- 08 Δεκ 2014, 17:21 #49177

+ 1
και σχετικά πρόσφατα Γλωσσολόγοι να προσθέσω

+1
τους κατά φαντασίαν μηχανικούς μην ξεχάσεις

Fake Petrolhead

- 08 Δεκ 2014, 18:07 #49203 Διαβαζω το εξης:

Οι θεράποντες γιατροί προσπαθούν να του χορηγούν όσο το δυνατό περισσότερα υγρά και νερό με ζάχαρη, για να ενισχύσουν τον οργανισμό του.

http://www.protothema.gr/greece/article/432861/me-ugra-kai-nero-me-zahari-kratane-stathero-oi-giatroi-ton-niko-romano/

Φανταζομαι του δινουν και ηλεκτρολυτες κλπ για να μην παθει κατι, η ζαχαρη δε θεωρειται τροφη?

- 08 Δεκ 2014, 18:56 #49212 @kacey

Εσυ και καποιοι αλλοι θεωρειτε οτι ο νομος ειναι ξεκαθαρος , αλλα καποιοι δικαστες (συμβουλιο πλημμελειοδικων Θεσ/νικης) εχουν διαφορετικη αποψη για το ποιες ειναι οι προϋποθεσεις για να δοθει εκπαιδευτικη αδεια.

Αποφαση συμβουλιου πλημμελειοδικων Θεσ/νικης - http://www.scribd.com/doc/249237544/Symv-Plhm-Thess-1155-2010

"...
Από το συνδυασμό των ανωτέρω διατάξεων προκύπτει ότι, για τη χορήγηση εκπαιδευτικής άδειας απαιτείται να
συντρέχουν οι εξής προϋποθέσεις:
α) να λειτουργεί , στην περιοχή φοίτησης , κατάστημα κράτησης αντίστοιχο προς την κατηγορία στήν οποία ανήκει ο ενδιαφερόμενος
β) να πρόκειται για εκπαιδευτικό ίδρυμα ανώτερης ή έστω ίσης βαθμίδας με αυτό που έχει ηδη φοιτήσει ο ενδιαφερόμενος
γ) να προσδοκάται βάσιμα ότι η φοίτηση του κρατουμένου θα έχει θετική επίδραση στην προσωπικότητα του, στη μελλοντική του εξέλιξη και στην κοινωνική του επανένταξη. Κριτήριο δε για μία τέτοιου είδους πρόβλεψη θα είναι η εν γένει συμπεριφορά του κρατουμένου, κατά τη διάρκεια της κράτησης του, όπως η μη τέλεση πειθαρχικού παραπτώματος, που -κατά κανόνα- θα αποδεικνύει την πλήρη συμμόρφωση του κρατουμένου στον κανονισμό του καταστήματος και στις εντολές των υπαλλήλων, τη συνέπεια στην εκπλήρωση των υποχρεώσεων του καθώς και την ειρηνική συνύπαρξη του με τους συγκροτούμενους του.

Είναι αυτονόητο ότι το δικαστικό Συμβούλιο δεν δύναται και δεν δικαιούται να απαιτήσει πρόσθετες προϋποθέσεις, πέραν των όσων ρητώς επιτάσσει ο νόμος, όπως, παραδείγματος χάριν, να συνεκτιμήσει ότι δεν υπάρχει κίνδυνος τελέσεως νέων εγκλημάτων κατά τη διάρκεια της άδειας, ότι δεν υφίσταται κίνδυνος φυγής και ότι ο κρατούμενος δεν θα κάνει κακή χρήση της αδείας του, προϋποθέσεις, που, επίσης, προβλέπει το άρθρο 55 παρ. 1 για τη χορήγηση τακτικών αδειών, αλλά στις οποίες δεν παραπέμπει το άρθρο 58, διότι μία τέτοια ερμηνεία αντιβαίνει όχι μόνο στο γράμμα, αλλά και στο πνεύμα του νόμου, αφού καταλήγει σε Βάρος του κρατουμένου, προς όφελος του οποίου θεσμοθετήθηκαν οι εκπαιδευτικές άδειες.
..."

Να προσθεσω οτι η αποφαση αφορα κρατουμενο που εκτιει ποινη ισοβιας καθειρξης για ανθρωποκτονια.

