- 30 Μαρ 2018, 12:49 #498468 δεν διαφωνεί κανείς σε αυτά που λες τα οποία είναι υπαρκτά βεβαίως και γίνονται χειρότερα αυτά τα χρόνια

απλά πιστεύω ότι καλό είναι να κοιτάξουμε να φτιάξουμε αυτά, παρά να παίρνουμε ως παράδειγμα ο,τι τρέλα του έρχεται του καθενός μόνο και μόνο επειδή είναι πιο πλούσιος από μας

και καμιά διάθεση πατριωτισμού επί του θέματος, απλά δεν έχει και κανένα νόημα να κλαιγόμαστε συνεχώς ότι η ελλάδα είναι σκατά όλα είναι σκατά και τι καλά που τα κάνουν οι ξένοι

είναι σα να μου λες κοίτα δεν έχουμε να φάμε, αλλά οι απέναντι στη βίλλα τους κάνουν πάρτυ μασκέ ας κάνουμε κι εμείς ένα

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 30 Μαρ 2018, 13:00 #498470 Α ναι σόρι.
Δεν είπα κάπου ότι πρέπει να κοπιάρουμε χύμα ότι κάνει μια χώρα.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 30 Μαρ 2018, 13:10 #498472 Το ενδιαφέρον είναι ότι πηδάμε αυτό το κομμάτι που δίνει μια διαφορετική προσέγγιση ενός θέματος,

The huge changes will involve the removal of school subjects from the curriculum, as proposed by Finnish officials, which will be replaced by the study of individual events and phenomena.

This means that students will no longer have individual classes on subjects such as maths, geography and history, but will instead study an event, such as the Second World War, from the perspectives of maths, geography and history.

για να αναφέρουμε αυτό

There is even a proposed course called “working in a cafe” which will provide students with skills on the English language, economics and communication.

τώρα γράφει ο τύπος, proposed course έχει "" κ.τ.λ. αλλά θεωρούμε ότι θα τους στείλουν στο κέντρο του Ελσίνκι στα starbucks να σερβίρουν κόσμο και όχι ότι μπορεί να είναι ένα μάθημα στημένο γύρω από το πως γίνονται οι αλληλεπιδράσεις σε ένα καφέ;

Φαντάζομαι όταν το θέμα θα είναι οι επιδράσεις του ποτού στον άνθρωπο θα τους στέλνουν στα κωλόμπαρα να σερβίρουν μπαρμπάδια.

- 30 Μαρ 2018, 13:16 #498476 Αποφασιστικό ποστάκι και ΤΑΠΩΜΑ όσων αμφισβητούν το ΕΛ εκπαιδευτικό σύστημα.



Μπορεί να παπαγαλίσει ο Νορβηγός 400 σελίδες χωρίς να χάσει ΟΥΤΕ ΜΙΣΗ ΛΕΞΗ;


Adapokichamou με τους αμόρφωτους.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 30 Μαρ 2018, 13:20 #498477 Μακάρι να μην ζήσουν τα παιδιά μου, τη φρίκη που πέρασα με αυτό το συγκεκριμένο βιβλίο ...

(και επιπλέον, ΔΕΝ κατάφερα να γράψω ποτέ πάνω από τη βάση)

Focus III 1.6 Ecoboost 150

- 30 Μαρ 2018, 13:34 #498483 Νομίζω ότι για να μελετήσεις το χ φαινόμενο από τη σκοπιά των μαθηματικών, της γεωγραφίας, της οικονομίας κ.α., πρέπει πρώτα να έχεις διδαχθεί τα φουνταμένταλς των μαθημάτων αυτών. Ο Φινλανδός αναφέρεται σε μαθητές κάποιας α ηλικίας πιστεύω. Κατά τα άλλα, ΟΚ.
Το μάθημα σε καφέ μάλλον αναφέρεται στο να διδαχθούν οι μαθητές ένα εξαιρετικά πολύτιμο μάθημα, το πως βγαίνει το μεροκάματο, πέραν της κοινωνικοποίησης που η εργασία μέσα σε κόσμο συνεπάγεται.
Στηρίζω, μιας και είμαι σε αναζήτηση κάτι αντίστοιχου, να πάει το μεγάλο από τα 2 παιδιά μου σε κάποια δουλειά του ποδαριού το καλοκαίρι μπας και μάθει κάτι. Όχι τη δουλειά, από τα άλλα που είπα.
Τα κεφάλια μέσα τώρα για το τρίπτυχο θρησκευτικά, αρχαία και τέλος και λατινικά για τους άτυχους της (πρώην) 3ης δέσμης.

