- 09 Φεβ 2018, 10:33 #483171 Δεν μαζεύτηκε κανένα μαγαζί με τα μνημόνια με την έννοια διαρθρωτικών αλλαγών ορθής διαχείρισης και αποδοτικότερης λειτουργίας.
Απλά κόπηκε το χρήμα πανταχώθεν που σαν αποτέλεσμα είχε να περιοριστεί ο βαθμός της ρεμούλας εμμέσως.
Μαζί μειώθηκε βέβαια και το επίπεδο παροχής υγείας οπότε να τα λέμε χαμηλοφώνως κάτι τέτοια.

- 09 Φεβ 2018, 10:53 #483180

Δεν μαζεύτηκε κανένα μαγαζί με τα μνημόνια με την έννοια διαρθρωτικών αλλαγών ορθής διαχείρισης και αποδοτικότερης λειτουργίας.
Απλά κόπηκε το χρήμα πανταχώθεν που σαν αποτέλεσμα είχε να περιοριστεί ο βαθμός της ρεμούλας εμμέσως.
Μαζί μειώθηκε βέβαια και το επίπεδο παροχής υγείας οπότε να τα λέμε χαμηλοφώνως κάτι τέτοια.

Η δημιουργία της ηλεκτρονικής συνταγογραφησης, η δημιουργία του ΕΟΠΥΥ με ενιαίες παροχές σε όλους, η ελεύθερη πρόσβαση στα νοσοκομεία για όλους τους πολίτες είναι μεταρρυθμίσεις που έχουν μαζέψει την δαπάνη σε συνδυασμό με τα rebate και τα clawback και θα έπρεπε να έχουν γίνει ακόμη και αν δεν είχαμε μπει στα μνημόνια και πήγαιναν όλα μια χαρά. Δεν ξέρω ποια από αυτά θα γινόταν χωρίς τρόικα αλλά θα έπρεπε να γίνουν ώστε να πετύχουμε καλές παροχές για όλους με λογικό κόστος, και να μην πάμε από την ασυδοσία και ανισότητα του παρελθόντος στα σημερινά προβλήματα και ελλείψεις.

< >

Opel Kadett 1.2S('80) 1998-2001
Renault Clio II phase2 1.4 2001-2009
VW Golf 1.4TSi 122 DSG 2009-2013
Renault Clio IV 1.5DCi 2014-
Mazda MX-5 NB 1.6('00) 2016-

- 09 Φεβ 2018, 10:54 #483181

Δεν το λες αυτό και σε: Αλβανούς, Σκοπιανούς, Βούλγαρους, Τούρκους και Κύπριους;
Μπας και αυξήσουν κανένα φορολογικό συντελεστή τους;

Δεν το λες και στα Ιρλανδά;

Θα ενημερώσω και τους Σκανδιναβούς!

Διαφωνείς ότι οι επιχειρήσεις ζητάνε είτε χαμηλούς φόρους και εργατικά είτε σταθερό πολιτικό σύστημα ;

Το τι ζητάνε οι επιχειρήσεις και το τι είναι σωστό για όλους μας είναι δύο τελείως διαφορετικά πράγματα.

Χαμηλοί φόροι = Λίγο κράτος (guess what, οι φόροι σου χρησιμοποιούνται από το κράτος για να λειτουργήσει) και λίγο κράτος σημαίνει κακά σχολεία, κακά νοσοκομεία, κακοί δρόμοι, κακή αστυνόμευση, κτλ... Τα θέλεις αυτά;;;

Χαμηλό εργατικό κόστος σημαίνει χαμηλή αγοραστική δύναμη για τους πελάτες σου, άρα χαμηλή ζήτηση για τα προϊόντα σου. Το θέλεις αυτό;

Εκτός και αν μιλάμε για τη δημιουργία μίας χώρας με μισθούς Κίνας στην Ε.Ε... Το θέλεις αυτό;;;

Αν ο καθένας μπορούσε να ιδρύσει εταιρία εν μια νυκτι

Αυτό δεν έχει σχέση με τη φορολόγηση!

