- 05 Δεκ 2014, 14:44 #47851

Η μισθολογικη διαφορα στο Οικονομικων είχε και εχει λογική απο πισω της. Δοθηκε αρχικα σε συγκεκριμενες κατηγοριες υπαλληλων ως κινητρο αντιδιαφθορας, με την ιδια λογικη που οι Δικαστικοι "πρεπει να πληρωνονται καλα**.

Και ποιο είναι το ύψος του μισθού που σε εμποδίζει να διαφθαρείς;

Ουσιαστικα οτι λεει ο stam69
Δεν μπορει καποιος που χειριζεται ΕΣΟΔΑ του κράτους να εχει ιδιο μισθο με καποιον που βαραει σφραγιδες στη Γραμματεια Νεας Γενιας (παραδειγμα). Ουτε ο τυπος που αποφασιζει αν ενας κακοποιος θα κατσει μεσα και πόσο, να παιρνει ιδια λεφτα με εναν υπαλληλο στο Δημαρχειο.

Αμα θες ομως, διαφθειρεσαι και τσάμπα, αμα δε θες, εκτιμας οτι εχεις μεγαλυτερη ευθυνη απο αλλους και οτι αυτο στο ανταμειβουν κάπως. Ο ελεγχος ειναι αυτο που αλλαζει τα πραγματα και τα κανει να κλινουν προς το δευτερο, ακομα και αν κατατασσεις εαυτον στην πρωτη κατηγορια.

- 05 Δεκ 2014, 15:06 #47864

^^^

Η πιο απλή απάντηση είναι ότι μέσω Μνημονίου δανειζόμαστε με πολύ χαμηλό επιτόκιο, ενώ στις "αγορές" θα πάρεις ότι σου δίνουν, που προφανώς θα είναι μεγαλύτερο από του μνημονίου. Αυτό το ξέρουν όλοι όσοι έχουν ασχοληθεί σοβαρά, πιθανότατα να είναι και ο λόγος που πλέον ο ΣΥΡΙΖΑ λέει "να το ξαναδούμε λιγάκι το θέμα"

Δηλαδή, δεν μας συμφέρει να βγούμε από τα μνημόνια παρά τα όσα διατυμπανίζουν οι ταγοί μας. ΟΚ. Πάντως, δεν έχω δει να συζητούν για νέες δόσεις παρά μόνο για "δυνατότητα μελλοντικής στήριξης που μάλλον δεν θα χρειαστεί". Θεωρητικά, το πρόγραμμα στήριξης τελείωσε και, μαζί του, τα δανεικά με χαμηλό επιτόκιο. Δεν βλέπω πώς μπορούν να πειστούν εκ νέου οι εταίροι μας να συνεχίσουν να μας δανείζουν χρήματα που μπορούν αλλιώς να τα ρίξουν στις οικονομίες τους. Μέχρι τώρα, είχαν το μπαμπούλα της κατάρρευσης του ευρώ λόγω των τεμπέληδων Ελλήνων και το άδηλο κίνητρο της εξαγοράς των φιλέτων της ελληνικής οικονομίας (εξειδικευμένο εργατικό δυναμικό, ακίνητα, επιχειρήσεις, υποδομές, εργασιακό νομοθετικό πλαίσιο) για ένα κομμάτι ψωμί. Τώρα δεν μπορούν να πουν "το πρόγραμμα δεν πέτυχε πλήρως, συνεχίζουμε και βλέπουμε", απλά γιατί υπάρχει και πολιτικό κόστος ενώ τα παραπάνω φιλέτα δεν θα τα εκμεταλλευτεί το σύνολο των ψηφοφόρων τους αλλά η τοπική ελίτ που έχει τους πόρους και τα μέσα για να το κάνει.
Όλα τα παραπάνω προϋποθέτουν βέβαια ότι λειτουργεί η Δημοκρατία στην Ευρώπη...

- 05 Δεκ 2014, 15:26 #47869

Δηλαδή, δεν μας συμφέρει να βγούμε από τα μνημόνια παρά τα όσα διατυμπανίζουν οι ταγοί μας. ΟΚ.

Δηλαδή, δεν μας συμφέρει να βγούμε από το μνημόνιο όσο δεν καταφέρνουμε να πείσουμε τις αγορές ότι είμαστε ικανοί και πρόθυμοι να ξεπληρώνουμε τα χρέη μας ώστε να μας δανείζουν με χαμηλά επιτόκια.

