- 10 Φεβ 2018, 20:32 #483680 Αν το νερό του λέβητα είναι ούτως ή άλλως ζεστό (πχ το χρησιμοποιούν οι λοιποί ένοικοι) τότε προφανώς και συμφέρει το πετρέλαιο.
Αν όμως πρέπει να ζεσταθεί μόνο και μόνο για χάρη του ΖΝΧ σου, τοτε μάλλον δε συμφέρει αν πρόκειται για κανέναν τεράστιο λέβητα, αλλά ο υπολογισμός θέλει δουλειά και εξαρτάται από πολλά. Π.χ. από το πόσο γρήγορα αποθερμαίνεται το νερό του λέβητα (όχι του δοχείου ΖΝΧ) μετά το πρώτο άναμμα...
Αν πρόκειται για κανέναν μικρό λέβητα διαστασιολογημένο π.χ. για ένα διαμέρισμα ή μια μονοκατοικία, έχω υπολογίσει ότι ακόμη και με την τρέχουσα τιμή πετρελαίου, συμφέρει το πετρέλαιο σε σχέση με τη ΔΕΗ.

Τελευταία επεξεργασία από ArrowsFA1 και 10 Φεβ 2018, 20:51, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 10 Φεβ 2018, 20:36 #483682 Αν είχες ΦΑ, θα σου έλεγα άσε το μπόιλερ να σου δίνει ΖΝΧ απο το ΦΑ.
Για το πετρέλαιο στη σημερινή τμή, δε συμφέρει, καλύτερα δούλεψε την ηλ. αντίσταση.
Είχα διαβάσει πρό κρίσης σε site "ειδικών" και με την τιμή στα 0,5€/λίτρο πετρελαίου, να συνιστούν ηλ. αντίσταση, με οριακό βέβαια τότε το όφελος.
Με 1€/λίτρο, θεωρώ δεδομένη ως ασύμφορη τη χρήση του καυστήρα πετρελαίου αποκλειστικά για να σου δώσει ΖΝΧ.
Με λίγα λόγια, συμφωνώ με τον ArrowsFA1.

- 10 Φεβ 2018, 21:24 #483704 Ειναι λεβητας που χρησιμοποιω εγω. "Βλέπει"3 διαμερισματα αλλα κανενας δε χρησιμοποιει τη θερμανση. Με τη θερμοκρασια προσαγωγης? Σε πολλα σημεια βλεπω χαμηλώνεις σε π.χ. 45 50 βαθμους

Έφυγα, θα με βρείτε στα βουνά.
https://jimmuclarku.blogspot.com/

- 10 Φεβ 2018, 21:58 #483718 Δεν υπάρχει απάντηση όπως έχει τεθεί το ερώτημα του ποια μέθοδος, πετρέλαιο ή ρεύμα, είναι οικονομικότερη για ζεστά νερά. Διότι απλούστατα δεν γνωρίζεις την τιμή του ρεύματος με την οποία θα κάνεις τη σύγκριση.
Χάουέβερ, στη γενική περίπτωση και για μια μικρή οικογένεια, οι όποιες διαφορές προκύψουν είναι συνήθως μικρές για να αποτελέσουν σοβαρό κριτήριο επιλογής.
Όχι σε ακραίες περιπτώσεις φυσικά, να πρέπει π.χ. να ανάψεις ένα λέβητα π.χ. 200.000 θερμίδων σε μια πολυκατοικία 10 ορόφων που τον χρησιμοποιεί τελικά μόνο ένα διαμέρισμα γιατί οι άλλοι είτε έχουν αποδυνδεθεί, είτε δεν πληρώνουν, για να ζεστάνει το νερό για να κάνει μπάνιο ένα μωρό μόνο στον 8ο όροφο.