- 08 Δεκ 2014, 19:32 #49222 Πατερας ρωμανου

http://www.loutrakiblog.gr/2014/12/blog-post_89.html

We are all born ignorant, but one must work hard to remain stupid

- 08 Δεκ 2014, 19:40 #49226 Αλληλεγγύη από τους αγωνιστές του ΠΑΠΕΙ

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 08 Δεκ 2014, 19:45 #49227

@kacey

Εσυ και καποιοι αλλοι θεωρειτε οτι ο νομος ειναι ξεκαθαρος , αλλα καποιοι δικαστες (συμβουλιο πλημμελειοδικων Θεσ/νικης) εχουν διαφορετικη αποψη για το ποιες ειναι οι προϋποθεσεις για να δοθει εκπαιδευτικη αδεια.

Αποφαση συμβουλιου πλημμελειοδικων Θεσ/νικης - http://www.scribd.com/doc/249237544/Symv-Plhm-Thess-1155-2010

"...
Από το συνδυασμό των ανωτέρω διατάξεων προκύπτει ότι, για τη χορήγηση εκπαιδευτικής άδειας απαιτείται να
συντρέχουν οι εξής προϋποθέσεις:
α) να λειτουργεί , στην περιοχή φοίτησης , κατάστημα κράτησης αντίστοιχο προς την κατηγορία στήν οποία ανήκει ο ενδιαφερόμενος
β) να πρόκειται για εκπαιδευτικό ίδρυμα ανώτερης ή έστω ίσης βαθμίδας με αυτό που έχει ηδη φοιτήσει ο ενδιαφερόμενος
γ) να προσδοκάται βάσιμα ότι η φοίτηση του κρατουμένου θα έχει θετική επίδραση στην προσωπικότητα του, στη μελλοντική του εξέλιξη και στην κοινωνική του επανένταξη. Κριτήριο δε για μία τέτοιου είδους πρόβλεψη θα είναι η εν γένει συμπεριφορά του κρατουμένου, κατά τη διάρκεια της κράτησης του, όπως η μη τέλεση πειθαρχικού παραπτώματος, που -κατά κανόνα- θα αποδεικνύει την πλήρη συμμόρφωση του κρατουμένου στον κανονισμό του καταστήματος και στις εντολές των υπαλλήλων, τη συνέπεια στην εκπλήρωση των υποχρεώσεων του καθώς και την ειρηνική συνύπαρξη του με τους συγκροτούμενους του.

Είναι αυτονόητο ότι το δικαστικό Συμβούλιο δεν δύναται και δεν δικαιούται να απαιτήσει πρόσθετες προϋποθέσεις, πέραν των όσων ρητώς επιτάσσει ο νόμος, όπως, παραδείγματος χάριν, να συνεκτιμήσει ότι δεν υπάρχει κίνδυνος τελέσεως νέων εγκλημάτων κατά τη διάρκεια της άδειας, ότι δεν υφίσταται κίνδυνος φυγής και ότι ο κρατούμενος δεν θα κάνει κακή χρήση της αδείας του, προϋποθέσεις, που, επίσης, προβλέπει το άρθρο 55 παρ. 1 για τη χορήγηση τακτικών αδειών, αλλά στις οποίες δεν παραπέμπει το άρθρο 58, διότι μία τέτοια ερμηνεία αντιβαίνει όχι μόνο στο γράμμα, αλλά και στο πνεύμα του νόμου, αφού καταλήγει σε Βάρος του κρατουμένου, προς όφελος του οποίου θεσμοθετήθηκαν οι εκπαιδευτικές άδειες.
..."

Να προσθεσω οτι η αποφαση αφορα κρατουμενο που εκτιει ποινη ισοβιας καθειρξης για ανθρωποκτονια.

Άρθρο 58
Εκπαιδευτικές άδειες
1. Η εκπαιδευτική άδεια χορηγείται για τη φοίτηση κρατουμένων σε σχολές όλων των βαθμίδων της εκπαίδευσης, εφόσον στην περιοχή φοίτησης λειτουργεί αντίστοιχο προς την κατηγορία στην οποία ανήκουν οι ενδιαφερόμενοι κατάστημα κράτησης. Η άδεια χορηγείται υπό το Συμβούλιο του άρθρου 70 παράγραφος 1 του παρόντος με τις προϋποθέσεις και κατά τη διαδικασία του άρθρου 55 παράγραφος 1 περίπτωση γ', παράγραφοι 2 και 3 του παρόντος. Για μεν τους υποδίκους απαιτείται και η σύμφωνη γνώμη του δικαστικού οργάνου που διέταξε την προσωρινή κράτηση, για δε τους χρεοφειλέτες και η σύμφωνη γνώμη του Προέδρου Πρωτοδικών του τόπου κράτησης. Η διάταξη του άρθρου 56 παράγραφος 3 του παρόντος εφαρμόζεται ανάλογα.

