- 10 Δεκ 2014, 15:52 #49999

Που απειλουν ευθεως ζωες και περιουσιες, και το λενε περηφανα?

αν νομιζεις οτι πετυχαινεις κατι με ομορφα gifακια, εχω κατι μυστικο να σου σφυριξω: ΔΕΝ...


Αν κανω καπου λαθος σε αυτο που εγραψα παραπανω και ξερεις κατι περισσοτερο απο αυτα που ο ιδιος ο τσογλανος ελεγε (ακομα και σε live τηλεφωνικο μανιφεστο), ή αν θεωρεις οτι η ενοπλη ληστεια τραπεζης που εχει ηδη κανει και οι επιθεσεις/πυρπολισμοι/βομβες (για το τελευταιο δεν ειμαι σιγουρος) που ο ιδιος εχει φροντισει να ενημερωσει οτι εκανε (ενω δεν το ξεραμε), ΔΕΝ απειλησαν και απειλουν ζωες και περιουσιες, πες το μας. Αλλιως κατσε σε μια γωνια και γελα μονος σου.

Για οσους πληρουν τις προϋποθεσεις (οπως οριζονται καθε φορα και στην καθε χωρα οι προϋποθεσεις ) για να παρουν τακτικη ή εκπαιδευτικη αδεια ή για να μπουν στο καθεστως της ημι-ελευθερης διαβιωσης.

Ωπα μαστορα, οταν λες "σε καθε χωρα φροντιζουν να γινεται αυτο" ως επιχειρημα για το τι θα επρεπε να γινεται και στη δικια μας, ΠΡΕΠΕΙ να μας λες και ποιες ειναι αυτες οι προυποθεσεις καθε χωρας καθε φορα οταν γινεται το αυτο, για να δουμε και εμεις αν εφαρμοζει και στη περιπτωση του τσογλανου, ωστε να θεωρησουμε το επιχειρημα ισχυρο. Γιατι εγω σου λεω οτι ακριβως επειδη υπαρχουν οι "προυποθεσεις που οριζονται σε καθε τετοια χωρα", ενας τετοιος τυπος δεν θα επαιρνε ΠΟΤΕ αδεια.

- 10 Δεκ 2014, 15:54 #50000

Πηγη: http://www.efsyn.gr/arthro/adeia-me-ile ... atoymenoys

Απο το ιδιο: Όπως έγινε γνωστό, ο Νίκος Ρωμανός σταματά την απεργία πείνας.

Τώρα θα χουμε άλλα στο νοσοκομείο...



Απορία:
Υπάρχει κάποιο συγκεκριμένο ποσοτικά αίτημα για άδειες;
Έχω πραγματικά απορία για ποια ακριβώς θέματα (σχετικά με τη σχολή) θέλει οπωσδήποτε να βγαίνει έξω;
Προφανώς αν μιλάμε για 5μερο έξω (για να μη χάσει ούτε μια παράδοση --> λολ) τότε ακυρώνεται η θητεία του.

Μπορεί ναι μεν το Ρωμανό να τον θεωρούμε άκακο αρνάκι που έκανε ένα χοντρό χαβαλέ με κανόνια και το μετάνιωσε, αλλά με ένα τέτοιο καθεστώς μπορεί να αδειάσει σημαντικό ποσοστό του Κορυδαλλού για πλάκα.
ΠΡΟΦΑΝΩΣ σπουδές θεωρούνται και το ΙΕΚ πουτσοπιαστικής και μια ιδιωτική σχολή (για να προλάβω εξυπνάδες).

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 10 Δεκ 2014, 15:59 #50002 Λαππας , ενα θεμα ειναι το καθεστως των αδειων (τακτικων και εκπαιδευτικων) και της ημι-ελευθερης διαβιωσης και ενα αλλο (συνδεομενο φυσικα με το προηγουμενο) ειναι το ποιες ειναι οι προϋποθεσεις.

