- 09 Δεκ 2014, 00:18 #49355

@kacey
Σημερα ακους για πρωτη φορα οτι οι νομοι επιδεχονται διαφορετικων ερμηνειων ? Και υποθετω οτι υπαρχουν περιπτωσεις που δυο διαφορετικες ερμηνειες μπορουν να υποστηριχτουν με επιστημονικα επιχειρηματα το ιδιο καλα.Oι νομοι (ή καποιοι νομοι) ερμηνευονται διαφορετικα αναλογα με τις συνθηκες και τις καθε ειδους σκοπιμοτητες. Αυτο μας λεει οτι η νομικη επιστημη δεν ειναι ουδετερη (ή τουλαχιστον απολυτα ουδετερη) . Που σημαινει οτι αυτο που συζηταμε δεν ειναι σε απολυτο βαθμο νομικης φυσης .

Οι νομοι μπορει να δεχονται ΕΡΜΗΝΕΙΕΣ, αλλα εδω περα εχουμε 2 περα για περα αντικρουομενα πραγματα. ΜΙΑ αποφαση ενος δικαστικου συμβουλιου που λεει " αλλά στις οποίες (σσ: προυποθεσεις) δεν παραπέμπει το άρθρο 58", και το ιδιο το αρθρο 58 που σε πολυ απλα ελληνικα λεεει "ΜΕ τις προυποθεσεις του 55 παραγραφος 1 περιπτωση γ". Αυτο δεν ειναι ΕΡΜΗΝΕΙΑ, ΟΥΤΕ ΣΗΚΩΝΕΙ "ερμηνεια". Το λεει ξεκαθαρα: "η εκπαιδευτικη αδεια δινεται ΜΕ τις προυποθεσεις 55/1/γ".

Για τη γνωμη μου τα εχω πει. Αυτη ,λοιπον, ειναι η νομικη αποψη των συγκεκριμενων δικαστων. Και μπορεις να δεις οτι για να παρει εκπαιδευτικη αδεια ενας κρατουμενος υπαρχουν προϋποθεσεις . Η (α), η (β) και η (γ) . Η (γ) αφορα την συμπεριφορα του κρατουμενου και οχι καποια εκτιμηση του τι ισως θα εκανε ο κρατουμενος κατα την διαρκεια της εκπαιδευτικης αδειας. Δλδ δεν κρινει προθεσεις ή ιδεες.

. Η γ λοιπον που καταληξαμε οτι σιγουρα ειναι αυτη που ισχυει για τις εκπαδευτικες αδειες, λεει ΕΠΙ ΛΕΞΗ:

(3) Εκτιμάται ότι δεν υπάρχει κίνδυνος τελέσεως, (3) κατά τη διάρκεια της άδειας, νέων εγκλημάτων.

ΕΠΙ ΛΕΞΗ ΡΕ ΠΣΤ ΜΟΥ...

Αν τωρα εσυ θες να επιμενεις οτι για να παρει εκπαιδευτικη αδεια ενας καταδικασμενος εγκληματιας, αρκει μονο να το ζητησει και να το γουσταρει (γιατι αυτο μας λες), εισαι ελευθερος να το κανεις.

EDIT: Οχι συγνωμη μας λες οτι συμφωνα με τη παραπανω αποφαση πρεπει και

"γ) να προσδοκάται βάσιμα ότι η φοίτηση του κρατουμένου θα έχει θετική επίδραση στην προσωπικότητα του, στη μελλοντική του εξέλιξη και στην κοινωνική του επανένταξη. Κριτήριο δε για μία τέτοιου είδους πρόβλεψη θα είναι η εν γένει συμπεριφορά του κρατουμένου, κατά τη διάρκεια της κράτησης του, όπως η μη τέλεση πειθαρχικού παραπτώματος, που -κατά κανόνα- θα αποδεικνύει την πλήρη συμμόρφωση του κρατουμένου στον κανονισμό του καταστήματος και στις εντολές των υπαλλήλων, τη συνέπεια στην εκπλήρωση των υποχρεώσεων του καθώς και την ειρηνική συνύπαρξη του με τους συγκροτούμενους του."

και ολα αυτα τα δειχνει με το "εμπρος αδερφια επανασταση παντου δυναμιτες σε ολη την Αθηνα, θα τα καψουμε ολα θα τα γαμησουμε ολα ο αγωνας δεν σταματαει" κλπ κλπ...