- 10 Φεβ 2018, 23:50 #483773 Έτσι είναι...για έναν μπούσουλα μπορείς να πάρεις τις συνολικές χρεώσεις ρεύματος στη ΔΕΗ και να διαιρέσεις με τις συνολικές (ημερήσιες και νυχτερινές) kWh. Έτσι βγαίνει μια τελική τιμή κιλοβατώρας που συμπεριλαμβάνει όλα τα ρυθμιζόμενα κερατιάτικα και είναι καλός μπούσουλας. Στην πράξη είναι 0,14-0,20 €/kWh.
Την ίδια στιγμή, με θερμογόνο δύναμη του πετρελαίου περίπου 10 KWh/λίτρο, και τιμή 1 € το λίτρο, έχεις κόστος κιλοβατώρας 0,10 € με 100% απόδοση. Αν έχεις καλό σύστημα, βάλε 95% συντελεστή απόδοσης, οπότε το κόστος αυξάνεται ελαφρώς.
Αν έχεις λοιπόν να ζεστάνεις 200 λίτρα νερό από τους 15 στους 60 βαθμούς, θες ενέργεια 10,5 ΚWh (m*c*Δθ)....φαίνεται λοιπόν ότι κατ' αρχήν το πετρέλαιο εξακολουθεί να είναι φθηνότερο. Απλά πρέπει επιπλέον να συνυπολογίσεις και την ενέργεια για τη θέρμανση του περιεχομένου του λέβητα....και το γεγονός ότι κάποιες φορές αυτό μπορεί να είναι ήδη ζεστό...κλπ κλπ.
Όπως βλέπεις τα πράγματα είναι κοντά αλλά εξακολουθώ να πιστεύω ότι ακόμη και με σημερινές τιμές, το πετρέλαιο είναι λίγο πιο φθηνό αρκεί να μη μιλάμε για υπερδιαστασιολογημένο για την περίπτωσή σου σύστημα (βλ. παράδειγμα dstou).

Κατά τα λοιπά, εάν θυμάμαι καλά στις οδηγίες του δικού μου συστήματος έλεγε η θερμοκρασία προσαγωγής (νερού λέβητα) να είναι 10-20 βαθμούς πάνω από την επιθυμητή θερμοκρασία ΖΝΧ. Έχει και κάποιο νόημα αν το καλοσκεφτείς.
Έχω πειραματιστεί με χαμηλή θερμοκρασία ΖΝΧ (40-45) και λέβητα (55-60), και δουλεύει μια χαρά, απλά στο μπάνιο βάζεις τον μίκτη της μπαταρίας πιο πολύ προς το ζεστό, δεν κάνεις τόση ανάμιξη. Έχω μετρήσει με ακρίβεια ότι, τουλάχιστον το καλοκαίρι, η μέθοδος always on είναι πιο οικονομική από το on-demand άναμμα. Φυσικά και αυτό εξαρτάται από το σύστημα..τι είδους μόνωση έχει ο λέβητας και το δοχείο ΖΝΧ αλλά και ο χώρος που βρίσκονται κλπ κλπ...
Για on-demand ανάμματα καλύτερα μεγαλύτερες θερμοκρασίες για να σου "μένει" απόθεμα ΖΝΧ για περισσότερη ώρα, αφού κατά τη χρήση θα κάνεις μίξη με περισσότερο κρύο.

Προσοχή όχι υπερβολικά χαμηλές θερμοκρασίες νερού λέβητα αν δεν είναι συμπύκνωσης, διότι υπάρχει θέμα με υγροποιήσεις καυσαερίων στην καμινάδα.

- 11 Φεβ 2018, 09:54 #483821 Επειδή βλέπω ότι προτείνετε τη χρήση πετρελαίου για ΖΝΧ , πάντα στην περίπτωση που θα χρησιμοποιηθεί ο λέβητας (απο κρύος) για να δώσει μόνο ΖΝΧ μέσω θέρμανσης του μπόιλερ και σαφέστατα όχι όταν έτσι κι αλλιώς λειτουργεί την ιδια περίοδο επειδή ζητάμε θέρμανση χώρου κατοικίας , έψαξα και ξαναβρήκα αυτό που έγραψα πιό πάνω:

Είχα διαβάσει πρό κρίσης σε site "ειδικών" και με την τιμή στα 0,5€/λίτρο πετρελαίου, να συνιστούν ηλ. αντίσταση, με οριακό βέβαια τότε το όφελος.

Ιδού : http://www.monachos.gr/forum/showthread.php/778-ΤΙ-ΚΑΙΕΙ-ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ-ΘΕΡΜΟΣΙΦΩΝΑΣ-Η-ΜΠΟΙΛΕΡ
Και επαναλαμβάνω : Με το πετρέλαιο στο 1€/λίτρο, θεωρώ δεδομένη ως ασύμφορη τη χρήση του καυστήρα πετρελαίου αποκλειστικά για να σου δώσει ΖΝΧ.
Ολα αυτά βέβαια, όταν η κατανάλωση ρεύματος / τετράμηνο, δεν υπερβαίνει τiς 1600 Kwh, αφού μετά απο αυτό τον αριθμό η χρέωση της κwh εκτοξεύεται, οπότε ντουγρού πάτε στο πετρέλαιο !!!

