Για θέματα γενικού ενδιαφέροντος, εκτός μηχανοκίνητων...
Άβαταρ μέλους
By bibendum
#48744
panos2171 έγραψε:
markvag έγραψε:
Οι χώρες της Ευρώπης έχουν πολύ περισσότερους μετανάστες απ' ότι η Ελλάδα. Κάνε μια βόλτα προς τα μέρη εκείνα και θα δεις πόσοι Πακιστανοί, Ιρακινοί, Ινδοί και άλλοι ζουν εκεί... :roll: Και μιλάω και σαν απόλυτος αριθμός, αλλά και σαν ποσοστό του πληθυσμού. Αλλά ΟΚ, ας μην αφήσουμε την αλήθεια να χαλάσει την άποψή μας...



Δε γίνεται να συγκρίνεις τους Πακιστανούς, Ιρακινούς, Ινδούς της Ευρώπης με τους Πακιστανούς της Ελλάδας. Δεκτόν ότι ανά την Ευρώπη υπάρχουν πολλοί μετανάστες ανατολικών χωρών, αλλά εκεί υπάρχει μέριμνα για την εγκατάσταση/αποκατάστασή τους εν αντιθέσει με εδώ που πρέπει να κάνουν το οτιδήποτε για να επιβιώσουν. Θα δεις στο Λονδίνο ας πούμε ή στο Βερολίνο την εικόνα από το Μοναστηράκι; Δε νομίζω.



Ανεφερες και συ δυο πολεις που οι Αγγλοι και οι Γερμανοι παιζει να ναι λιγοτεροι απο τους ξενους (με στοιχειο υπερβολης). Σιγουρα στο πικαντιλυ και στην αλεξαντερ πλατς δεν θα δεις οτι βλεπεις στο μοναστηρακι αλλα αν πας σε συγκεκριμενες περιοχες θα δεις οτι βλεπεις στο μοναστηρακι.
Άβαταρ μέλους
By panos2171
#48753 Παντού υπάρχουν απαγορευμένες περιοχές, δεν είναι όμως σε κεντρικά σημεία όπως το μοναστηράκι.
Άβαταρ μέλους
By bibendum
#48755 Το θεμα ομως ειναι αν υπαρχουν η που ειναι; Η αφου δεν ειναι κεντρικα να φαινεται αρα δεν μας πειραζει;
Άβαταρ μέλους
By panos2171
#48762 Εννοείται ότι μας πειράζει αλλά δεν καταλαβαίνω που το πας. Άλλωστε δεν ξεκίνησα εγώ τη σύγκριση απλά επισήμανα πως δε στέκει να λέμε ότι αφού παντού υπάρχουν μετανάστες ανατολικών χωρών τι μας πειράζει να υπάρχουν και εδώ, καθώς από τη μια δεν είναι λαθραίοι και τυγχάνουν υποστήριξης του κάθε ευρωπαϊκού κράτους του από την άλλη εδώ αφήνονται στο έλεός τους με τις όποιες συνέπειες.
Άβαταρ μέλους
By bibendum
#48763 Δεν το παω πουθενα

Απλα ειναι ασχημο να υπαρχουν τετοια φαινομενα και να μην υπαρχει μια δομη να μπορει να τους αφομοιωση στην κοινωνια οπουδηποτε και αν γινεται αυτο.
Άβαταρ μέλους
By DAP
#48764
bibendum έγραψε:Το θεμα ομως ειναι αν υπαρχουν η που ειναι; Η αφου δεν ειναι κεντρικα να φαινεται αρα δεν μας πειραζει;

Οταν πηγαινω σε μια ξενη πολη συνηθιζω να περνω ενα ΜΜΜ και οπου με βγαλει.... Ετσι εκανα και στο Λονδινο μια χρονια..Πηρα ενα τυχαιο λεωφορειο και οταν κατεβηκα ημουν στη Καλκουτα. :lol:
Κυριολεκτω.....Δεν ξερω σε ποιο σημειο της πολης ημουν και φυσικα δεν ξερω ναξαναπαω....Αλλα αυτο που με εντιπωσιασε ηταν που εβλεπα το Ινδικο στοιχειο στο 110% του χωρου και του πληθους.....
Άβαταρ μέλους
By markvag
#48769
Serf έγραψε:
Ποιες χώρες έχουν τέτοια μεγαλύτερα ποσοστά; Και πόσοι από αυτούς έχουν φτάσει και διαβιούν παρανόμως στην χώρα;