- 09 Δεκ 2014, 00:30 #49359 Βασικά κανένας που πρόκειται να αποφυλακιστεί δεν βγαίνει δημόσια να δηλώσει ότι θέλει να κάνει ξανά αυτά για τα οποία μπήκε μέσα.
Κανένας δεν είναι ΤΟΣΟ καθυστερημένος (εκτός αν είναι τρελός, οπότε παίρνει προαγωγή για Δαφνί).

Την παραπάνω διαπίστωση κάνει αργά αλλά σταθερά ο Ρωμανός και σταδιακά αφού θαφτούν τα παλιά τσιτάτα θα παίρνει τις άδειες του κανονικά και θα βγει από τη φυλακή με 3 διδακτορικά.

Τώρα συνεχίστε να παίζετε περνά περνά η μέλισσα με τον αεροζόλ.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 09 Δεκ 2014, 00:35 #49361

Τι στον πούτσο φυλάκιση είναι αυτή, που 7 με 5 τις καθημερινές θα είναι έξω.
Δικαιώματα στη μόρφωση και @@@@. Προέχει για μένα η στέρηση της ελευθερίας του. Όπως αποφάσισε το δικαστήριο. Στέρηση ελευθερίας και καθημερινή έξοδος, δεν συνδέονται σε κανένα σύμπαν

Μήπως είσαστε φασίστας νεαρέ;

Επί του θέματος, έχω αρχίσει να πιστεύω ότι ο Ρωμανός δεν έχει πολύ ζωή μπροστά του...

- 09 Δεκ 2014, 00:47 #49367

Τι στον πούτσο φυλάκιση είναι αυτή, που 7 με 5 τις καθημερινές θα είναι έξω.
Δικαιώματα στη μόρφωση και @@@@. Προέχει για μένα η στέρηση της ελευθερίας του. Όπως αποφάσισε το δικαστήριο. Στέρηση ελευθερίας και καθημερινή έξοδος, δεν συνδέονται σε κανένα σύμπαν

Μήπως είσαστε φασίστας νεαρέ;

Επί του θέματος, έχω αρχίσει να πιστεύω ότι ο Ρωμανός δεν έχει πολύ ζωή μπροστά του...

Δεν ξέρω τι σημαίνει φασίστας. Αν η άρνησή μου στην εν μέρει αποφυλάκιση κάποιου, που ενοπλα ληστευει ένα μαγαζί, με παρόντες αθώους πελάτες και υπαλλήλους, δηλώνει αυτό. Τότε μπορεί και να είμαι. Π@π@ρια χτυπάει το σύστημα. Έκανε μαλ@κια. Να πληρώσει, όπως θα πληρώναμε όλοι μας αν κάναμε το ίδιο. Δηλαδή δικαιούται άλλη μεταχείριση για ποιο λόγο; Επειδή δήλωσε αναρχικός; Επειδή ένας μπάτσος έφαγε το φίλο του;

Religion: The greatest bullshit ever told

Κανένα πρόβατο δε σώθηκε βελάζοντας

- 09 Δεκ 2014, 00:52 #49368 Και ξαναρωτάω: Μήπως είσαστε φασίστας νεαρέ;

Επίσης, μην ρωτάτε, μην αναρωτιέστε και μην καταπιάνεστε με λογικές ή και ρεαλιστικές σκέψεις και προβληματισμούς, μπορεί να φάτε κανένα tweet, sweet, καμιά facebookιά ή κανένα surealιστοpost στο κεφάλι και να δείτε αστεράκια (επαναστατικά, αγωνιστικά και φιλικά)

- 09 Δεκ 2014, 00:57 #49371 http://www.news.gr/ellada/koinonia/arti ... ia-to.html


μερκελ τράβα τη πρίζα λέμε

Πιο επίκαιρος απο ποτέ.

- 09 Δεκ 2014, 01:06 #49374

http://www.news.gr/ellada/koinonia/article-wide/196548/g-romanos-h-epanastash-tha-erthei-apo-ta-paidia-to.html


μερκελ τράβα τη πρίζα λέμε

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 09 Δεκ 2014, 01:10 #49375 Δώστε πόνο, πόνοοοοοοο...