- 30 Μαρ 2018, 13:41 #498484

Νομίζω ότι για να μελετήσεις το χ φαινόμενο από τη σκοπιά των μαθηματικών, της γεωγραφίας, της οικονομίας κ.α., πρέπει πρώτα να έχεις διδαχθεί τα φουνταμένταλς των μαθημάτων αυτών. Ο Φινλανδός αναφέρεται σε μαθητές κάποιας α ηλικίας πιστεύω. Κατά τα άλλα, ΟΚ.
Το μάθημα σε καφέ μάλλον αναφέρεται στο να διδαχθούν οι μαθητές ένα εξαιρετικά πολύτιμο μάθημα, το πως βγαίνει το μεροκάματο, πέραν της κοινωνικοποίησης που η εργασία μέσα σε κόσμο συνεπάγεται.
Στηρίζω, μιας και είμαι σε αναζήτηση κάτι αντίστοιχου, να πάει το μεγάλο από τα 2 παιδιά μου σε κάποια δουλειά του ποδαριού το καλοκαίρι μπας και μάθει κάτι. Όχι τη δουλειά, από τα άλλα που είπα.
Τα κεφάλια μέσα τώρα για το τρίπτυχο θρησκευτικά, αρχαία και τέλος και λατινικά για τους άτυχους της (πρώην) 3ης δέσμης.

This new system will be introduced to students at the age of 16, meaning that after completing their initial broad subject studies, they can then choose for themselves which particular event or phenomenon that they wish to study, based on their interests and future prospects.

Οπότε μέχρι τα 16 θα έχει μάθει τα fundamentals.

- 30 Μαρ 2018, 14:22 #498495

δηλαδή εγκρίνεις να πηγαίνει το παιδί σχολείο να κάνει μάθημα "δουλεύοντας σε καφέ"

καλά γενικά οι σκανδιναβοί είναι τελείως γτπκ

https://www.youtube.com/watch?v=mUrtD8BTjxY

εύχομαι να γίνουν πακιστάν να τελειώνουμε

α) Η Φινλανδία δεν είναι Σκανδιναβική χώρα. Η Σκανδιναβία είναι οι Νορβηγία, Σουηδία και Δανία!

β) Μιλάμε για τη χώρα με το καλύτερο εκπαιδευτικό σύστημα στον κόσμο και παιδιά μεταξύ των πιο ευτυχισμένων στον κόσμο...

Οποιαδήποτε σύγκριση με την Ελλάδα στο θέμα εκπαίδευση, είναι ατυχέστατη...

Την ευχή την αφήνω ασχολίαστη...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 30 Μαρ 2018, 14:25 #498498

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 30 Μαρ 2018, 14:45 #498502 Γενικά πάντως πάρτε αυτά τα ρανξ με τα καλύτερα εκπαιδευτικά συστήματα και με λίγο νερό. Διότι εξ' ορισμού εμπεριέχουν ΚΑΙ κοινωνικά κριτήρια, όχι μόνο γνωσιακά, αλλά, δυστυχώς, και εξόφθαλμες εθνικές και κομματικές σκοπιμότητες*.
Αν π.χ. βάλετε το Περού που φιγουράρει στις τελευταίες θέσεις να στήσει αυτό την αξιολόγηση, εντελώς μαγικά θα βρεθεί σε υψηλότερη κατάταξη από αυτή που απολαμβάνει τώρα.
Όχι στις πρώτες, αν και δεν μπορώ να αποκλείσω και κάτι τέτοιο, ο ΧομεινίΣ π.χ. είχε να λέει για το εκπαιδευτικό σύστημα που είχε στήσει και το οποίο ήταν γεμάτο ιεροδιδασκαλεία αρρένων.
Επίσης, υπάρχει και άλλη μέθοδος, εκτός της PISA. Εκεί η Φινλανδία τα πάει καλά, αλλά σε καμία περίπτωση δεν είναι στο τοπ τεν.
Πάρτε και με (έστω λίγη) δόση νερού και τα πανεπιστημιακά ρανξ, όπου π.χ. άμα το μαγαζί είναι σε αγγλόγωνη χώρα 'πετάει' στις βαθμολογίες.