Αμα τωρα εγω πω οτι λενε μαλακιες, θα μου πειτε ειρωνικα οτι "εγινες ξαφνικα νομικος". Πως γινεται απο το παραπανω να βγαλει ο οποιοσδηποτε το συμπερασμα οτι "ΔΕΝ παραπεμπει σε αυτες το αρθρο 58"? Αφου το λεει ξεκαθαρα: "ME τις προυποθεσεις".

ΜΕ τις προυποθεσεις.

Ρε μαστορες, δεν καταλαβαινετε οτι ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ η μονη προυποθεση για εναν εγκληματια να βγει εξω, να ειναι η διψα του για μορφωση?

- 08 Δεκ 2014, 19:46 #49228

...............
Να προσθεσω οτι η αποφαση αφορα κρατουμενο που εκτιει ποινη ισοβιας καθειρξης για ανθρωποκτονια.

Οπότε, κατά τη γνώμη σου και τη γνώμη των ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΩΝ δικαστών, το αν θα μπαινοβγαίνει στη φυλακή ένας κακούργος είναι ζήτημα εντελώς τυπικό, χωρίς άλλο έλεγχο της προσωπικότητας του δράστη και των γενικότερων συνθηκών του εγκλήματος και της συμπεριφοράς του μετά τη σύλληψή του.
Δηλαδή, η "εκπαιδευτική άδεια" είναι ένα απλό εισιτήριο εκτός φυλακής, ακόμα κι αν ο καταδικασμένος απειλεί ότι θα πηδήξει τα @@ που τον κάρφωσαν, ότι θα σκίσει τον πούστηδο που τον κατέδωσε, ότι θα κατουρήσει στο κρανίο του δικηγόρου του, αφού του βγάλει τα μάτια.

Ρε λες;

Η Αριστερά κυβέρνησε!

- 08 Δεκ 2014, 19:47 #49229 @αροξολ

Ξεκόλλα, και διαβαζε τα ολα
Ο τυπος ειναι φυλακισμενος απο το 2001, εργαζεται στην φυλακη απο το 2003 και ειχε κανει στη φαση που εξεταζαν την αδεια του 2800+ μεροκαματα σαν μαγειρας, συνεργαζεται με το γιατρο για να φτιαχνει ειδικο φαγητο σε κρατουμενους με παθησεις, και δειχνει γαμηστερη συμπεριφορα.

ΜΕΤΑ πηγε σε ΙΕΚ να γινει σεφ και καλα εκαναν και του εδωσαν αδεια. Ουδεμια σχεση με την περιπτωση μας.

Αμα στρωσει κωλο και δουλεψει στο μαγειριο ο Ρωμανος 2800 μεροκαματα, θα κανω εγω πορεια να του δωσουν αδεια να σπουδασει.

Επιπλεον, το κειμενακι σου λεει
"Κριτήριο δε για μία τέτοιου είδους πρόβλεψη θα είναι η εν γένει συμπεριφορά του κρατουμένου, κατά τη διάρκεια της κράτησης του, όπως η μη τέλεση πειθαρχικού παραπτώματος, που -κατά κανόνα- θα αποδεικνύει την πλήρη συμμόρφωση του κρατουμένου στον κανονισμό του καταστήματος και στις εντολές των υπαλλήλων, τη συνέπεια στην εκπλήρωση των υποχρεώσεων του καθώς και την ειρηνική συνύπαρξη του με τους συγκροτούμενους του".

Η εν γενει συμπεριφορα του Ρωμανου ειναι



οταν βγει, γιατι "εκβιαζει" για "ανασες ελευθεριας"

Τελευταία επεξεργασία από trident1971 και 08 Δεκ 2014, 19:59, έχει επεξεργασθεί 4 φορά/ες συνολικά

- 08 Δεκ 2014, 19:48 #49230

Αλληλεγγύη από τους αγωνιστές του ΠΑΠΕΙ

Τζάμπα είναι δώσε και συ στον οποιονδηποτε.

Πιο επίκαιρος απο ποτέ.

- 08 Δεκ 2014, 20:23 #49240

@kacey

Εσυ και καποιοι αλλοι θεωρειτε οτι ο νομος ειναι ξεκαθαρος , αλλα καποιοι δικαστες (συμβουλιο πλημμελειοδικων Θεσ/νικης) εχουν διαφορετικη αποψη για το ποιες ειναι οι προϋποθεσεις για να δοθει εκπαιδευτικη αδεια.