- 09 Δεκ 2014, 01:24 #49379

Κοίτα greo, όποτε παίρνεις το περισπούδαστο ύφος του τελευταίου Χαϊλάντερ κι αρχίζεις να μιλάς για νόμους όπως μόνο το δικό σου κεφάλι τους αντιλαμβάνεται (τρόπος του λέγειν), προσβάλλεις την ανθρωπότητα.
Επειδή έχω βαρεθεί τις γαργάρες σου και τα τσιτάτα κνίτη α' γυμνασίου, κοίτα να μαζευτείς πριν πάρω πάλι τη μαγκούρα. Ε;

Eχεις κι άλλες τέτοιες ονειρώξεις ή μόνο αυτή που είσαι ο e-superman και δέρνεις τους e-commie villains; Αν είναι μόνο αυτή μπορεί να τη γλιτώνεις και με ψυχολόγο, μην αρχίσουμε τα φάρμακα τώρα που θα μπεις και στο νέο μισθολόγιο

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 09 Δεκ 2014, 01:24 #49380




+bonus

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 09 Δεκ 2014, 02:15 #49387 Εν τω μεταξύ ο ίδιος ο Ρωμανός δήλωσε ότι δεν τον πολυενδιαφέρει να σπουδάσει, απλώς "εκβιάζει" το πολιτικό σύστημα. Αδυνατώ να καταλάβω γιατί γίνεται ΤΟΣΟ πια μεγάλο θέμα: Σε λίγο καιρό θα πληροί κανονικά τις προϋποθέσεις και θα πάρει την αδειούλα του κανονικό.

Εν τω μεταξύ, αυτό που ΠΡΕΠΕΙ να γίνει είναι να θεσμοθετηθεί και το βραχιολάκι, και να δημιουργηθεί όσο καλύτερη υποδομή γίνεται για εξ' αποστάσεως σπουδές.

- 09 Δεκ 2014, 02:19 #49389 Όλος ο ντόρος γίνεται για να μην στεναχωρηθεί το οργισμένο αγρίμι μας που κρατάει την ανάσα του, μαζί με όλους όσους του δείχνουν την κατανόηση τους.

- 09 Δεκ 2014, 02:23 #49392 http://www.seleo.gr/koinwnia/158587-psi ... IYyhh2xXmE




Carpet bombing την ακρόπολη χτές.

Πιο επίκαιρος απο ποτέ.

- 09 Δεκ 2014, 03:16 #49398

@στιμορολ
Οταν γραφεις μαλακιες σε huge δεν μετατρεπονται σε εξυπναδες , απλα γινονται huge μαλακιες.

Ο τυπος εκανε την αιτηση για εκπαιδευτικη αδεια οταν πηγε σε ΙΕΚ . Πριν παει σε ΙΕΚ δεν ειχε εννοια να κανει αιτηση . Ετυχε να παει σε ΙΕΚ αφου ειχε δουλεψει καποια χρονια στο μαγειριο της φυλακης.

Οπως βλεπεις , συμφωνα με την αποφαση , κριτηριο της εν γενει συμπεριφορας του κρατουμενου ειναι « η μη τέλεση πειθαρχικού παραπτώματος, που -κατά κανόνα- θα αποδεικνύει την πλήρη συμμόρφωση του κρατουμένου στον κανονισμό του καταστήματος και στις εντολές των υπαλλήλων, τη συνέπεια στην εκπλήρωση των υποχρεώσεων του καθώς και την ειρηνική συνύπαρξη του με τους συγκροτούμενους του».
Δεν βλεπω να λεει κατι για μεροκαματα στο μαγειριο της φυλακης. Δεν παρακολουθω τι κανει ο Ρωμανος , αλλα δεν εχω ακουσει οτι εχει δημιουργησει καποιο προβλημα στη φυλακη. Αλλωστε θα το ηξερες εσυ και θα μας το ελεγες . Τοσα πραγματα εχω μαθει ,απο τα διαφορα που εχεις ανεβασει , για το τι εχει πει ο Ρωμανος .

Η ουσια της αποφασης ειναι οτι δεν κρινονται/δικαζονται προθεσεις ή ιδεες. Να το ξαναβαλω (οχι γιατι εχεις ειλικρινεις προθεσεις στη συζητηση) :
«Είναι αυτονόητο ότι το δικαστικό Συμβούλιο δεν δύναται και δεν δικαιούται να απαιτήσει πρόσθετες προϋποθέσεις, πέραν των όσων ρητώς επιτάσσει ο νόμος, όπως, παραδείγματος χάριν, να συνεκτιμήσει ότι δεν υπάρχει κίνδυνος τελέσεως νέων εγκλημάτων κατά τη διάρκεια της άδειας, ότι δεν υφίσταται κίνδυνος φυγής και ότι ο κρατούμενος δεν θα κάνει κακή χρήση της αδείας του, προϋποθέσεις, που, επίσης, προβλέπει το άρθρο 55 παρ. 1 για τη χορήγηση τακτικών αδειών, αλλά στις οποίες δεν παραπέμπει το άρθρο 58, διότι μία τέτοια ερμηνεία αντιβαίνει όχι μόνο στο γράμμα, αλλά και στο πνεύμα του νόμου, αφού καταλήγει σε Βάρος του κρατουμένου, προς όφελος του οποίου θεσμοθετήθηκαν οι εκπαιδευτικές άδειες.»

τωρα δε γινεται να γραψω πολλα λιγο παρακατω απο τα κιτρινα στο scribd λεει για μεροκαματα.
Ο τυπος που φερνεις σαν παραδειγμα ΑΠΕΔΕΙΞΕ πρωτα οτι ειναι ενταξει.

- 09 Δεκ 2014, 10:43 #49422 Α και κατι αλλο που ξεχασα:

...

γ) να προσδοκάται βάσιμα ότι η φοίτηση του κρατουμένου θα έχει θετική επίδραση στην προσωπικότητα του, στη μελλοντική του εξέλιξη και στην κοινωνική του επανένταξη. Κριτήριο δε για μία τέτοιου είδους πρόβλεψη θα είναι η εν γένει συμπεριφορά του κρατουμένου, κατά τη διάρκεια της κράτησης του, όπως η μη τέλεση πειθαρχικού παραπτώματος, που -κατά κανόνα- θα αποδεικνύει την πλήρη συμμόρφωση του κρατουμένου στον κανονισμό του καταστήματος και στις εντολές των υπαλλήλων, τη συνέπεια στην εκπλήρωση των υποχρεώσεων του καθώς και την ειρηνική συνύπαρξη του με τους συγκροτούμενους του...

μεταφραση για οποιον δυσκολευεται στα ελληνικα: κριτηριο ειναι η ΣΥΝΟΛΙΚΗ συμπεριφορα, και ΕΝΑ απο τα χαρακτηριστικα αυτης θα ειναι η μη τελεση πειθαρχικου.

...

Οπως βλεπεις , συμφωνα με την αποφαση , κριτηριο της εν γενει συμπεριφορας του κρατουμενου ειναι « η μη τέλεση πειθαρχικού παραπτώματος, που -κατά κανόνα- θα αποδεικνύει την πλήρη συμμόρφωση του κρατουμένου στον κανονισμό του καταστήματος και στις εντολές των υπαλλήλων, τη συνέπεια στην εκπλήρωση των υποχρεώσεων του καθώς και την ειρηνική συνύπαρξη του με τους συγκροτούμενους του».
Δεν βλεπω να λεει κατι για μεροκαματα στο μαγειριο της φυλακης. Δεν παρακολουθω τι κανει ο Ρωμανος , αλλα δεν εχω ακουσει οτι εχει δημιουργησει καποιο προβλημα στη φυλακη. Αλλωστε θα το ηξερες εσυ και θα μας το ελεγες . Τοσα πραγματα εχω μαθει ,απο τα διαφορα που εχεις ανεβασει , για το τι εχει πει ο Ρωμανος .

μεταφραση του παραπανω που ειναι αλλοιωση του πρωτου: κριτηριο ΤΗΣ συνολικης συμπεριφορας ειναι η μη τελεση πειθαρχικου...Οτι να'΄ναι...

Ελπιζω να καταλαβαινεις οτι το πρωτο ειναι εντελως διαφορετικο απο το δευτερο (και την ολη διαφορα τη κανει η λεξη "οπως"...Και αν δεν το καταλαβαινεις, να στο κανω πιο λιανα: στη πρωτη παραθεση που λεει "ΟΠΩΣ Η μη τελεση πειθαρχικου παραπτωματος", σημαινει οτι ειναι ΕΝΑ ΑΠΟ ΤΑ κριτηρια και φυσικα οχι το αποκλειστικο, ενω στη δευτερη παραθεση που πολυ βολικα εχεις σβησει το "οπως", οταν λες "κριτηριο ΕΙΝΑΙ Η μη τελεση πειθαρχικου παραπτωματος" αυτο σημαινει οτι η μη τελεση εγινε το αποκλειστικο κριτηριο (ωστε να μπορεσεις μετα να αντικρουσεις τα περι μεροκαματων κλπ.

ΥΓ Το κερασακι στη τουρτα βεβαια ειναι οτι ολα αυτα τα μανιφεστα που φτανουν στη δημοσιοτητα, και ειδικοτερα οι τηλεφωνικες συνεντευξεις μεσα απο τη φυλακη οπου προτρεπει αλλους στον αγωνα, στους δυναμιτες κλπ, ΕΙΝΑΙ πειθαρχικα παραπτωματα στη φυλακη...