ΥΓ: Με την ευκαιρία, πάμε άλλη μια μέχρι να σας σπάσω τα ούμπαλα :

Μου κάνει εντύπωση πάντως (και θα συνεχίσω να προκαλώ), το γεγονός ότι παραμένει αναπάντητο 5-6 πόστς πιό πάνω , απο τους "ειδικούς" αυτό :

......
Βλέπω ότι πάλι οι "αγοραστές-χρήστες" γράφουν αναλυτικά τα προβλήματα που αντιμετωπίζουν, αλλά και τυχόν λύσεις που βρήκαν στην ενδοδαπέδια θέρμανση-ψύξη.
Ορισμένοι μηχανικοί που δουλεύουν κατοικίες, ...δέν τα είδαν ούτε τα αντιμετώπισαν ποτέ, ώστε να αναφέρουν και τα μειονεκτήματα του συστήματος?
Η (επειδή είμαι παλιοχαρακτήρας, θα το γράψω ) ... δε συμφέρει (οικονομικά) να μαρτυράμε αλήθειες ?

Το βιολί μου εγώ, αλλά , όσοι με ξέρουν , πιάνουν ... το νόημα : viewtopic.php?p=479792#p479792

Προφανώς, δεν έχουμε μηχανικούς ή ηλ-μηχ. ( που ασχολούνται με κατοικίες ) στο φόρουμ, για αυτό και παραμένει αναπάντητη η ερώτηση!

- 11 Φεβ 2018, 11:01 #483829 σου κανει απαντηση απο πελατη???
.
Λοιπον την "χρυση εποχη" που ημουν στην πιατσα για αγορά σπιτιου, πρακτικά ΚΑΝΕΙΣ δεν ενδιαφερόταν ως πελατης . Γιατι?? Γιατι ακομα θυμαμαι το πρωτο πετρελαιο που αγορασα ειχε 0,32 λεπτά...
Οποτε και οι μηχανικοι εβαζαν οτι ναναι "λεφτα υπηρχαν"...
Και παρε υπερδιαστασιολογημενους λεβητες και παρε ασυνδετα συστηματα και και και...
Ασε δε που οι πρερισσότεροι "εργολαβοι" ηταν οι ολα τα σφαζω ολα τα μαχαιρωνω επειδη ειμα πολ. μηχανικός, ετρεχαν πανικόβλητοι απο την μια οικοδομη στην αλλη, που να προλαβουν να ενημερωθουν για τις εξελιξεις, αρπα κολα να κλεισουμε να παμε στο επομενο, με μαστορους απο τις "πιατσες" γιατι ειχαν ξεμεινει απο συνεργεια της προκοπής με γνωσεις...

Εκεινη την εποχη λοιπον αρχισε να ΠΛΑΣΣΑΡΕΤΑΙ ως "της μοδας" η ενδοδαπεδια. Πρακτικά γιατι? Γιατι βόλευε χωρις σωματα τη διαρυθμιση στα ολο και πιο μικρά δωμάτια για να "βγουν πολλά"
Μ ενα σμπαρο 3 τριγωνια γιατι συν τα ανωτερω ηταν προφανως και η προμηθεια τους.
Προς τον ασχετο πελατη ηταν και καλα η "νεα ταση" κατι που "δικαιολογουσε" το οτι ο ιδιος κυκλοφοριτης πχ για ενδοδαπεδια εκανε 3 φορές επανω απο οτι αν εμπαινε σε καλοριφερ...
Και τα μεροκάματα των "ειδικών" ( και καλα μαστορων) παρομοιως...
Αλλα ειπαμε "λεφτά υπηρχαν" ας ηταν καλα τα δανεια...

Τα ιδια εγιναν και με τις ανλτιες θερμοτητας... Αντλια θερμότητας απο την μια και σωματα 80 βαθμών.... και εσκαγε η αντλια...
ή αντλια στο... Κατω Νευροκοπι.. που ηδη απο τους 0 επρεπε να βαζει μπροστα τις ηλεκτρικές αντιστασεις πλεον....

Αυτα ως μη μηχανικός αλλα ως "πελατης"...

- 11 Φεβ 2018, 11:16 #483834 ΥΓ.
Μελετες, αρχισαν να ζητουν οι πελατες οταν πλεον αρχισαν να "βγαινουν" προβληματα.
Ειτε γιατι στοιχιζε 3 ευρω η ωρα της αυτονομης λογω του γαιδουρινου λεβητα
ειτε γιατι δεν ειχε μπει καν θερμοσιφωνας!!!! κι επρεπε να αναψεις το καλοκαιρι καλοριφερ!!! να εχεις νερο να κανεις ντους
ειτε γιατι αρχισαν "οι πλακετες" να εκρυγνύονται
ειτε - το κυριοτερο - γιατι ο κοσμος αρχισε να ενημερωνεται ΠΡΙΝ φαει την κατραπακια κι οχι ΑΦΟΥ την εχει φαει να ψαχνει τι παπατζα εγινε...
Κι αρχισε να ρωταει τι ειναι η αντισταθμιση πως μπορω να εχω ΖΝΧ χωρις ρευμα και πετρελαιο πως το ενα γιατι το αλλο....
Τι ειναι η μονωση τι ειναι οι θερμοδιακοπές