Αποφαση συμβουλιου πλημμελειοδικων Θεσ/νικης - http://www.scribd.com/doc/249237544/Symv-Plhm-Thess-1155-2010
.
.
αμπλαουμπλες...
.
.

κλαιω...

Με τα παλιά παραμύθια δεν φτιάχνονται καινούργιες ιστορίες.

- 08 Δεκ 2014, 21:03 #49257

Ενώ αν διευθύνει επιχειρήσεις με 300 μπράβους ή πουλάει πρέζα είμαστε ΟΚ.

...Εεεεε ναι!.. σ' αυτές τις περιπτώσεις επεμβαίνει αμέσως ο υπουργός και με "κατάλληλες τροπολογίες" (συνήθως σε άσχετα νομοσχέδια), επαναφέρει την ... "τάξη"!.. όπως για παράδειγμα αυτό:

http://www.koutipandoras.gr/article/118 ... narkotikon

...ή σε άλλες περιπτώσεις, πάλι με τροπολογίες, ο υπουργός φροντίζει να καλύψει κάποιους άλλους - χειρότερους εγκληματίες - όπως για παράδειγμα οι καταχραστές του δημοσίου!..
http://www.koutipandoras.gr/article/113 ... y-dimosioy

...αλλά θα ήταν ντροπή μας να ασχολούμαστε με το τί κάνει ο υπουργός, όταν υπάρχει το σοβαρότατο θέμα της μόρφωσης του Ρωμανού!..

O καθένας μπορεί ν' αλλάξει τη ζωή του... να την κάνει καλύτερη ή να την κάνει χειρότερη!
...και πάντως το παρόν, δεν είναι το μέλλον της νιότης μου!..

- 08 Δεκ 2014, 22:30 #49310

ΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩ
Για πες ρε Μαλτεζε, τι λενε τα κιτάπια σου, ποιοί απο εδω μεσα είχαν παππούδες δωσιλογους ή χουντικους?
ή απλα πεταξες μια μαλακιουλα να περναει η ωρα?

Nα πω την αλήθεια δεν εννοούσα εσένα - σε είχα για αυτοδημιούργητο, αλλά η ευκολία που τσίμπησες με προβληματίζει

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 08 Δεκ 2014, 23:24 #49339 Κοίτα greo, όποτε παίρνεις το περισπούδαστο ύφος του τελευταίου Χαϊλάντερ κι αρχίζεις να μιλάς για νόμους όπως μόνο το δικό σου κεφάλι τους αντιλαμβάνεται (τρόπος του λέγειν), προσβάλλεις την ανθρωπότητα.
Επειδή έχω βαρεθεί τις γαργάρες σου και τα τσιτάτα κνίτη α' γυμνασίου, κοίτα να μαζευτείς πριν πάρω πάλι τη μαγκούρα. Ε;

Η Αριστερά κυβέρνησε!

- 08 Δεκ 2014, 23:52 #49349 @kacey
Σημερα ακους για πρωτη φορα οτι οι νομοι επιδεχονται διαφορετικων ερμηνειων ? Και υποθετω οτι υπαρχουν περιπτωσεις που δυο διαφορετικες ερμηνειες μπορουν να υποστηριχτουν με επιστημονικα επιχειρηματα το ιδιο καλα.Oι νομοι (ή καποιοι νομοι) ερμηνευονται διαφορετικα αναλογα με τις συνθηκες και τις καθε ειδους σκοπιμοτητες. Αυτο μας λεει (δεν μας το λεει αυτο , αυτο το κανει σαφες) οτι η νομικη επιστημη δεν ειναι ουδετερη (ή τουλαχιστον απολυτα ουδετερη) . Που σημαινει οτι αυτο που συζηταμε δεν ειναι σε απολυτο βαθμο νομικης φυσης .



@manosky
Για τη γνωμη μου τα εχω πει. Αυτη ,λοιπον, ειναι η νομικη αποψη των συγκεκριμενων δικαστων. Και μπορεις να δεις οτι για να παρει εκπαιδευτικη αδεια ενας κρατουμενος υπαρχουν προϋποθεσεις . Η (α), η (β) και η (γ) . Η (γ) αφορα την συμπεριφορα του κρατουμενου και οχι καποια εκτιμηση του τι ισως θα εκανε ο κρατουμενος κατα την διαρκεια της εκπαιδευτικης αδειας. Δλδ δεν κρινει προθεσεις ή ιδεες.