Παράδειγμα

Ένα ακόμα

Δεν γνωρίζω για το ποσοστό των παρανόμως και νομίμως αφιχθέντων. Επίσης, να διευκρινήσω ότι δεν εννοούσα ΟΛΕΣ τις χώρες της β. Ευρώπης...

Μην ξεχνάμε ότι εδώ είμαστε και πέρασμα, όπως αναφέρθηκε... Πολλοί έρχονται και απλά περνάνε πηγαίνοντας σε άλλα μαγαζιά...


trident1971 έγραψε:Αλλο πολιτες ξενων χωρων που εργαζονται εδω ως νομιμοι μεταναστες (πχ Γαλλοι στη γεφυρα Ριο-Αντιρριο) και αλλο οι τυποι που πηδανε το φραχτη νυχτα, ΠΑΡΑΝΟΜΑ, εχοντας προηγουμενως σκισει τα χαρτιά τους. Αν τους θεωρεις ολους μεταναστες, τοτε βαζεις στον ιδιο τορβα τον kilomeater και κάμποσους απο εδω μεσα, με τον βιαστη της Πάρου, πραγμα που ειναι μακρια απο την αληθεια, αδικο, ισως θα μπορουσε καποιος που δε σε ξερει να πει οτι ειναι εκ του πονηρου.


Δεν είπα εγώ κάτι τέτοιο. Κάποιος όμως που δεν σε ήξερε θα πίστευε ότι βάζεις στον ίδιο ντορβά τους ανθρώπους που σηκώθηκαν με την ψυχή στο στόμα από το σπίτι τους για να μην τους σφάξουν με τον βιαστή της Πάρου...


trident1971 έγραψε:
markvag έγραψε:
trident1971 έγραψε:- τυπων που απλα θελουν κατι καλυτερο απο τη ζωη τους και θα κανουν οτιδηποτε για να το αποκτησουν,


Και γιατί ακριβώς είναι κακό να θέλεις κάτι καλύτερο από τη ζωή σου;;;;;; Ιδίως αν η ζωή σου είναι στη μέση του πουθενά με μηδέν ευκαιρίες και προοπτικές...

Κι εγώ αν θα πάω έξω θα πάω γιατί θέλω κάτι καλύτερο από τη ζωή μου και για τα παιδιά μου, όχι για το ωραίο κλίμα της Γερμανίας, Αγγλίας, Σουηδίας, κτλ... Το ίδιο ισχύει και με τα εκατομμύρια Ελλήνων (και άλλων) που το έχουν κάνει ήδη εδώ και αιώνες...


Κλασικο θόλωμα νερων. Οπως εγραψα και παραπανω, θελεις δε θελεις, αλλο ο μεταναστης και αλλο ο λαθρομεταναστης. Δεν υπαρχει σαφως προβλημα με το να θελεις να κανεις τη ζωη σου καλυτερη, αλλα δεν θα πρεπει να το κανεις εις βαρος των αλλων. Ερχομενες εδω οι ορδες των λαθρομεταναστων, χρησιμοποιουν ενα σωρο υπηρεσιες και αγαθα του κρατους, ή/και αποκτουν δουλειες (μαυρες) χωρις να επιστρεφουν πισω τιποτα (πχ σε μορφη φορων). Αυτες οι παροχες απο καπου αφαιρουνται. Μια τετοια σχεση ειναι παρασιτικη και ο φοβος ειναι οτι απομυζα σιγα σιγα τον ισχνό ανεκαθεν, ποσο μαλλον τωρα λογω των περιστασεων ξενιστη. Αυτό θελουμε?