κι αναγκαστηκαν και οι μηχανικοι να "εξελιχθουν".... και παλι βεβαια με την επιρροη του "που δουλευουν"
Να σου κανει μελετη το μαγαζι που σου πουλαει???? Αλλα αν μη τι αλλο και παλι ειες καποιον να "πλακωθείς"....

Βοηθησε επισεις και το "εξεικονομώ" με ολα τα κουσουρια του προφανως να "δει" ο πελατης "τι αλλο υπαρχει"....

- 11 Φεβ 2018, 11:31 #483838 Φεύγω να πάω σε πελάτη για ανακαίνιση λεβητοστασίου, φυσικό αέριο κ.α. και γράφω στο πόδι.

Στον τελευταίο μου οικιακό λογαριασμό ρεύματος έχω :
Για 842 kwh ρεύματος ημέρας δώσαμε 158 ευρώ με όλες τις επιμέρους χρεώσεις υπολογισμένες (ΕΤΜΕΑΡ, ΑΔΜΗΕ, ΔΕΔΗΕ, ΥΚΩ, Φ.Π.Α. , βαγγελίστρες κ.α.), άρα 0,1879 ευρά το κάθε ημερήσιο kwh
Για 310 kwh ρεύματος ημέρας δώσαμε 40,6 ευρώ με όλα τα υπόλοιπα, άρα 0,131 ευρά το κάθε νυχτερινό kwh

Έστω μονοκατοικία με καθημερινές ανάγκες 150 λίτρα νερό ολοχρονίς, με 30 βαθΙμούς Δθ, μούμπλε μούμπλε -> σημαίνει 1.188 kwh ενέργεια το χρόνο για να παραχθεί το ζεστό νερό αυτό. Επί 25% απώλειες = 2.360 kwh

Αν ο νοικοκύρης ζεστάνει το νερό με νυχτερινό τιμολόγιο (δύσκολο) έχει 2360*0,131 = 310 ευρώ λογαριασμός, ενώ αν το κάνει μόνο με ημερήσιο (εύκολο) = 442 ευρώ. Συνηθως θα είναι κάτι ενδιάμεσα (πανεύκολο).

Αν το κάνει αυτό με λέβητα πετρελαίου 30kw, με συνολικό βαθΙμό απόδοσης 85%, με τιμή πετρελαίου 1 ευρώ το λίτρο, μούμπλε μούμπλε -> 282 λίτρα καύσιμο = 282 ευρά για πετρέλαιο + 8 ευρώ ρεύμα καυστήρα και κυκλοφορητή = 290 ευρά και με τα ρέστα δρακουλίνια.



GOTO τι έγραψα πιο πριν

Δεν υπάρχει απάντηση όπως έχει τεθεί το ερώτημα του ποια μέθοδος, πετρέλαιο ή ρεύμα, είναι οικονομικότερη για ζεστά νερά. Διότι απλούστατα δεν γνωρίζεις την τιμή του ρεύματος με την οποία θα κάνεις τη σύγκριση.
Χάουέβερ, στη γενική περίπτωση και για μια μικρή οικογένεια, οι όποιες διαφορές προκύψουν είναι συνήθως μικρές για να αποτελέσουν σοβαρό κριτήριο επιλογής.
Όχι σε ακραίες περιπτώσεις φυσικά, να πρέπει π.χ. να ανάψεις ένα λέβητα π.χ. 200.000 θερμίδων σε μια πολυκατοικία 10 ορόφων που τον χρησιμοποιεί τελικά μόνο ένα διαμέρισμα γιατί οι άλλοι είτε έχουν αποδυνδεθεί, είτε δεν πληρώνουν, για να ζεστάνει το νερό για να κάνει μπάνιο ένα μωρό μόνο στον 8ο όροφο.

Ντίζελ ρουλζ ρε!

