και σουτζουκ λουκουμ.

Ι need a six month vacation, twice a year.

- 13 Απρ 2018, 21:35 #501924

Ερωτηση: Τι θα μπορούσατε να κάνετε για να υπερασπιστείτε την οικογένεια σας; Τη γυναίκα, το παιδί σας, τους γονείς σας ή τα αδέρφια σας;

Θα δεις ότι αυτά που γράφουν είναι μπούρδες...

Αυτό το λες εσύ και φυσικά ισχυει για οποιονδήποτε λογικό ανθρωπο.
Μην υποτιμας ωστόσο τη δυναμη της αυθυποβολης και της αυταπάτης στους υπολοιπους.... Ειδικα σε αυτους που έχουν πεσει σε διάφορες πλάνες, αντιλήψεις και δεισιδαιμονιες....
Εδώ βρίσκουν παρηγοριά σε παραδείσους..

< >

Edit, flame + offtopic. [Mod].
Τα υπόλοιπα που γράφεις και αφορούν σε φαντασιώσεις είναι απολύτως σωστά, αλλά στον ιδανικό κόσμο. Μην νομίζεις ότι κι εγώ, αλλά και οι υπόλοιποι, δεν τα καταλαβαίνουμε ή πιστεύουμε κάτι διαφορετικό. Δεν κατέχεις μόνος σου την σοφία. Το πρόβλημα είναι ότι μιλάς για το ιδεατό, τον κόσμο των ιδεών του Πλάτωνα. Στον πραγματικό κόσμο, εκεί όπου δεν είναι όλοι της "επιστημονικής" σκέψης, όπως εσύ και αρκετοί από εμάς, υπάρχουν στρατοί, συμφέροντα, λεφτά, πετρέλαια, θρησκείες, έθνη κτλ, οπότε πρέπει να λειτουργείς αναλόγως, έστω κι αν γνωρίζεις ότι αυτά είναι όλα "φαντασιακά"/εικονικές πραγματικότητες.

Ευχαριστώ.

Τελευταία επεξεργασία από pipinos1976 και 13 Απρ 2018, 21:46, έχει επεξεργασθεί 2 φορά/ες συνολικά

Τα κείμενά μου λογοκρίνονται, τα pm μου δημοσιοποιούνται.
Οι απαντήσεις χρηστών ίσως περιέχουν διαστρεβλώσεις

Το κανάλι μου στο YouTube:
https://www.youtube.com/user/pipinos1976/videos

Προσωπική επικοινωνία:
http://www.forum.odigein.com

- 13 Απρ 2018, 21:44 #501926

Η επέκταση των χωρικών υδάτων, βάσει Διεθνούς Δικαίου, θα ήταν στα 12 μίλια. Τα 10 του ΕΕΧ είναι δική μας πατέντα. Υπάρχει και σχετική κόντρα μεταξύ ΠΝ και ΠΑ για το θέμα. Για να μη μιλήσουμε για το FIR Αθηνών, που ναι μεν εμείς το αστυνομεύουμε, αλλά δεν αποτελεί παραβίαση ΕΕΧ και άρα επιθετική πράξη.

Δεν είναι δική μας πατέντα, αλλά συμφωνία με τους απέναντι. Αυτοί, τώρα που δεν τους συμφέρει, ζητάνε τα 6 και όχι τα 12, όπως προβλέπει το διεθνές δίκαιο. Οι λόγοι είναι προφανείς.

Προφανώς και θα αισθανόταν το ίδιο και καμία παρηγοριά δεν θα της έδινε το γεγονός ότι πέθανα για το Κράτος. Τι κουλά είναι αυτά τώρα;

Για ρώτα κι εσύ την γυναίκα σου να δούμε τι θα σου πει.
Αστείο βέβαια το ερώτημα, σιγά μην απαλύνει τον πόνο της μάνας μια τέτοια σαχλαμάρα.

Πρόσεξες τι έγραψα; Δεν μετράω τον πόνο του χαμού, που είναι ίδιος, αλλά το πόσο εύκολα δικαιολογείς στο μυαλό σου και αποδέχεσαι την κατάσταση της απώλειας του αγαπημένου σου προσώπου.

Έκανα και το πείραμα, όπως το ζήτησες. Τους είπα: πεθαίνω σε πόλεμο με Τουρκία (ή κάτι παρόμοιο) ή πιωμένος το βράδυ με το αμάξι. Ξέρεις ποια ήταν η ομόφωνη άποψή τους; Αυτό ακριβώς που είπα πιο πάνω: άσχημο μεν, αλλά αν είχες πεθάνει από ποτό και οδήγηση, είπε η γυναίκα μου, θα σε έβριζα και την ώρα της κηδείας που μας άφησες μόνους μας από βλακεία. Στον πόλεμο, όπως είπε, το περιμένεις να πεθάνει κάποιος. Τουλάχιστον πας να κάνεις κάτι χρήσιμο. Και για να είμαστε ειλικρινείς έχει και δίκιο*.

Ευχαριστώ.