* Η περίπτωση της Κίνας είναι η πλέον ενδεικτική. Όπου αξιολογεί μόνο μερικά σχολεία σε συγκεκριμένες περιοχές και μόνο (Χονγκ Κονγκ και Σαγγάη). Πιθανότατα έχει προηγηθεί και το σχετικό φροντιστήριο.
΄Αμα πάτε στα τρίσβαθα της χώρας, στις αγροτικές-μεταλλωρυχικές ζώνες θα πάρετε τα ίδια? Χλωμό...

- 30 Μαρ 2018, 15:05 #498504 Εμένα με προβληματίζει το εξής γι'αυτό και έθεσα το θέμα:
Δεν είναι δυνατόν οι μέθοδοι διδασκαλίας (γενικά όχι μόνο στην Ελλάδα αλλά και ειδικά στην Ελλάδα) στην ουσία να είναι οι ίδιοι εδώ και πενήντα ή και παραπάνω χρόνια τη στιγμή μάλιστα που έχουν αλλάξει πάρα πολλά τόσο στο βιωτικό επίπεδο, όσο και στον τρόπο σκέψης, στις ιδέες, στις παιδαγωγικές θεωρίες κλπ.
Δεν είναι δυνατόν ξερω γω η ψυχιατρική να έχει κάνει τόσα βήματα, να έχει ξεκινήσει τόσο μεγάλη κουβέντα για τους εγκλεισμούς κλπ και πολύ καλά κάνουν, στο σοφρωνιστικό σύστημα το ίδιο (με άδειες κρατουμένων, με περιορισμούς κατ'οίκον κλπ) κι εδώ πολύ καλά κάνουν και το εκπαιδευτικό σύστημα να παραμένει το ίδιο.
Δεν μπορεί τα παιδιά όταν γυρνάνε σπίτι τους να πετάνε τις τσάντες τους σα να ξεφορτώνονται ένα βάρος, να πανηγυρίζουν λες και πήρανε το.... πρωτάθλημα όταν την επόμενη δεν έχουν σχολείο, ή όταν είναι άρρωστος ο δάσκαλος. Κάτι μαλ@κία γίνεται....
Θα μου πεις κι εμείς τα ίδια κάναμε και μάλιστα καίγαμε τα βιβλία στο τέλος της χρονιας (τώρα που το σκέφτομαι είναι ανατριχιαστικό). Ναι αλλά ο κόσμος εξελίσεται. Πρέπει να αλλάξουν κάποια πράγματα προς το καλύτερο. Αντί να κοιτάμε να πάρουμε το καλύτερο playstation ή το καλύτερο ποδήλατο στα παιδιά μας για να τα ευχαριστήσουμε πιστεύω ότι άλλα πράγματα τους κάνουν πραγματικά ευτυχισμένα και αυτά πρέπει να φροντίσουμε να αποκτήσουν. Αντι να τα βάλουμε στο τριπάκι να αποκτήσει εφόδια -εφόδια-εφόδια για να βρει ευκολότερα και καλύτερη δουλειά μεθ'αύριο θα πρέπει να προσπαθήσουμε να δούμε τι θα τα κάνει πιο ευτυχισμένα μεθαύριο . Κι αυτό δεν μπορεί να το κάνει μόνος του ο γονέας ακόμα και αν το επιθυμεί.

Ζούμε εξεγερμένοι, ΟΧΙ σα ρουφιάνοι και προσκυνημένοι...
R21

- 30 Μαρ 2018, 15:29 #498506 Τα παραδείγματα με το πέταγμα της τσάντας και με το σκίσιμο/πέταγμα/κάψιμο των βιβλίων (απαράδεκτο και εντελώς ηλίθιο πράγμα) μου φέρνουν το εξής πραγματάκι στο μυαλό:

Τα αγαθά copies κτώνται.

Aπό τη στιγμή που το διάβασμα είναι κουραστικό, όσο και εναλλακτικές και κιουλ μορφές διδασκαλίας να βρούμε, θα βαριόμαστε το διάβασμα.
Στον ίδιο άξονα κινούνται πολλές πτυχές της ζωής, όπου κάνουμε βαρετά πράγματα με τον καλύτερο για μας τρόπο, αλλά και πάλι βαριόμαστε.