Θόλωμα νερών;;;;; Ποιες ακριβώς παροχές χρησιμοποιούν οι λαθρομετανάστες;;;;;;; Πέρα από τη φιλοξενία (sic) του ελ. Κράτους σε στρατόπεδα συγκέντρωσης (για όσους άτυχους) ή ένα κρύο μπανάκι στα γαλανά νερά του Αιγαίου (προσφορά του νταβατζή και του ελ. κράτους) και το θερμό καλοσώρισμα των μελών του τρίτου μεγαλύτερου ελ. κόμματος;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; Πόσοι ακριβώς λαθρομετανάστες πάνε στα νοσοκομεία;;;; Με τι βιβλιάριο;;;;; Μήπως παίρνει κανείς τους σύνταξη;;;;

Τώρα, αν υπάρχουν κτήνη που εκμεταλλεύονται απελπισμένους ανθρώπους και τους βάζουν να δουλεύουν μαύρα, φταίνε οι λαθρομετανάστες;;;;;;;

Αν και δεν ήμουν πολύ μεγάλος τότε, θυμάμαι επί Γιαννίτση, να παρουσιάζονται στοιχεία του υπουργείου κοιν. ασφαλίσεων που έδειχναν ότι το ασφαλιστικό δεν είχε καταρρεύσει τότε ακριβώς λόγω των μεταναστών, οι οποίοι έδιναν εισφορές, αλλά έπαιρναν πολύ λιγότερα σαν παροχές, μιας και ήταν νέοι. Δυσκολεύομαι να βρω λύγκα, μιας και μιλάμε για παρα πολύ καιρό πίσω...



trident1971 έγραψε:Φευγοντας επισης τα εκατομμυρια των Ελληνων προς ολες τις γωνιες της γης, κουβαλουσαν μαζι χαρτια, ταυτοτητες κλπ. και πηγαν οπου πηγαν μετα απο ΠΡΟΣΚΛΗΣΗ. Ειδικα σε καποιες χωρες, αν δεν ησουν σε καλη κατασταση υγειας, εφευγες ΠΙΣΩ με το ιδιο πλοίο. Σχεση με την σημερινη κατασταση στην Ελλάδα? ΚΑΜΜΙΑ.
Αν θες να δεις πως ειναι, παρε την οικογενεια και πηδα κανα Γερμανικο φράχτη, και κατασκηνωσε στην Αλεξαντερπλατζ οπως οι Συριοι, να δουμε ποσο γρηγορα θα σε στειλουν πισω δαρμενο.


Να μην σου πω και της θερμής υποδοχής που τύχαιναν από τον εκεί πληθυσμό... :inlove:


Μπόνους:
DAP έγραψε:Βλεποντας τις παραπανω εικονες ας μη ξεχναμε οτι και το 22 οι ΕΛΛΗΝΕΣ προσφυγες αντιμετωπιστηκαν και απο το κρατος και απο τους γηγενεις σαν υπηκοοι ξενου κρατους.Οι αυτοχθονες βρηκαν οτι το Τουρκοσποροι ηταν ενας ευγενης χαιρετισμος,αν δε ανατρεξουμε στις παροχες που απηλαυσαν απο το κρατος θα βρουμε τις σκηνες που εγιναν αργοτερα παραγκες στο Πολυγωνο,στους Αμπελοκηπους,στη Κοκκινια για να αναφερω λιγα μερη που προλαβα τους προσφυγικους συνοικισμους πριν τους καταδαφισει η μπουλτοζα του καθωσπρεπισμου.....



Προφανώς και δεν υποστηρίζω το σημερινό μπουρδέλο που λέγεται ελ. κράτος. Αλλά να ξέρουμε και τι λέμε!


Βέβαια, θα μπορούσαμε και να πυροβολούμε on the spot όποιον πάει να μπει παράνομα στη χώρα και να δούμε πόσο θα μας βοηθήσει αυτό... :s_dunno


panos2171 έγραψε:Παντού υπάρχουν απαγορευμένες περιοχές, δεν είναι όμως σε κεντρικά σημεία όπως το μοναστηράκι.