Τι θέλουν οι αγορές για να πειστούν; Συνήθως πολιτική και νομική σταθερότητα + την οικονομία της αγοράς να λειτουργεί ελεύθερη, με ένα σοβαρό κράτος ως ελεγκτή, όχι ως ανταγωνιστή. Και αυτό δεν συμβαίνει στην Ελλάδα.

- 06 Δεκ 2014, 11:54 #48256

ΟΚ τα των αιρετών αφορούν ελάχιστους αλλά οι ένστολοι... 53 χρόνια ?

Μπαίνουν 18 χρονών στη σχολή, όπου και αμοίβονται με μισθό + 35ετία = 53

Δεν ξέρω αν είναι σωστό ή όχι, ωστόσο σε αρκετές κατηγορίες ενστόλων (σαφώς και όχι σε όλους! ) υπάρχουν κάπως πιο ειδικές συνθήκες (πχ ειδικές δυνάμεις), που δικαιολογούν τη συνταξιοδότηση σε μικρότερη ηλικία. Επιπλέον, αν για όλους ισχύει η πλήρης σύνταξη στην 35ετία, γιατί να μην ισχύει και γι' αυτούς;;; (Δεν ξέρω τι ακριβώς παίζει με τα τελευταία μέτρα)

Επιπλέον, ναι μεν οι βο(υ)λευτές δικαιούνται πλήρη σύνταξη στις 2 θητείες, αλλά όχι πριν φτάσουν τα 65...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 06 Δεκ 2014, 13:45 #48278

ΟΚ τα των αιρετών αφορούν ελάχιστους αλλά οι ένστολοι... 53 χρόνια ?

Μπαίνουν 18 χρονών στη σχολή, όπου και αμοίβονται με μισθό + 35ετία = 53

Δεν ξέρω αν είναι σωστό ή όχι, ωστόσο σε αρκετές κατηγορίες ενστόλων (σαφώς και όχι σε όλους! ) υπάρχουν κάπως πιο ειδικές συνθήκες (πχ ειδικές δυνάμεις), που δικαιολογούν τη συνταξιοδότηση σε μικρότερη ηλικία. Επιπλέον, αν για όλους ισχύει η πλήρης σύνταξη στην 35ετία, γιατί να μην ισχύει και γι' αυτούς;;; (Δεν ξέρω τι ακριβώς παίζει με τα τελευταία μέτρα)

Επιπλέον, ναι μεν οι βο(υ)λευτές δικαιούνται πλήρη σύνταξη στις 2 θητείες, αλλά όχι πριν φτάσουν τα 65...

Δεν αρκούν τα 35 χρόνια, πρέπει να υπάρχει και μια ελάχιστη ηλικία. Και ένας ιδιωτικός υπάλληλος μπορεί να πιάσει δουλειά στα 18-20 αλλά δεν παίρνει σύνταξη από το ΙΚΑ πριν τα 60-62 (τώρα νομίζω έχει πάει 65 ή 67)
Αλλά τι να πεις, εδώ οι αξιωματικοί αποστρατεύονται (+ σύνταξη) αν προαχθεί νεώτερος

- 06 Δεκ 2014, 17:42 #48353

ΟΚ τα των αιρετών αφορούν ελάχιστους αλλά οι ένστολοι... 53 χρόνια ?

Μπαίνουν 18 χρονών στη σχολή, όπου και αμοίβονται με μισθό + 35ετία = 53

Δεν ξέρω αν είναι σωστό ή όχι, ωστόσο σε αρκετές κατηγορίες ενστόλων (σαφώς και όχι σε όλους! ) υπάρχουν κάπως πιο ειδικές συνθήκες (πχ ειδικές δυνάμεις), που δικαιολογούν τη συνταξιοδότηση σε μικρότερη ηλικία. Επιπλέον, αν για όλους ισχύει η πλήρης σύνταξη στην 35ετία, γιατί να μην ισχύει και γι' αυτούς;;; (Δεν ξέρω τι ακριβώς παίζει με τα τελευταία μέτρα)

Επιπλέον, ναι μεν οι βο(υ)λευτές δικαιούνται πλήρη σύνταξη στις 2 θητείες, αλλά όχι πριν φτάσουν τα 65...

Δεν αρκούν τα 35 χρόνια, πρέπει να υπάρχει και μια ελάχιστη ηλικία. Και ένας ιδιωτικός υπάλληλος μπορεί να πιάσει δουλειά στα 18-20 αλλά δεν παίρνει σύνταξη από το ΙΚΑ πριν τα 60-62 (τώρα νομίζω έχει πάει 65 ή 67)
Αλλά τι να πεις, εδώ οι αξιωματικοί αποστρατεύονται (+ σύνταξη) αν προαχθεί νεώτερος

Προφανώς στον ιδιωτικό τομέα δεν υπάρχουν δουλειές 'που να δικαιολογούν τη συνταξιοδότηση σε μικρότερη ηλικία'.