Διορθώσεις εκεί επιβάλλεται να γίνουν, αλλά το να μαθαίνεις άκοπα δυσκολάκι. Το βλέπω ως αυταπάτη.

- 30 Μαρ 2018, 15:50 #498518 @junior

έλα ρε συ, είναι στη φύση του μέσου παιδιού να βαριέται να πάει σχολείο εκτός από τα φυτά

σε ποια γωνιά του κόσμου ξετρελαίνονται με την ιδέα;

εξέλιξη ναι προφανώς, αλλά η εξέλιξη έτσι κι αλλιώς υπάρχει και έρχεται με τον καιρό στην εκπαίδευση ακόμα και σε πιο οπισθοδρομικά μυαλά και από τα αρχαία χρόνια που υφίσταται η διαφορές είναι τεράστιες και έχουμε οδηγηθεί πλέον σε ένα μεγάλο ποσοστό αναλφαβητισμού άλλωστε

η σύγκριση με την ψυχολογία που είναι μια αρκετά νεαρή επιστήμη δεν είναι δόκιμη, υπάρχουν πολλά ακόμα για να μελετηθούν, η εκπαίδευση όμως είναι πλέον μετρημένα κουκιά

βέβαια πολλά έχουν αλλάξει και πρέπει να προσαρμοστούμε, πχ όταν ήμουν μικρός μου αγόραζαν οι γονείς μου εγκυκλοπαίδειες ή λεξικά και αν ήθελα κάτι έπρεπε να το ψάχνω εκεί (το οποίο προϋποθέτει έναν κόπο που πλέον φαντάζει βουνό), τώρα η πληροφορία υπάρχει στον αντίχειρά σου έτοιμη με ελάχιστη προσπάθεια, όπως υπάρχει και η άμεση αφορμή να χαζέψεις (κάτι που είναι έμφυτο για πολλούς)

σε αυτή τη πραγματικότητα, και όχι μόνο, έχει να προσαρμοστεί η όποια εκπαίδευση και κάποια πράγματα πρέπει να τα δούμε διαφορετικά και να σου πω την αλήθεια δεν βλέπω αρνητικά το να προσπαθεί το σχολείο να σου αναπτύξει κοινωνικές δεξιότητες (πχ με το παράδειγμα που αναφέρθηκε με την καφετέρια), γιατί αυτό είναι κάτι που δεν μαθαίνεις πουθενά και μπορεί να έχεις μια ζωή πρόβλημα όσο μορφωμένος και αν είσαι, αλλά δεν πρέπει να ξεφεύγουμε και από τον βασικό στόχο που είναι να έχουμε μορφωμένους και σκεπτόμενους πολίτες πάνω από όλα ανεξαρτήτως επαγγέλματος και κοινωνικής τάξης. πράγμα για το οποίο αποκτάς βάσεις από την βασική υποχρεωτική εκπαίδευση και οποιαδήποτε απόκλιση από το να μάθεις τα "βασικά" αυτά τουλάχιστον που υποτίθεται ότι πρέπει να μαθαίνουμε τόσα χρόνια μπορεί να οδηγήσει σε παράξενες φάσεις..

θρησκευτικά πχ ναι πούλο είμαι υπέρ, αλλά αν πας να μου μειώσεις πχ τα μαθηματικά για να κάνουμε τις αντίστοιχες ώρες αχρείαστα κοινωνικά πειράματα για να βγάλουμε άφυλα υποτακτικά βλήμματα που θα είναι καλοί και υπάκουοι στη δουλειά τους ας πούμε, ανεκτικοί με τα πάντα γύρω τους και θα αγαπάνε και τα λουλούδια ίσως πάμε σε παράξενες αν όχι επικίνδυνες καταστάσεις..
ας πάρουν τα βασικά από το σχολείο και από κει και πέρα ας αναπτύξουν τη προσωπικότητά τους όπως γίνεται τόσα χρόνια που προκύπτουν διαφορετικοί άνθρωποι με διαφορετικές απόψεις, δεν είμαι υπέρ κανενός είδους κατήχησης έμμεσης ή άμεσης

Τα παραδείγματα με το πέταγμα της τσάντας και με το σκίσιμο/πέταγμα/κάψιμο των βιβλίων (απαράδεκτο και εντελώς ηλίθιο πράγμα) μου φέρνουν το εξής πραγματάκι στο μυαλό:

Τα αγαθά copies κτώνται.