Αν θελεις να πεις αν εισαι υπερ αυτων των θεσμων , πες το . Δεν θελεις , μη το λες. Εγω δεν αναφερθηκα ουτε συγκεκριμενα στον Ρωμανο ουτε σε κανενα αλλονε. ΓΕΝΙΚΑ στο θεσμο αναφερθηκα. Απλο ? Απλουστατο.

Γενικα ειχες αναφερθει και εσυ την προηγουμενη φορα , γενικα αναφερθηκε και ο Εντις.

- 10 Δεκ 2014, 16:08 #50005 Δεν ξέρω πως θα μπορούσα να το πω πιο απλά από το προηγούμενο μήνυμα μου. Υπάρχουν σημεία του που δεν καταλαβαίνεις;

- 10 Δεκ 2014, 16:10 #50007

[

Για οσους πληρουν τις προϋποθεσεις (οπως οριζονται καθε φορα και στην καθε χωρα οι προϋποθεσεις ) για να παρουν τακτικη ή εκπαιδευτικη αδεια ή για να μπουν στο καθεστως της ημι-ελευθερης διαβιωσης.

Ωπα μαστορα, οταν λες "σε καθε χωρα φροντιζουν να γινεται αυτο" ως επιχειρημα για το τι θα επρεπε να γινεται και στη δικια μας, ΠΡΕΠΕΙ να μας λες και ποιες ειναι αυτες οι προυποθεσεις καθε χωρας καθε φορα οταν γινεται το αυτο, για να δουμε και εμεις αν εφαρμοζει και στη περιπτωση του τσογλανου, ωστε να θεωρησουμε το επιχειρημα ισχυρο. Γιατι εγω σου λεω οτι ακριβως επειδη υπαρχουν οι "προυποθεσεις που οριζονται σε καθε τετοια χωρα", ενας τετοιος τυπος δεν θα επαιρνε ΠΟΤΕ αδεια.

Να σου πω εγω ποιες ειναι ολες οι δικαστικες αποφασεις (και πως ερμηνευουν τον νομο ) σε καθε χωρα και καθε φορα ? Πλακα με κανεις ?
Οπως ειδες δυο δικαστικες αποφασεις (συμβουλιο πλημμελειοδικων Θεσ/νικης, συμβουλιο πλημμελειοδικων Πειραια) ερμηνευουν με διαφορετικο τροπο το ποιες ειναι οι προϋποθεσεις.

Το αν θα επαιρνε ενας τετοιος τυπος αδεια δεν το ξερω . Αλλα αυτο που μου λες , το λες ως γνωστης της νομοθεσιας ολων των ευρωπαϊκων χωρων ? Ως γνωστης αναλογων περιπτωσεων σε ευρωπαϊκες χωρες ?

- 10 Δεκ 2014, 16:14 #50012 Δεν ξερω... πάντως αν ο Κασιδιάρης και λοιπά μέλη της ΧΑ, ξεκινησουν απεργία πείνας με ανάλογα αιτήματα... περιμένω πλέον να ικανοποιηθουν με συνοπτικες διαδικασίες και οπου χρειαζεται να αλλάξει ο νόμος. Θα ηταν τουλάχιστον αδικο & ανηθικό να τυχουν διαφορετικής μεταχείρισης απο οτι ενας κοινός κλέφτης.

Υποτίθεται αλλωστε οτι ειμαστε ολοι ισοι απέναντι στον νόμο...

- 10 Δεκ 2014, 16:16 #50014

Δεν ξέρω πως θα μπορούσα να το πω πιο απλά από το προηγούμενο μήνυμα μου. Υπάρχουν σημεία του που δεν καταλαβαίνεις;

Λαππας , ειναι απλο . Εισαι (ΓΕΝΙΚΑ ) υπερ του θεσμου των αδειων και της ημι-ελευθερης διαβιωσης των κρατουμενων ? Αν θελεις απαντας , αν δεν θελεις δεν . No prob.