Το Plan C του Συριζα
Εκεί που τελειώνει η λογική αρχίζει η 'αριστερά'...

- 06 Δεκ 2014, 17:45 #48354

Η μισθολογικη διαφορα στο Οικονομικων είχε και εχει λογική απο πισω της. Δοθηκε αρχικα σε συγκεκριμενες κατηγοριες υπαλληλων ως κινητρο αντιδιαφθορας, με την ιδια λογικη που οι Δικαστικοι "πρεπει να πληρωνονται καλα**.

Και ποιο είναι το ύψος του μισθού που σε εμποδίζει να διαφθαρείς;

Ουσιαστικα οτι λεει ο stam69
Δεν μπορει καποιος που χειριζεται ΕΣΟΔΑ του κράτους να εχει ιδιο μισθο με καποιον που βαραει σφραγιδες στη Γραμματεια Νεας Γενιας (παραδειγμα). Ουτε ο τυπος που αποφασιζει αν ενας κακοποιος θα κατσει μεσα και πόσο, να παιρνει ιδια λεφτα με εναν υπαλληλο στο Δημαρχειο.

Αμα θες ομως, διαφθειρεσαι και τσάμπα, αμα δε θες, εκτιμας οτι εχεις μεγαλυτερη ευθυνη απο αλλους και οτι αυτο στο ανταμειβουν κάπως. Ο ελεγχος ειναι αυτο που αλλαζει τα πραγματα και τα κανει να κλινουν προς το δευτερο, ακομα και αν κατατασσεις εαυτον στην πρωτη κατηγορια.

Και ποιος είπε αυτός που διχειρίζεται χρήματα να έχει ίδιο μισθό με κάποιον άλλο;

Συγκεκριμένη ήταν η ερώτησή μου: με πόσα γίνεται ο υπάλληλος αδάφθορος.
580;
1000;
2000;
5000;
Λευκή επιταγή;

Το Plan C του Συριζα
Εκεί που τελειώνει η λογική αρχίζει η 'αριστερά'...

- 06 Δεκ 2014, 21:47 #48465

ΟΚ τα των αιρετών αφορούν ελάχιστους αλλά οι ένστολοι... 53 χρόνια ?

Μπαίνουν 18 χρονών στη σχολή, όπου και αμοίβονται με μισθό + 35ετία = 53

Δεν ξέρω αν είναι σωστό ή όχι, ωστόσο σε αρκετές κατηγορίες ενστόλων (σαφώς και όχι σε όλους! ) υπάρχουν κάπως πιο ειδικές συνθήκες (πχ ειδικές δυνάμεις), που δικαιολογούν τη συνταξιοδότηση σε μικρότερη ηλικία. Επιπλέον, αν για όλους ισχύει η πλήρης σύνταξη στην 35ετία, γιατί να μην ισχύει και γι' αυτούς;;; (Δεν ξέρω τι ακριβώς παίζει με τα τελευταία μέτρα)

Επιπλέον, ναι μεν οι βο(υ)λευτές δικαιούνται πλήρη σύνταξη στις 2 θητείες, αλλά όχι πριν φτάσουν τα 65...

Δεν αρκούν τα 35 χρόνια, πρέπει να υπάρχει και μια ελάχιστη ηλικία.

Έχω την εντύπωση ότι μέχρι πρόσφατα αυτό δεν ίσχυε... Έπαιρνες σύνταξη στα πχ 60 ή στα 35 χρόνια ένσημα. Προφανώς, αν έχει αλλάξει αυτό στους υπόλοιπους πρέπει να αλλάξει και σε αυτούς.

Όχι ότι συμφωνώ με το καθεστώς των ενστόλων (με εξαιρέσεις φυσικά, σε κάποιες υπηρεσίες). Να σημειώσω επίσης ότι πολλοί πρώην ένστολοι, λαμβάνουν κανονικότατα τη σύνταξή τους και δουλεύουν κιόλας κλέβοντας θέση από άλλους... Αυτό δυστυχώς το βλέπω συνέχεια στην τωρινή δουλειά μου... Από την άλλη όταν ο άλλος είναι 45-50 κι έχει βγει στη σύνταξη αναγκαστικά...