Άσ'το Πάνο... Πριν από κανένα μήνα έμεινα για 3 βράδια στο κέντρο του Μονάχου (2 λεπτά από τον κεντρικό σιδ. σταθμό)... Βαρδάρης, απλά χωρίς την ανασφάλεια... Για να δεις Γερμανό όμως πρέπει να κάνεις αίτηση θεωρημένη από εφορία... :lol: Πιο πολύ μαύρους, Άραβες, Πακιστανούς και Έλληνες έβλεπες... :lol:
Άβαταρ μέλους
By trident1971
#48866
markvag έγραψε:
trident1971 έγραψε:Αλλο πολιτες ξενων χωρων που εργαζονται εδω ως νομιμοι μεταναστες (πχ Γαλλοι στη γεφυρα Ριο-Αντιρριο) και αλλο οι τυποι που πηδανε το φραχτη νυχτα, ΠΑΡΑΝΟΜΑ, εχοντας προηγουμενως σκισει τα χαρτιά τους. Αν τους θεωρεις ολους μεταναστες, τοτε βαζεις στον ιδιο τορβα τον kilomeater και κάμποσους απο εδω μεσα, με τον βιαστη της Πάρου, πραγμα που ειναι μακρια απο την αληθεια, αδικο, ισως θα μπορουσε καποιος που δε σε ξερει να πει οτι ειναι εκ του πονηρου.


Δεν είπα εγώ κάτι τέτοιο. Κάποιος όμως που δεν σε ήξερε θα πίστευε ότι βάζεις στον ίδιο ντορβά τους ανθρώπους που σηκώθηκαν με την ψυχή στο στόμα από το σπίτι τους για να μην τους σφάξουν με τον βιαστή της Πάρου...


Οταν ονομαζεις τους πάντες "μεταναστες" και δεν κανεις το διαχωρισμο νομιμων και παρανομων, ουσιαστικα αυτο λες...
Οταν πας σε γηπεδο με 20Κ ατομα και 200 απο αυτους σπανε τα καθισματα, το να λες "οι φιλαθλοι τα σπασανε" ειναι λιγο τσουβαλιαστικο και αδικο για αυτους που πανε απλα να δουν ποδοσφαιρο με το παιδακι τους μια Κυριακη το μηνα, οπως και να το κανεις.
Ποσοι ειναι ρε αδερφε πραγματικα αυτοι που ηρθαν εδω "για να μη τους σφάξουν"? Γιατι αν τους πιστεψουμε, σε λιγο δε θα ειχε μεινει κανεις να πολεμησει στις πατριδες τους. Ξαφνικα ολοι ειναι "προσφυγες απο εμπολεμες ζωνες", αλλα ολως τυχαιως δεν εχουν χαρτια, τα εχουν πεταξει στη θαλασσα λιγο πριν, ρε γαμωτο ατυχια.

markvag έγραψε:
trident1971 έγραψε:Κλασικο θόλωμα νερων. Οπως εγραψα και παραπανω, θελεις δε θελεις, αλλο ο μεταναστης και αλλο ο λαθρομεταναστης. Δεν υπαρχει σαφως προβλημα με το να θελεις να κανεις τη ζωη σου καλυτερη, αλλα δεν θα πρεπει να το κανεις εις βαρος των αλλων. Ερχομενες εδω οι ορδες των λαθρομεταναστων, χρησιμοποιουν ενα σωρο υπηρεσιες και αγαθα του κρατους, ή/και αποκτουν δουλειες (μαυρες) χωρις να επιστρεφουν πισω τιποτα (πχ σε μορφη φορων). Αυτες οι παροχες απο καπου αφαιρουνται. Μια τετοια σχεση ειναι παρασιτικη και ο φοβος ειναι οτι απομυζα σιγα σιγα τον ισχνό ανεκαθεν, ποσο μαλλον τωρα λογω των περιστασεων ξενιστη. Αυτό θελουμε?