Οι προϋποθεσεις (και ποιες θα ειναι αυτες) αλλο ζητημα. Αστο . Αλλωστε δεν εχεις γραψει κατι συγκεκριμενο μεχρι τωρα . Συνεχεια γραφεις "σε περιπτωσεις σαν κι' αυτη" . Αυτο δεν λεει τιποτα, ουτε μπορει να σταθει νομικα, ουτε σου ζηταω να μου πεις .

Τελευταία επεξεργασία από αεροζολ και 10 Δεκ 2014, 16:18, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 10 Δεκ 2014, 16:18 #50016

Δεν ξερω... πάντως αν ο Κασιδιάρης και λοιπά μέλη της ΧΑ, ξεκινησουν απεργία πείνας με ανάλογα αιτήματα... περιμένω πλέον να ικανοποιηθουν με συνοπτικες διαδικασίες και οπου χρειαζεται να αλλάξει ο νόμος. Θα ηταν τουλάχιστον αδικο & ανηθικό να τυχουν διαφορετικής μεταχείρισης απο οτι ενας κοινός κλέφτης.
Υποτίθεται αλλωστε οτι ειμαστε ολοι ισοι απέναντι στον νόμο...

+1

- 10 Δεκ 2014, 16:22 #50019

Δεν ξέρω πως θα μπορούσα να το πω πιο απλά από το προηγούμενο μήνυμα μου. Υπάρχουν σημεία του που δεν καταλαβαίνεις;

Λαππας , ειναι απλο . Εισαι (ΓΕΝΙΚΑ ) υπερ του θεσμου των αδειων και της ημι-ελευθερης διαβιωσης των κρατουμενων ? Αν θελεις απαντας , αν δεν θελεις δεν . No prob.

Οι προϋποθεσεις (και ποιες θα ειναι αυτες) αλλο ζητημα. Αστο . Αλλωστε δεν εχεις γραψει κατι συγκεκριμενο μεχρι τωρα . Συνεχεια γραφεις "σε περιπτωσεις σαν κι' αυτη" . Αυτο δεν λεει τιποτα, ουτε μπορει να σταθει νομικα, ουτε σου ζηταω να μου πεις .

Δεν είμαι ΓΕΝΙΚΑ υπέρ του θεσμού. Είμαι υπέρ του θεσμού ΕΙΔΙΚΑ και μόνο εφόσον τηρούνται συγκεκριμένες προϋποθέσεις. Και αυτό ακριβώς λέει και ο νόμος και η κοινή λογική.

- 10 Δεκ 2014, 16:22 #50020

Υποτίθεται αλλωστε οτι ειμαστε ολοι ισοι απέναντι στον νόμο...

Μακάρι να ήμασταν...

We are constantly hounded by the politically correct assholes...
Amen and a-women!

- 10 Δεκ 2014, 16:25 #50022 Για να το παίξω και λίγο Παρασκευάς:
- Στο αν θα τον αφήσουν να βγαίνει έξω έπεσα μέσα.
- Στο αν θα την κοπανήσει θεωρώ ότι δεν θα κάνει τίποτα τέτοιο.
Δεν τον κόβω γενικά να ξανασχολείται με κουμπούρια και πέρα από τίποτα πύρινα μανιφέστα εκ του φέιζμπουξ δεν πιστεύω ότι θα μας απασχολήσει ξανά.

Bonus: όταν αποφυλακιστεί θεωρώ 100% σιγουράκι τη συγγραφή βιβλίου "Μέσα στου κελιού το κρύο, σκεφτόμουν το αμόρε μιο".

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 10 Δεκ 2014, 16:27 #50024

α) Να σου πω εγω ποιες ειναι ολες οι δικαστικες αποφασεις (και πως ερμηνευουν τον νομο ) σε καθε χωρα και καθε φορα ? Πλακα με κανεις ?
Οπως ειδες δυο δικαστικες αποφασεις (συμβουλιο πλημμελειοδικων Θεσ/νικης, συμβουλιο πλημμελειοδικων Πειραια) ερμηνευουν με διαφορετικο τροπο το ποιες ειναι οι προϋποθεσεις.