- 11 Φεβ 2018, 11:37 #483841 Με τον ήπιο φετινό χειμώνα η Α/Θ δούλεψε μια χαρά και δεν πολυάναψα τζάκι (που το ανάβω όταν έξω πάει 0 και μείον).
Και ήταν τόσες πολλές οι μέρες με ήλιο που είχα και ΖΝΧ από τα ηλιακά ενώ όταν χρειάζεται, η Α/Θ ζεσταίνει τα ΖΝΧ με τη ανάλογη απόδοση.
Με όλα αυτά και τα Φ/Β στη στέγη, περιμένω... πως και πως να ερθει ο εκκαθαριστικός της ΔΕΗ κάθε 4μηνο.
Οκ, είναι σαφως κατι πιο σύνθετο που ξέρω τωρα πια να βάζω και χέρι, σαφώς θέλει σωστή αρχική μελέτη από γνώστη μηχανικό, αλλά πάντα θα αποτελεί σωστή οικομοτεχνικά λύση.
Δεν είναι για το κάτω νευροκόπι (που έχει φτηνή βιομάζα), είναι για πάρα πολλά άλλα μέρη.
Μελέτη και προσαρμογή κατά περίπτωση/οικία/χρήστη το πιο σωστό συμπέρασμα. Και... μόνωση
Ανοίγει και η πλατφόρμα για το Εξοικονομώ 2 τέλη του μήνα.

- 11 Φεβ 2018, 11:40 #483842 Θα συμφωνήσω με dstou. Η τελική τιμή kWh της ΔΕΗ είναι κοντά στο 0,2 € έκαστη με όλα τα κερατιάτικα συνυπολογισμένα. Αναλόγως φυσικά της κλίμακας χρέωσης και του ποσοστού νυχτερινών kWh. Στο δικό μου τελευταίο λογαριασμό, με όλα συνυπολογισμένα, βγαίνει 0,16 €/kWh.
Η τιμή kWh με το πετρέλαιο είναι 0,10 €/kWh αφού 1 λίτρο πετρελαίου με τρέχον κόστος 1 ευρώ έχει θερμογόνο δύναμη 10 kWh.
Pretty simple.

- 11 Φεβ 2018, 12:01 #483852 Όλες οι απαντήσεις δεκτές λοιπόν, καθώς σκοπός είναι να προσπαθούμε να "διαλευκάνουμε" έστω και εμπειρικά οι λίιιιιιγο πιό μπζαγμένοι, μερικά θέματα και προβληματισμούς που αφορούν στο τοπικό.
Προφανώς γνώμες και επισημάνσεις απο ειδικούς, έχουν τον πρώτο λόγο !

- 11 Φεβ 2018, 12:39 #483862 Εγώ δεν είμαι 'ειδικός' στο θέμα, ίσως μόνο λίγο 'μπζαγμένος'....
νομίζω ότι το γενικό συμπέρασμα είναι ότι ενιαία απάντηση δεν υπάρχει αλλά υπό προϋποθέσεις που μπορούν να επιτευχθούν σχετικά εύκολα σε μικρές εγκαταστάσεις, το πετρέλαιο εξακολουθεί να συμφέρει και θα συμφέρει ακόμη και αν τσιμπήσει λίγο ακόμη η τιμή του.

- 11 Φεβ 2018, 15:56 #483916 @ fokion
Απάντησες ακριβώς με αυτά που εχω αντιληφθεί κι εγώ: Δοκιμές ΚΑΙ ΠΡΟΣΘΕΤΕΣ ΄ΚΟΝΟΜΕΣ στα νέα υλικά -ΤΕΧΝΟΛΟΓΊΑ- εγκαταστάσεις, που αλΛού?
Στην πλάτη του πελάτη.
Και μάλιστα, το 90% απο τους "ειδικούς" που σου τα πρότειναν, στα δικά τους σπίτια παρέμεναν .... στις παραδοσιακές, προγενέστερες και δοκιμασμένες τεχνολογίες!!!
Αμ πώς? Κορόιδα ήταν?

- 11 Φεβ 2018, 16:25 #483923 Ενα μονο που γνωριζω απο προσωπική πειρα.

Δες ποσοι πουλάνε πελλετοσομπες/πελλετοκαυστήρες και ψαξε να βρεις ποσοι ξερουν πως ρυθμιζονται και συμπτωμα εχει ποια αιτια....

Αποτέλεσμα? τους λενε "κάψτε αυστριακό" με 5 ευρω το 15κιλο ακυρώνοντας ολο το οικονομικό όφελος ΚΑΙ με την επιπλεον μουτζούρα...
Και βεβαια οι χρήστες βλαστιμουν "οι πελλετοσομπες ειναι άχρηστες" κι οχι ο παπάρας που την αγόρασαν και δεν εχει ιδεα...
Ρωτηστε πχ στο Leroy αν εχει μάστορα που να γνωρίζει να τις ρυθμίζει αυτες που πουλάει το ιδιο.... και δεν εννοώ βέβαια την.... ωρα στο καντραν....