Και ένας ιδιωτικός υπάλληλος μπορεί να πιάσει δουλειά στα 18-20 αλλά δεν παίρνει σύνταξη από το ΙΚΑ πριν τα 60-62 (τώρα νομίζω έχει πάει 65 ή 67)

Βασικά, ποτέ δεν κατάλαβα προς τι οι διακρίσεις μεταξύ δημοσίου - ιδιωτικού στο νομικό μας "πολιτισμό" (εδώ γελάμε... ). Ένα καθεστώς για όλους και τέλος. Με κάποιες δικαιολογημένες εξαιρέσεις (πχ δεν μπορεί ένας των ειδικών δυνάμεων να μένει μέχρι τα 65 του...)

Αλλά τι να πεις, εδώ οι αξιωματικοί αποστρατεύονται (+ σύνταξη) αν προαχθεί νεώτερος

Καλά, αυτό κι αν είναι για :whatever.... Είναι τόσο ηλίθιο που δεν βρίσκω λέξεις να το περιγράψω!!

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 06 Δεκ 2014, 21:52 #48466

Δεν αρκούν τα 35 χρόνια, πρέπει να υπάρχει και μια ελάχιστη ηλικία.

Έχω την εντύπωση ότι μέχρι πρόσφατα αυτό δεν ίσχυε... Έπαιρνες σύνταξη στα πχ 60 ή στα 35 χρόνια ένσημα.

Σαφώς και ίσχυε, τουλάχιστον στο ΤΕΒΕ από κοντινό πρόσωπο, σύνταξη στα 60 μετά από 40-τόσα χρόνια δουλειάς λόγω ορίου ηλικίας ΚΑΙ αριθμού ενσήμων.

(πχ δεν μπορεί ένας των ειδικών δυνάμεων να μένει μέχρι τα 65 του...)

Θα μπορούσε ίσως να βρεθεί κάποια άλλη θέση για ένα έμπειρο στέλεχος ειδικών δυνάμεων ή υποβρυχίων ή πιλότο.

- 06 Δεκ 2014, 21:56 #48469

Δεν αρκούν τα 35 χρόνια, πρέπει να υπάρχει και μια ελάχιστη ηλικία.

Έχω την εντύπωση ότι μέχρι πρόσφατα αυτό δεν ίσχυε... Έπαιρνες σύνταξη στα πχ 60 ή στα 35 χρόνια ένσημα.

Σαφώς και ίσχυε, τουλάχιστον στο ΤΕΒΕ από κοντινό πρόσωπο, σύνταξη στα 60 μετά από 40-τόσα χρόνια δουλειάς λόγω ορίου ηλικίας ΚΑΙ αριθμού ενσήμων.

Ίσχυε όμως στο ΙΚΑ και στο υπόλοιπο δημόσιο... Πάλι βέβαια 2 μέτρα και σταθμά...

(πχ δεν μπορεί ένας των ειδικών δυνάμεων να μένει μέχρι τα 65 του...)

Θα μπορούσε ίσως να βρεθεί κάποια άλλη θέση για ένα έμπειρο στέλεχος ειδικών δυνάμεων ή υποβρυχίων ή πιλότο.

ΟΚ, δεν έχεις άδικο. Αλλά και στον ιδιωτικό τομέα δικαιούσαι νωρίτερη σύνταξη με βαρέα ένσημα...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 07 Δεκ 2014, 19:08 #48779

Καλά, αυτό κι αν είναι για :whatever.... Είναι τόσο ηλίθιο που δεν βρίσκω λέξεις να το περιγράψω!!

Η λογική είναι ότι δεν μπορεί ένας Αξκος που ήταν μια ζωή νεώτερος να γίνεται ξαφνικά ανώτερος σου.

Θα μπορούσε ίσως να βρεθεί κάποια άλλη θέση για ένα έμπειρο στέλεχος ειδικών δυνάμεων ή υποβρυχίων ή πιλότο.

Οι πιλότοι συνήθως πηγαίνουν στην πολιτική αεροπορία. Από εκεί και πέρα λόγω αντικειμένου δεν γίνεται να έχεις ανθρώπους 50 και 60 ετών στην πρώτη γραμμή. Η λύση του να μεταφερθούν σε άλλα πόστα στο Δημόσιο έχει τα δικά της προβλήματα αλλά είναι μια εναλλακτική.

- 07 Δεκ 2014, 21:43 #48834

Η μισθολογικη διαφορα στο Οικονομικων είχε και εχει λογική απο πισω της. Δοθηκε αρχικα σε συγκεκριμενες κατηγοριες υπαλληλων ως κινητρο αντιδιαφθορας, με την ιδια λογικη που οι Δικαστικοι "πρεπει να πληρωνονται καλα**.

Και ποιο είναι το ύψος του μισθού που σε εμποδίζει να διαφθαρείς;

Ουσιαστικα οτι λεει ο stam69
Δεν μπορει καποιος που χειριζεται ΕΣΟΔΑ του κράτους να εχει ιδιο μισθο με καποιον που βαραει σφραγιδες στη Γραμματεια Νεας Γενιας (παραδειγμα). Ουτε ο τυπος που αποφασιζει αν ενας κακοποιος θα κατσει μεσα και πόσο, να παιρνει ιδια λεφτα με εναν υπαλληλο στο Δημαρχειο.

Αμα θες ομως, διαφθειρεσαι και τσάμπα, αμα δε θες, εκτιμας οτι εχεις μεγαλυτερη ευθυνη απο αλλους και οτι αυτο στο ανταμειβουν κάπως. Ο ελεγχος ειναι αυτο που αλλαζει τα πραγματα και τα κανει να κλινουν προς το δευτερο, ακομα και αν κατατασσεις εαυτον στην πρωτη κατηγορια.

Και ποιος είπε αυτός που διχειρίζεται χρήματα να έχει ίδιο μισθό με κάποιον άλλο;

Συγκεκριμένη ήταν η ερώτησή μου: με πόσα γίνεται ο υπάλληλος αδάφθορος.
580;
1000;
2000;
5000;
Λευκή επιταγή;

Τωρα θελεις να σου απαντησω? για ποιον, για τον εαυτο μου? για ολους?
Ειναι συγκεκριμενη μεν, αλλα ατοπη η ερωτηση, δεν μπορει να απαντηθει, γιατι δεν υπαρχει καποιου ειδους μετρηση της παραπανω ευθυνης ή θωρακισης απο τη διαφθορα.
Χ παιρνουν ΟΛΟΙ, Χ+Ψ (οπου Ψ κατι παραπανω απο 0) παιρνουν/θα επρεπε να παιρνουν, καποιοι συγκεκριμενοι.

- 07 Δεκ 2014, 22:03 #48841 μετά από αυτό....http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=351687&catid=3.....εχω αλλαξει γνωμη για τους τροικανους....

Βέβαια θα χρειαστούν τουλάχιστον 20+ χρόνια για να αποκτήσει βιωσιμότητα το κόστος λειτουργίας του δημόσιου και αλλα 20 για να ισορροπισει η ασφαλιστική δαπάνη.....

απ την άλλη....όσο θα μειώνουμε τις δημόσιες δαπάνες....τόσο θα ανεβαίνουν οι δαπάνες της βρυξελλιωτικης πανευρωπαϊκής υπερδημοσιας διοίκησης....πληρώνοντας επί 2 τα έξοδα διακυβέρνησης.....

21q… δεν είναι πόσες φορές θα πέσεις αλλά πόσες θα σηκωθείς…

- 07 Δεκ 2014, 22:41 #48859

μετά από αυτό....http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=351687&catid=3.....εχω αλλαξει γνωμη για τους τροικανους....

Βέβαια θα χρειαστούν τουλάχιστον 20+ χρόνια για να αποκτήσει βιωσιμότητα το κόστος λειτουργίας του δημόσιου και αλλα 20 για να ισορροπισει η ασφαλιστική δαπάνη.....

απ την άλλη....όσο θα μειώνουμε τις δημόσιες δαπάνες....τόσο θα ανεβαίνουν οι δαπάνες της βρυξελλιωτικης πανευρωπαϊκής υπερδημοσιας διοίκησης....πληρώνοντας επί 2 τα έξοδα διακυβέρνησης.....

Ξέρω πολύ κόσμο που δεν κάνει καν αίτηση για το Δημόσιο επειδή θεωρεί πως δεν έχει ελπίδα μέσα σε αυτό το κλίμα και θέλει να γλυτώσει και το 50άρικο του παράβολου. Οπότε "μπράβο στην Τρόικα" που δεν έχει ο μέσος Έλληνας ένα 50άρικο για να δώσει για το μέλλον του!

ΥΓ: Αν η Τρόικα ήταν καλό πράγμα θα την είχαν σε όλες τις χώρες.

- 07 Δεκ 2014, 22:49 #48864

ΥΓ: Αν η Τρόικα ήταν καλό πράγμα θα την είχαν σε όλες τις χώρες.

^^PhD in Economics/john milios και βάλε.

Πιο επίκαιρος απο ποτέ.