β) Το αν θα επαιρνε ενας τετοιος τυπος αδεια δεν το ξερω . Αλλα αυτο που μου λες , το λες ως γνωστης της νομοθεσιας ολων των ευρωπαϊκων χωρων ? Ως γνωστης αναλογων περιπτωσεων σε ευρωπαϊκες χωρες ?

α) οχι δεν ειπα αυτο, αυτο που ειπα ειναι να μας πεις τι ισχυει για μια αναλογη περιπτωση με τη συγκεκριμενη, στις χωρες αυτες που μας φερνεις ως επιχειρημα για το τι πρεπει να γινεται και στη δικια μας χωρα. Εκτος αν (κρινοντας απο τα παραπανω που λες στο Λαππα) μιλαγες γενικα για το θεσμο/δυνατοτητα της εκπαιδευσης κρατουμενων.

β) Οχι, στο λεω ως λογικος ανθρωπος που καταλαβαινει οτι δεν γινεται να αφηνεται εξω για εκπαιδευτικους λογους (και μαλιστα με ΠΡΟΦΑΣΗ τις σπουδες και οχι πραγματικο αιτημα) ενας ανθρωπος που εχει καταδικαστει ως κοινος ποινικος εγκληματιας, που εχει παραδεχτει και τρομοκρατικες πραξεις, και που σε καθε ευκαιρια λεει οτι θα συνεχισει αυτο που εκανε οταν βγει εξω.

Το γιατι δεν γινεται να συμβει αυτο στο εξηγει πολυ πιο καλα ο Λαππας. Εγω θα σου πω απλα γιατι το συλλογικο συμφερον και well-being της κοινωνιας ειναι χιλιαδες φορες υπερανω του ατομικου συμφεροντος του κρατουμενου που απειλει ευθεως τη κοινωνια. Εσυ βεβαια σε αυτο μου εχεις ηδη απαντησει πιο πανω, οπου συμφωνα με το πως εσυ ερμηνευεις το νομο και βασει ΜΙΑΣ αποφασης που ετυχε να βρεις αυτο που λες ουσιαστικα ειναι οτι εδω περα πρεπει ο καθε ενας φυλακισμενος που ζηταει να σπουδασει, να βγαινει εξω αποκλειστικα και μονο επειδη το ζητησε.

- 10 Δεκ 2014, 16:36 #50027

Δεν ξέρω πως θα μπορούσα να το πω πιο απλά από το προηγούμενο μήνυμα μου. Υπάρχουν σημεία του που δεν καταλαβαίνεις;

Λαππας , ειναι απλο . Εισαι (ΓΕΝΙΚΑ ) υπερ του θεσμου των αδειων και της ημι-ελευθερης διαβιωσης των κρατουμενων ? Αν θελεις απαντας , αν δεν θελεις δεν . No prob.

Οι προϋποθεσεις (και ποιες θα ειναι αυτες) αλλο ζητημα. Αστο . Αλλωστε δεν εχεις γραψει κατι συγκεκριμενο μεχρι τωρα . Συνεχεια γραφεις "σε περιπτωσεις σαν κι' αυτη" . Αυτο δεν λεει τιποτα, ουτε μπορει να σταθει νομικα, ουτε σου ζηταω να μου πεις .

Δεν είμαι ΓΕΝΙΚΑ υπέρ του θεσμού. Είμαι υπέρ του θεσμού ΕΙΔΙΚΑ και μόνο εφόσον τηρούνται συγκεκριμένες προϋποθέσεις. Και αυτό ακριβώς λέει και ο νόμος και η κοινή λογική.