Θόλωμα νερών;;;;; Ποιες ακριβώς παροχές χρησιμοποιούν οι λαθρομετανάστες;;;;;;; Πέρα από τη φιλοξενία (sic) του ελ. Κράτους σε στρατόπεδα συγκέντρωσης (για όσους άτυχους) ή ένα κρύο μπανάκι στα γαλανά νερά του Αιγαίου (προσφορά του νταβατζή και του ελ. κράτους) και το θερμό καλοσώρισμα των μελών του τρίτου μεγαλύτερου ελ. κόμματος;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; Πόσοι ακριβώς λαθρομετανάστες πάνε στα νοσοκομεία;;;; Με τι βιβλιάριο;;;;; Μήπως παίρνει κανείς τους σύνταξη;;;;

Τώρα, αν υπάρχουν κτήνη που εκμεταλλεύονται απελπισμένους ανθρώπους και τους βάζουν να δουλεύουν μαύρα, φταίνε οι λαθρομετανάστες;;;;;;;

Αν και δεν ήμουν πολύ μεγάλος τότε, θυμάμαι επί Γιαννίτση, να παρουσιάζονται στοιχεία του υπουργείου κοιν. ασφαλίσεων που έδειχναν ότι το ασφαλιστικό δεν είχε καταρρεύσει τότε ακριβώς λόγω των μεταναστών, οι οποίοι έδιναν εισφορές, αλλά έπαιρναν πολύ λιγότερα σαν παροχές, μιας και ήταν νέοι. Δυσκολεύομαι να βρω λύγκα, μιας και μιλάμε για παρα πολύ καιρό πίσω...


"Φιλοξενια (sic) του Ελλ. κράτους"
Οτι μπορει κανει, απο το ΥΣΤΕΡΗΜΑ του το κρατος, απο τη δικη μου και τη δικη σου τσεπη, αν δεν τους αρεσει να πανε πισω απο εκει που ήρθαν. Αν σου φαινονται εσενα ή αλλων λιγα αυτα που κανει το κρατος, καντε μια δωρεα, να σας τσουξει λιγο, για να αλλαξετε γνωμη. Προσωπικα προτιμω με τα χρηματα αυτα να ταισω παιδάκια στο σχολειο που δεν εχουν να φανε γιατι οι γονεις τους ειναι ανεργοι. Οταν τελειωσουμε με τα εσωτερικα θεματα, αν και οταν περισσεψει κατι, δινουμε και στους ακάλεστους
.
"Κρυο μπανακι στα γαλανα νερα"
Το κρυο μπανακι δεν ειναι προσφορα του κρατους, δεν τους βυθιζει το κρατος τις βαρκες, μονοι τους το κανουν για να θεωρηθουν ναυαγοι και να αποκτησουν φιλοξενια. και μονο που το λες :dizzy: Αν νομιζεις οτι το Ελλ. κρατος τους βυθιζει, βλεπε "δολοφονοι λιμενικοι Φαρμακονησι", παρακαλω ενημερωσε με να ληξουμε την κουβεντα εδω, δε θα χαραμισω αλλο κειμενο. Καλυτερα να μου πεις οτι η γη ειναι επιπεδη και οταν φτασουμε στην ακρη πεφτουμε.

Το "καλωσορισμα" απο το 3ο κομμα, ωχρια μπροστα στην τσαμπα αλληλεγγυη και αγαπη που δειχνει το 2ο (1ο πια) και καμποσες χιλιαδες εξωκοινοβουλευτικοι μαγκες με ξενα κολλυβα.
Οσο για τα νοσκομεια, αν κανεις μια βολτιτσα θα δεις καμποσους. Γεννες, σπασμενα ποδια κλπ. Αντιστοιχα με τους γυφτους.

Ετσι στο γρηγορο
ΜΟΝΟ ΝΟΜΙΜΟΙ ΜΕΤΑΝΑΣΤΕΣ ΔΩΡΕΑΝ ΠΕΡΙΘΑΛΨΗ ΣΤΑ ΝΟΣΟΚΟΜΕΙΑ ,
"Δωρεάν υπηρεσίες υγείας θα παρέχονται εφεξής στους αλλοδαπούς που βρίσκονται στην ελληνική επικράτεια με την προϋπόθεση ότι αυτοί είναι ανασφάλιστοι και οικονομικά αδύνατοι και εφόσον ανήκουν σε μια από τις κατωτέρω κατηγορίες: α) Αναγνωρισμένοι πρόσφυγες, β) Αιτούντες άσυλο αλλοδαποί, γ) Δικαιούχοι επικουρικής προστασίας, δ) Υπαχθέντες στο καθεστώς προστασίας για ανθρωπιστικούς λόγους."