Και αμα «ο καταδικασμένος απειλεί ότι θα πηδήξει τα @@ που τον κάρφωσαν, ότι θα σκίσει τον πούστηδο που τον κατέδωσε, ότι θα κατουρήσει στο κρανίο του δικηγόρου του, αφού του βγάλει τα μάτια.» και την ημερα της αποφυλακισης του , τι προβλεπει ο νομος ? Να μην αποφυλακιστει (αν και εχει εκτισει την ποινη του ) λογω των προθεσεων που εχει εκφρασει ? Τα χει πει ο κορτο μαλτεζε στην προηγουμενη (ή προ-προηγουμενη) σελιδα.



@στιμορολ
Οταν γραφεις μαλακιες σε huge δεν μετατρεπονται σε εξυπναδες , απλα γινονται huge μαλακιες.

Ο τυπος εκανε την αιτηση για εκπαιδευτικη αδεια οταν πηγε σε ΙΕΚ . Πριν παει σε ΙΕΚ δεν ειχε εννοια να κανει αιτηση . Ετυχε να παει σε ΙΕΚ αφου ειχε δουλεψει καποια χρονια στο μαγειριο της φυλακης.

Οπως βλεπεις , συμφωνα με την αποφαση , κριτηριο της εν γενει συμπεριφορας του κρατουμενου ειναι « η μη τέλεση πειθαρχικού παραπτώματος, που -κατά κανόνα- θα αποδεικνύει την πλήρη συμμόρφωση του κρατουμένου στον κανονισμό του καταστήματος και στις εντολές των υπαλλήλων, τη συνέπεια στην εκπλήρωση των υποχρεώσεων του καθώς και την ειρηνική συνύπαρξη του με τους συγκροτούμενους του».
Δεν βλεπω να λεει κατι για μεροκαματα στο μαγειριο της φυλακης. Δεν παρακολουθω τι κανει ο Ρωμανος , αλλα δεν εχω ακουσει οτι εχει δημιουργησει καποιο προβλημα στη φυλακη. Αλλωστε θα το ηξερες εσυ και θα μας το ελεγες . Τοσα πραγματα εχω μαθει ,απο τα διαφορα που εχεις ανεβασει , για το τι εχει πει ο Ρωμανος .

Η ουσια της αποφασης ειναι οτι δεν κρινονται/δικαζονται προθεσεις ή ιδεες. Να το ξαναβαλω (οχι γιατι εχεις ειλικρινεις προθεσεις στη συζητηση) :
«Είναι αυτονόητο ότι το δικαστικό Συμβούλιο δεν δύναται και δεν δικαιούται να απαιτήσει πρόσθετες προϋποθέσεις, πέραν των όσων ρητώς επιτάσσει ο νόμος, όπως, παραδείγματος χάριν, να συνεκτιμήσει ότι δεν υπάρχει κίνδυνος τελέσεως νέων εγκλημάτων κατά τη διάρκεια της άδειας, ότι δεν υφίσταται κίνδυνος φυγής και ότι ο κρατούμενος δεν θα κάνει κακή χρήση της αδείας του, προϋποθέσεις, που, επίσης, προβλέπει το άρθρο 55 παρ. 1 για τη χορήγηση τακτικών αδειών, αλλά στις οποίες δεν παραπέμπει το άρθρο 58, διότι μία τέτοια ερμηνεία αντιβαίνει όχι μόνο στο γράμμα, αλλά και στο πνεύμα του νόμου, αφού καταλήγει σε Βάρος του κρατουμένου, προς όφελος του οποίου θεσμοθετήθηκαν οι εκπαιδευτικές άδειες.»

Τελευταία επεξεργασία από αεροζολ και 09 Δεκ 2014, 00:12, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 09 Δεκ 2014, 00:04 #49351 Τι στον πούτσο φυλάκιση είναι αυτή, που 7 με 5 τις καθημερινές θα είναι έξω.
Δικαιώματα στη μόρφωση και @@@@. Προέχει για μένα η στέρηση της ελευθερίας του. Όπως αποφάσισε το δικαστήριο. Στέρηση ελευθερίας και καθημερινή έξοδος, δεν συνδέονται σε κανένα σύμπαν

Religion: The greatest bullshit ever told

Κανένα πρόβατο δε σώθηκε βελάζοντας