* Αν ο θάνατος από αλκοόλ και οδήγηση είχε την ίδια βαρύτητα με τον θάνατο σε πόλεμο γιατί πέφτατε όλοι να με φάτε, όταν έγραφα ότι οδηγούσα έχοντας πιει 1 μπουκάλι ουίσκι; Ο θάνατος είναι θάνατος και πονάει το ίδιο. Τι να πεθάνεις στα 100 σου από γηρατειά τι από εμένα που σε πάτησα με το αμάξι; Το ίδιο άσχημο είναι, άρα ελεύθερος κι εγώ να κάνω ό,τι θέλω. Όλα ίδια, όλα όμοια, αρκεί να είναι θάνατος. Βέβαια, το δικονομικό σύστημα σε όλα τα κράτη δίνει άλλη βαρύτητα αν σκοτώσεις τον παππού των 100 ετών από το παιδάκι των 5 ετών, αλλά, αφού εσείς το θέλετε έτσι, έτσι παίζω κι εγώ.

Τα κείμενά μου λογοκρίνονται, τα pm μου δημοσιοποιούνται.
Οι απαντήσεις χρηστών ίσως περιέχουν διαστρεβλώσεις

Το κανάλι μου στο YouTube:
https://www.youtube.com/user/pipinos1976/videos

Προσωπική επικοινωνία:
http://www.forum.odigein.com

- 13 Απρ 2018, 22:13 #501941

Σοβαρά τώρα, δεν υπάρχει πιο γελοιος θάνατος για κάποια πατρίδα...

Το σπίτι μου, οι δικοι μου, ο τροπος ζωης, εμενα δεν ειναι "κάποια πατρίδα"... Δεν ειναι κάποια αόριστη έννοια και φυσικά θα το υπερασπιζόμουν με την ζωή μου. Δε με νοιαζει αν τον κλεφτη τον λένε Σορίν Ματέη ή Τούρκο.

Κατανοητό οτι υπάρχουν και οι ανθρωποι που σπίτι τους ειναι ο κόσμος ολος... δεν θα ειναι ομως η Ελλάδα.

- 13 Απρ 2018, 22:55 #501958 Το βρισκω τουλαχιστον ανηθικο εναντι αυτων που υπεφεραν ή πεθαναν για να προστατεψουν τα σπιτια και τις οικογενειες ολων μας, να διατυπωνονται τετοιες αποψεις.

Η ιστορια διδασκει.
Μην ξεχναμε στο βυζαντιο αυτους που γινονταν καλογεροι για να μην στρατευτουν.
Ειναι τρανο παραδειγμα του πως η αγνωμοσυνη και η δειλια επενδυονται με καποια ιδεολογια, θεωρια ή δικαιολογια...

- 13 Απρ 2018, 22:57 #501959

Το βρισκω τουλαχιστον ανηθικο εναντι αυτων που υπεφεραν ή πεθαναν για να προστατεψουν τα σπιτια και τις οικογενειες ολων μας, να διατυπωνονται τετοιες αποψεις.

Η ιστορια διδασκει.
Μην ξεχναμε στο βυζαντιο αυτους που γινονταν καλογεροι για να μην στρατευτουν.
Ειναι τρανο παραδειγμα του πως η αγνωμοσυνη και η δειλια επενδυονται με καποια ιδεολογια, θεωρια ή δικαιολογια...

οπως ειχε πει και ενας σοφός ανήρ: "Η αγνωμοσυνη είναι γνώρισμα της ρατσας"

- 13 Απρ 2018, 22:58 #501960 @otso
Υπηρέτησα στο 618 Μ/Κ ΤΠ, Πλάτη, δήμος Τριγώνου. Πιο πάνω δεν έχει. Μπορώ να μιλάω φαντάζομαι... Οι υπόλοιποι εδώ μέσα καταλαβαίνω τους λόγους που γράφουν αυτά που γράφουν. Αν δεν έχεις βρεθεί παρέα με τον απέναντι σε περιπολάκι (σαν αυτό που πιάσανε) ή αν δεν έχεις ακούσει καμιά 10αριά οπλίσματα από το απέναντι φυλάκιο όλα μπορούν να διορθωθούν, αφού απλά θα αγκαλιαστούμε και θα διώξουμε τους κεφαλαιούχους δίνοντας στην εργατιά την αδελφοσύνη που της αξίζει... Ξυπνήστε με όταν σταματήσετε να κοιτάτε το συμφέρον του παιδιού σας. Μόνον τότε θα δεχθώ ότι μπορεί να γίνετε φίλοι με κάποιον "απέναντι". Μέχρι τότε οι περισσότεροι αυτό που κάνετε είναι απλά να εκμεταλλεύεστε την τιμιότητά μας (όσων υπάρχουν δηλαδή), που μας οδηγεί να υπηρετούμε εκεί, όταν εσείς οι υπόλοιποι λουφάρετε και λέτε θεωρίες αγκαλιά με τις γκόμενες στα μπουζούκια.

Ευχαριστώ.

Γιος υψηλοβαθμου μπατσου και πηγε συνορα ; κατι ιστοριες μενα στρατοπεδο εδω αθηνα θυμαμαι . μηπως ετυχες τοτε με το πασοκ που ελεγε ολοι πρεπει να πανε συνορα; πηγες κανα 20αημερο και ηρθε η ονομαστικη; Μοιαζω για αθωος;