Κοινως ΟΛΟΙ, δεν αφηνει κανεναν απ' εξω. ΟΚ, μπορι να μη τους αφηνει να κανουν χρηση πιο ηπιων ιατρικων υπηρεσιων (πχ εξετασεις χοληστερινης), αλλα αμα σκασουν με σπασμενα ποδαρια, ανοιγμενο κεφαλι, ετοιμογεννοι κλπ, μια χαρα τους δεχεται και τσαμπα. Χρειαζεται κατι αλλο?



markvag έγραψε:
trident1971 έγραψε:Φευγοντας επισης τα εκατομμυρια των Ελληνων προς ολες τις γωνιες της γης, κουβαλουσαν μαζι χαρτια, ταυτοτητες κλπ. και πηγαν οπου πηγαν μετα απο ΠΡΟΣΚΛΗΣΗ. Ειδικα σε καποιες χωρες, αν δεν ησουν σε καλη κατασταση υγειας, εφευγες ΠΙΣΩ με το ιδιο πλοίο. Σχεση με την σημερινη κατασταση στην Ελλάδα? ΚΑΜΜΙΑ.
Αν θες να δεις πως ειναι, παρε την οικογενεια και πηδα κανα Γερμανικο φράχτη, και κατασκηνωσε στην Αλεξαντερπλατζ οπως οι Συριοι, να δουμε ποσο γρηγορα θα σε στειλουν πισω δαρμενο.


Να μην σου πω και της θερμής υποδοχής που τύχαιναν από τον εκεί πληθυσμό... :inlove:


Ε, και? Πως ακριβως συνδεονται τα πραγματα μεταξυ τους? "Δεν μας φερθηκαν καλα, εμεις πρεπει να κανουμε το αναποδο"? Πως προκυπτει αυτο?
Γιατι εγω σου μιλω για νομιμοτητα εισοδου και μου αντιπαραθετεις αναμενομενες αντιδρασεις ντοπιων πληθυσμων.
Άβαταρ μέλους
By j.marr
#48954 ο EDDIE_147 το έκαψε το συγκεκριμένο :shifty: :shifty:
Άβαταρ μέλους
By vice246
#48982
Αν και νομίζω ότι σε αντίθεση με τις ονειρώξεις της εξωκοινοβουλευτικής Αριστεράς, η ελληνική κοινωνία αρχίζει να αποστρέφεται πλέον μαζικά τη βία, νομίζω ότι αξίζει να δει κανείς το παρακάτω video.

Από τα εκατοντάδες video που μπορεί κανείς να παρακολουθήσει στο Διαδίκτυο, νομίζω ότι αυτό περιγράφει καλύτερα από κάθε άλλο την απόλυτη ματαιότητα των συγκρούσεων του μαύρου όχλου με την Αστυνομία.

Οι κουκουλοφόροι πετούν τις μολότοφ και οι άνδρες των ΜΑΤ σχεδόν βαριεστημένα περιμένουν να τελειώσει το...event.


οι απώλειες τόσο για τους μεν όσο και για τους δε είναι συνήθως ελάχιστες. Αυτοί που χάνουν είναι πάντοτε οι πολίτες που έχουν την ατυχία να ζουν ή να εργάζονται σε αυτές τις περιοχές. Αυτοί πληρώνουν εδώ και χρόνια από την τσέπη τους τις ζημιές, από κοινού με το σύνολο των φορολογούμενων.

parapolitiki.com
Άβαταρ μέλους
By leonp
#48990 Χτες το βράδυ ψήφισαν στην Βουλή και σύσσωμος ο λαός επικρότησε την κυβερνητική κυριαρχία.

Δεν ανησυχεί πλέον ο Σαμαράς για τις κάλπες.

Θα του πάει δώρα του Ρωμανού, καλάσνικοφ, ότι θέλει.
Κηδεία πολυτελέστατη, ακόμα κι άγαλμα θα του στήσει.