Aπό τη στιγμή που το διάβασμα είναι κουραστικό, όσο και εναλλακτικές και κιουλ μορφές διδασκαλίας να βρούμε, θα βαριόμαστε το διάβασμα.
Στον ίδιο άξονα κινούνται πολλές πτυχές της ζωής, όπου κάνουμε βαρετά πράγματα με τον καλύτερο για μας τρόπο, αλλά και πάλι βαριόμαστε.

Διορθώσεις εκεί επιβάλλεται να γίνουν, αλλά το να μαθαίνεις άκοπα δυσκολάκι. Το βλέπω ως αυταπάτη.

ναι φίλε μου αλλά πριν έρθουμε σε σκληρή μετωπική με την πραγματικότητα (σαν παθών το λέω), θα πρέπει πρώτα να μάθουμε ένα μεγάλο μάθημα που αρχίζει από το σχολείο:

δεν μπορείς να κάνεις μόνο αυτό που σου αρέσει στη ζωή σου και αυτό που είναι καλό για σένα δεν είναι πάντα ευχάριστο και ξεκούραστο

τώρα το αν θα πρέπει να πάρουμε απόλυτα τοις μετρητοίς την αντίδραση καβλωμένων 17χρονων που τους έγινε ο κώλος ΝΑ και πετάνε τα βιβλία ενώ ετοιμάζονται να κάνουν τις καλύτερες διακοπές της ζωής τους είναι κομματάκι υπερβολικό..

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 30 Μαρ 2018, 16:14 #498524 Μην τα ισοπεδώνουμε όλα, παρά τις όποιες αγκυλώσεις (και ποιό σύστημα δεν έχει τέτοιοες?) ,έχουν συντελεστεί αρκετές αλλαγές στην εκπαιδευτική διαδικασία και ύλη τα τελευταία χρόνια.

Και ναι :

είναι στη φύση του μέσου παιδιού να βαριέται να πάει σχολείο εκτός από τα φυτά

σε ποια γωνιά του κόσμου ξετρελαίνονται με την ιδέα;

- 30 Μαρ 2018, 16:22 #498525

Το ενδιαφέρον είναι ότι τα εκπαιδευτικά συστήματα των σκανδιναβικών χωρών θεωρούνται από τα καλύτερα γενικά, αλλά προφανώς σαν Έλληνες ξέρουμε καλύτερα και για αυτό .

Πάω τώρα να κάνω μάθημα στην αίθουσα με την εικόνα του Χριστού πάνω από τον πίνακα και να πιω καφέ στα τραπεζάκια του πανεπιστημίου περιμένοντας να έρθουν τα θέματα από τους κομματικούς φίλους...

ε καλά αφού εδώ είμαστε αμόρφωτοι ταλιμπάν, μέχρι που πάνε κάποιοι έξω και ξαφνικά μεταμορφώνονται σε λαμπρά μυαλά, η ελλάδα τρώει τα παιδιά της κτλ

με την αποικοκρατική ραγιάδικη λογική που έχουμε αν ίσχυαν όλα αυτά όσοι πάνε έξω μόνο για λάτζα θα έπρεπε να είναι όπως το '50, άρα μια χαρά εκπαιδευτικό σύστημα έχουμε και από σερβιτοριλίκι ξέρουμε δεν χρειάζεται να το βάλουμε και στα σχολεία ώστε να γίνουμε ακόμα πιο αμόρφωτοι από ότι είμαστε

Το παράδοξο είναι ότι ενώ είμαστε αμόρφωτοι Ταλιμπάν (και δυστυχώς δεν έχω επιχείρημα για το αντίθετο) όταν έρθει η ώρα να συναναστραφουμε με άτομα με συναφή αντικείμενο, δύσκολα ερχόμαστε σε δύσκολη θέση, τουναντίον


Λες να είναι το αθάνατο ελληνικό dna που ευαγγελίζεται ο Λιακοπουλος;

Fake Petrolhead