Το "γενικα υπερ του θεσμου" σημαινει (ετσι τουλαχιστον το εννοω εγω) οτι συμφωνω με τον θεσμο και προφανως θα υπαρχουν καποιες προϋποθεσεις.
Το "γενικα κατα του θεσμου" σημαινει οτι δεν συμφωνω με τον θεσμο. Κανενας δεν πρεπει παιρνει αδεια και κανενας δεν πρεπει να ειναι σε καθεστως ημι-ελευθερης διαβιωσης.

- 10 Δεκ 2014, 16:41 #50031 Δε ρωτάς και τη δασκάλα σου;

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 10 Δεκ 2014, 16:46 #50032

α) Να σου πω εγω ποιες ειναι ολες οι δικαστικες αποφασεις (και πως ερμηνευουν τον νομο ) σε καθε χωρα και καθε φορα ? Πλακα με κανεις ?
Οπως ειδες δυο δικαστικες αποφασεις (συμβουλιο πλημμελειοδικων Θεσ/νικης, συμβουλιο πλημμελειοδικων Πειραια) ερμηνευουν με διαφορετικο τροπο το ποιες ειναι οι προϋποθεσεις.

β) Το αν θα επαιρνε ενας τετοιος τυπος αδεια δεν το ξερω . Αλλα αυτο που μου λες , το λες ως γνωστης της νομοθεσιας ολων των ευρωπαϊκων χωρων ? Ως γνωστης αναλογων περιπτωσεων σε ευρωπαϊκες χωρες ?

α) οχι δεν ειπα αυτο, αυτο που ειπα ειναι να μας πεις τι ισχυει για μια αναλογη περιπτωση με τη συγκεκριμενη, στις χωρες αυτες που μας φερνεις ως επιχειρημα για το τι πρεπει να γινεται και στη δικια μας χωρα. Εκτος αν (κρινοντας απο τα παραπανω που λες στο Λαππα) μιλαγες γενικα για το θεσμο/δυνατοτητα της εκπαιδευσης κρατουμενων.

β) Οχι, στο λεω ως λογικος ανθρωπος που καταλαβαινει οτι δεν γινεται να αφηνεται εξω για εκπαιδευτικους λογους (και μαλιστα με ΠΡΟΦΑΣΗ τις σπουδες και οχι πραγματικο αιτημα) ενας ανθρωπος που εχει καταδικαστει ως κοινος ποινικος εγκληματιας, που εχει παραδεχτει και τρομοκρατικες πραξεις, και που σε καθε ευκαιρια λεει οτι θα συνεχισει αυτο που εκανε οταν βγει εξω.

Το γιατι δεν γινεται να συμβει αυτο στο εξηγει πολυ πιο καλα ο Λαππας. Εγω θα σου πω απλα γιατι το συλλογικο συμφερον και well-being της κοινωνιας ειναι χιλιαδες φορες υπερανω του ατομικου συμφεροντος του κρατουμενου που απειλει ευθεως τη κοινωνια. Εσυ βεβαια σε αυτο μου εχεις ηδη απαντησει πιο πανω, οπου συμφωνα με το πως εσυ ερμηνευεις το νομο και βασει ΜΙΑΣ αποφασης που ετυχε να βρεις αυτο που λες ουσιαστικα ειναι οτι εδω περα πρεπει ο καθε ενας φυλακισμενος που ζηταει να σπουδασει, να βγαινει εξω αποκλειστικα και μονο επειδη το ζητησε.

Δεν ξερω αν υπαρχει αναλογη περιπτωση.

Η αποφαση δεν λεει αρκει μονο να το ζητησει. Δεν ειναι δυσκολο . Λεει οτι εξεταζει και την εν γενει συμπεριφορα του κρατουμενου και οριζει τι ειναι αυτα που συνιστουν την εννοια " εν γενει συμπεριφορα του κρατουμενου". Η συγκεκριμενη αποφαση αυτο λεει . Δεν σου αρεσει , δικαιωμα σου . Μην την διαστρεβλωνεις ομως.

Τελευταία επεξεργασία από αεροζολ και 10 Δεκ 2014, 16:57, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά