- 07 Μαρ 2018, 16:56 #492268

δεν εχουν ολες οι χωρες δικτυο πρατηριων ουτε υπαρχει η ιδια ποικιλια διαθεσιμων αυτοκινητων

Αυτό ίσως να αλλάζει ευκολότερα από τη μειωμένη αυτονομία των ηλ. και τη διάρκεια φόρτισης που δεν είναι πρακτική σε ταξίδι .
Πολύ φοβάμαι οτι κάποιοι ΘΕΛΟΥΝ να πουλάνε μπαταρίες.

Άμπερ αλέρτ . Αγνοείται εισαγγελέας.

- 07 Μαρ 2018, 17:04 #492270

δεν εχουν ολες οι χωρες δικτυο πρατηριων ουτε υπαρχει η ιδια ποικιλια διαθεσιμων αυτοκινητων

Αυτό ίσως να αλλάζει ευκολότερα από τη μειωμένη αυτονομία των ηλ. και τη διάρκεια φόρτισης που δεν είναι πρακτική σε ταξίδι .
Πολύ φοβάμαι οτι κάποιοι ΘΕΛΟΥΝ να πουλάνε μπαταρίες.

αυτο ειναι το μονο σιγουρο. Αληθεια στην Ιταλια που εδω και χρονια παραγουν οχηματα για αεριο αρα εχουν και αναλογο δικτυο, τι αναλογια καυσιμων υπαρχει...

- 07 Μαρ 2018, 19:04 #492294

ουτε υπαρχει η ιδια ποικιλια διαθεσιμων αυτοκινητων

Εκεί ακριβώς έχω την απορία: γιατί να μην υπάρχουν περισσότερα διαθέσιμα μοντέλα; Γιατί να επενδύει η κάθε εταιρία σε νέες τεχνολογίες όταν δεν έχει εξαντλήσει τις φοβερές δυνατότητες που της δίνει το φυσικό αέριο; Γιατί να επενδύει δισεκατομμύρια ευρώ για να εξελίξει έναν λίγο (ας πούμε 5%) πιο καθαρό βενζινοκινητήρα, όταν μπορεί να καταστήσει ένα μοντέλο της συμβατό με το φυσικό αέριο με πολύ μικρότερο κόστος και να πιάσει πολύ χαμηλότερα όρια ρύπων;

Κι όταν λέμε ότι είναι πιο φθηνό, μιλάμε για απίστευτη οικονομία. Περίπου μισό κόστος κίνησης σε σχέση με το πετρέλαιο, που είναι ήδη σχεδόν στο μισό σε σχέση με τη βενζίνη. Και μιλάμε ακόμα για μπαταρίες και πιο οικονομικούς κινητήρες, προτού εξαντλήσουμε τις δυνατότητες που μας παρέχονται τόσο απλόχερα;

Άρα λοιπόν υπάρχει όντως πολύ περιορισμένη γκάμα και μας κόβει τα φτερά αλλά γιατί; Υπάρχει κάποιο άλλο σκοτεινό σημείο; Οι κινητήρες ΔΕ θεωρούνται αναξιόπιστοι, όπως ας πούμε οι αντίστοιχοι που έχουν μετατραπεί σε υγραέριο (όχι οι εργοστασιακοί).

https://cartalk.gr/

- 07 Μαρ 2018, 19:50 #492304 EπειδήΣ έκανα μια άσκηση τον προηγούμενο μήνα για αγορά αυτοκινήτου φ.α. για επαγγελματική χρήση, θα πω τη παπαριά μου.
Τα διατιθέμενα αυτοκίνητα φ.α. είναι κυριολεκτικώς απειροελάχιστα, φαίνεται όμως να τα πηγαίνουν καλύτερα από το υγραέριο σε αξιοπιστία. Από την άλλη μπορείς να μετατρέψεις κάποιο. Για να έχει μια στοιχειωδώς καλύτερη αυτονομία, γιατί συνήθως έχουν 250-300-350 χλμ., αποφάσισα να εξετάσω τα σενάρια είτε να αγοραστεί ένα καινούργιο και να του προσθέσω και δεύτερη δεξαμενή τύπου θερμοσίφωνα στο πορτμπαγκάζ, είτε να μετατρέψω ένα.
Κανένα συνεργείο από τα 3 που απευθύνθηκα δεν αναλάμβανε την προσαρμογή και δεύτερης δεξαμενής (να είναι μία δηλαδή στη ρεζέρβα και μια δεύτερη στο πορτμπαγκάζ, εν γνώση μου ότι θα το αχρήστευε πλέον).
Η μεγαλύτερη δε αυτόνομη δεξαμενή που βρήκα είχε χωρητικότητα 17 κιλά φ.α. (με το κιλό το πουλάνε) και είχε βάρος άδεια 150 κιλά. Δεν θυμάμαι το κόστος της τώρα, αλλά γέλασα όταν το άκουσα. Ήταν σαν ένα αεροφυλάκιο από κομπρεσσέρ αέρα.
Με το προφίλ χρήσης που θα είχε, μέρα παρά μέρα θα έπρεπε να είμαι για γέμισμα.

Το φ.α. είναι το καύσιμό σου, εφόσον
α. σου κάνει κάποιο από τα απειροελάχιστα μοντέλα
βου. Είσαι κοντά σε πρατήριο
γου. δε σε νοιάζει κάθε τρεις και λίγο να είσαι εκεί για γέμισμα
δου. δεν σε νοιάζει που θα χάσεις λίγο πορτμπαγκάζ
ε. δε σε νοιάζει που θα χάσεις λίγο σε επιδόσεις

- 07 Μαρ 2018, 23:21 #492385 Διάβαζα πριν χρόνια οτι αν έχεις φ.α στο σπίτι, με μια παροχή σαν βρυσάκι μπορείς να εφοδιάζεις και το αυτοκίνητό σου.

Άμπερ αλέρτ . Αγνοείται εισαγγελέας.

- 08 Μαρ 2018, 00:18 #492411 Αν μπορεί κάποιος διαχειριστής, ας φτιάξει ένα νέο θέμα για το φυσικό αέριο, με τις τελευταίες αναρτήσεις.

https://cartalk.gr/

- 08 Μαρ 2018, 01:49 #492421 Ποια είναι η στοιχειώδης αυτονομία με φυσικό αέριο; Τα 350-450 km είναι κάθε 3ς και λίγο για γέμισμα;

- 08 Μαρ 2018, 07:42 #492433 Υπάρχει δυνατότητα να βάλεις ένα συμπιεστή φ.α. που θα παίρνει το καύσιμο από το οικιακό δίκτυο που είναι στα 23mbar και το βάζει υπό πίεση στο ρεζερβουάρ του αυτοκινήτου. Το κόστος είναι περί τα 1.000-1.200-1.500 ευρώ (έχει και πολύ ακριβότερα), αλλά νομίζω θέλει και κάτι να δώσεις για εργατικά (σωληνώσεις, διακοπτάκια, παροχή). Το μαραφέτι διακινείται στη μαύρη, είναι σεβαστών σχετικά διαστάσεων, λειτουργεί με ρεύμα και κάνει θόρυβο σαν εξωτερική μονάδα κλιματιστικού.
Στο αμέρικα κυκλοφορεί σαν οικιακό αξεσουάρ.

Όταν έχω 800+ χλμ. αυτονομία με το Πρίους, και ένα μικρό πετρέλαιο μπορεί και να τα χιλιάσει, τα π.χ. 250-270 χλμ. που έχει από τη μάνα του το vw UP με φ.α. (ένα αμάξι που σκέφτηκα να αγοράσω πριν από ένα μήνα), είναι κυριολεκτικά κάθε 3 και λίγο.
Το πρόβλημα του φ.α. είναι με μία λέξη η πυκνότητά του, είτε η ενεργειακή, είτε η φυσική πυκνότητα σταθμών ανεφοδιασμού.
Και έστω ότι με ένα μαγικό ραβδάκι άνοιγαν 'αύριο' 50 σταθμοί ανεφοδιασμού στο λεκανοπέδιο (μπούρδες, δεν βγαίνουν τα οικονομικά), άρα το έχεις δίπλα σου, και πάλι για μερικούς θα είναι ψιλοιστορία να θέλουν 10-15 λεπτά δύο φορές τη βδομάδα για να γεμίσουν. Και προφανώς όλα τα πλεονεκτήματα εξανεμίζονται όταν θες να κάνεις ένα ταξίδι σε περιοχή που δεν υπάρχει φ.α.
Kαι έστω καταφέρεις και του κοτσάρεις και δεύτερη δεξαμενή σεβαστών διαστάσεων για να ανεβάσεις την αυτονομία στα π.χ. 600 χλμ. και μειώσεις δια δύο τις επισκέψεις σου στο πρατήριο, και αυτή να είναι από κέβλαρ για να είναι ελαφριά, και να είναι και φτηνή (μπούρδες νο2), τι έχεις καταφέρει? Να ξεκοιλιάσεις το αμάξι σου και να καταστρέψεις το χώρο αποσκευών του μια και καλή.

Άρα αυτή τη στιγμή είναι κατάλληλο μόνο για πολύ λίγους. Άσχετα αν αυτοί είναι πολύ ευχαριστημένοι και βρήκαν ένα νέο Ελ δοράδο, οι άλλοι δεν το βλέπουν έτσι.
Τώρα θέλουν να το στρέψουν μαζικότερα στα λεωφορεία και φορτηγά, πολλά εκ των οποίων κάνουν επαναλαμβανόμενες κυκλικές διαδρομές. Οι δεξαμενές θα βρίσκονται στο χώρο αποσκευών ή στο πλάι στο πλαίσιο όπου υπάρχει χώρος. Πολλά λεωφορεία στην Αθήνα είναι από καιρό τέτοια.

- 08 Μαρ 2018, 08:36 #492439 Η αυτονομία είναι σπαστική, το βλέπω κι εγώ τώρα με το υγραέριο. Κάθε 300 χιλιόμετρα φουλάρισμα. Και με το ρυθμό που κάνεις τα χιλιόμετρα όταν είναι φθηνά, τα 300 έρχονται ταχύτατα.

Όμως, αν σε βολεύουν τα πρατήρια για τις καθημερινές σου μετακινήσεις, η μειωμένη αυτονομία είναι ουσιαστικά το μοναδικό μειονέκτημα. Μιλάω πάντα για εργοστασιακά μοντέλα φυσικού αερίου, με πολλές μικρές μπουκάλες σε διάφορα σημεία του οχήματος.
Τώρα, αν πας και δύο ταξίδια το χρόνο και κινηθείς και λίγο με βενζίνη, δε θα χαλάσει κι ο κόσμος.

Όσο για το Up, το έχει γνωστός και του βγάζει πάνω από 300 χιλιόμετρα αστικής μετακίνησης. Πραγματικό κόστος κίνησης 3 ευρώ στα 100 χιλιόμετρα και σε πλακωμένο ταξίδι (έλεγε για 160άρες) 4 ευρώ.

Στο τελευταίο 4Τ, κάνουν Θεσσαλονίκη-Αθήνα με μια Octavia φα. Λένε για 20 ευρώ εκεί που με το πετρέλαιο θα ήθελαν 35 και με βενζίνη 50+. Δικά τους λόγια.

https://cartalk.gr/

- 08 Μαρ 2018, 08:45 #492440 Ισχύουν τα νούμερα. Για το ΑΠ μιλάω για δακτύλιο, μπαίνει ελεύθερα και δεν πληρώνει τέλια.

- 08 Μαρ 2018, 11:54 #492503 Ξέρω γω, Prius σύγκριση με UP; Γιατί όχι με Octavia ή Golf;

- 08 Μαρ 2018, 15:46 #492576 Πάμε μια σύγκριση με Οκτάβια: 15 κιλά ρεζερβουάρ έχει, 4,26 μέση -> 348 χλμ.
Στην Αθήνα που μιλάμε ότι το Απ έχει 260-270 μετρημένα, βλέπω το Οκτάβια να έχει κανά 300άρι βίαια.
Για κάποιους αυτό είναι αρκετό. Ε, ας το πάρουν λοιπόν.

https://www.spritmonitor.de/en/overview/45-Skoda/399-Octavia.html?fueltype=4&powerunit=2

- 08 Μαρ 2018, 16:56 #492595 Στα χέρια του περιοδικού, με μέση ωριαία στα 106 χιλιόμετρα, η Octavia διένυσε 345 χιλιόμετρα, οπότε όντως κάπου στα 300 θα κυμαίνεται μέσα στην πόλη.

Όμως, αναφορικά με την αυτονομία, είναι κάτι με το οποίο θα μάθεις να ζεις "αναγκαστικά". Διότι αν θες φουλάρισμα κάθε δύο μέρες, τότε σημαίνει ότι διανύεις 150 χιλιόμετρα την ημέρα. Αν πάρεις πετρέλαιο (που έχει χοντρικά διπλάσιο κόστος κίνησης), θα δίνεις 150 ευρώ επιπλέον το μήνα. 1.800 ευρώ το χρόνο. Να με συμπαθάτε, προτιμώ να φουλάρω.

Αν πάλι κάνεις λιγότερα χιλιόμετρα και βάζεις -ας πούμε- μια φορά την εβδομάδα, ε δεν είναι και τίποτα σπουδαίο. Δηλαδή, όπως το βλέπω εγώ, η αυτονομία ή δε θα σε ενοχλεί ή θα την υποστείς για να μη δίνεις μία περιουσία σε καύσιμα.

https://cartalk.gr/

- 08 Μαρ 2018, 17:15 #492603 Και πού θα γεμίζεις; Δεν είναι μόνον η μικρή αυτονομία πρόβλημα, αλλά και η έλλειψη σχετικών πρατηρίων.
Χειρότερα και από ηλεκτρικό.

- 08 Μαρ 2018, 17:25 #492608 Αξίζει να γίνει και μια ειδική αναφορά στην περίπτωση Μερσεντέ Β. Το οποίο στην ειδική έκδοση φ.α. έχει ...3 δεξαμενές. Δύο στο πάτωμα σάντουιτς και μία μεγάλη κάτω από το πίσω κάθισμα.
Με συνολική χωρητικότητα 21 κιλά, είναι ικανό για κανά 350-380άρι στην πόλη.

https://www.torquenews.com/1080/mercedes-benz-introduces-b200-natural-gas-drive

https://www.spritmonitor.de/en/overview/28-Mercedes-Benz/636-B-Klasse.html?fueltype=4&powerunit=2