απολαμβάνοντας χαμηλή φορολόγηση ξέρεις πόσοι θα το επιχειρούσαν ;

Αν το πρόβλημά σου είναι η φορολόγηση, έχεις ήδη πέσει έξω, μην το ξεκινάς καν... να μου πεις η αβεβαιότητα, να συζητήσουμε...

Ο ιταλακιας ήδη το συζητάει αλλά κολλάει στο μπουρδελο που σε φορολογεί πριν αναπνεύσεις

Ο Ιταλάκιας δηλαδή είναι το παράδειγμα του Έλληνα επιχειρηματία;;;

Επίσης, αυτό που ξέχασα να αναφέρω πριν, είναι πως το πρόβλημα είναι και η άδικη κατανομή των φορολογικών βαρών, με αυτούς που μπορούν να πληρώσουν να πληρώνουν λιγότερα αναλογικά.

Αν υπήρχε σταθερό πολιτικό σύστημα και κρατος προνοιας φαντάζεσαι πόσες εταιρίες θα ήθελαν να απορροφήσουν την πληθώρα νέων και φθηνών επιστημόνων ;

Η σταθερότητα των φόρων και το ύψος των φόρων είναι δύο ΤΕΛΕΙΩΣ διαφορετικά πράγματα! Είπα ποτέ πως η έλλειψη σταθερότητας δεν είναι πρόβλημα;;;

Καλό είναι να διαβάζουμε αυτά που γράφει ο άλλος!

Επίσης, όπως είπα και πιο πάνω, η χαμηλή φορολόγηση δεν συνδυάζεται με κράτος πρόνοιας και καλό εκπαιδευτικό σύστημα που παράγει καλούς επιστήμονες.

Αντίστοιχα, οι καλοί επιστήμονες ΔΕΝ είναι φθηνοί και αν είναι για ένα διάστημα (επειδή δεν μπορούν να κάνουν αλλιώς), θα την κάνουν τρέχοντας με την πρώτη ευκαιρία!

Δεν χρειάζεται ιδιαίτερη σκέψη, απλή αντιγραφή επιτυχημένων παραδειγμάτων .
Πουχου Εσθονια

Πουχου όλη σχεδόν η Δυτική και κεντρική Ευρώπη, με σχετικά υψηλή φορολόγηση... Δεν τα πάνε και τόσο άσχημα εκεί πέρα έχω την εντύπωση...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 09 Φεβ 2018, 11:15 #483193

Χαμηλοί φόροι = Λίγο κράτος (guess what, οι φόροι σου χρησιμοποιούνται από το κράτος για να λειτουργήσει) και λίγο κράτος σημαίνει κακά σχολεία, κακά νοσοκομεία, κακοί δρόμοι, κακή αστυνόμευση, κτλ... Τα θέλεις αυτά;;;

Πολύ σωστά όλα αυτά, γι αυτό Κύπριοι - Ιρλανδοί τα 'χουν τόσο χάλια, λόγω χαμηλής φορολογίας. Έτσι εξηγείται .
Και γι αυτό εμείς τα 'χουμε τόσο καλά, λόγω υψηλής φορολογίας.

- 09 Φεβ 2018, 11:20 #483195

Δεν μαζεύτηκε κανένα μαγαζί με τα μνημόνια με την έννοια διαρθρωτικών αλλαγών ορθής διαχείρισης και αποδοτικότερης λειτουργίας.
Απλά κόπηκε το χρήμα πανταχώθεν που σαν αποτέλεσμα είχε να περιοριστεί ο βαθμός της ρεμούλας εμμέσως.
Μαζί μειώθηκε βέβαια και το επίπεδο παροχής υγείας οπότε να τα λέμε χαμηλοφώνως κάτι τέτοια.

1. Μαζεύτηκαν οι υπερτιμολογήσεις φαρμάκων (για το οποίο πίεζαν οι κατοχικοί μήνες πριν το Καστελόριζο)
2. Επιβλήθηκε με το ζόρι η ηλεκτρονική συνταγογράφηση που ήταν στα χαρτιά επί χρόνια αλλά όπως είπαμε --> καλούμπα
3. Μπήκαν πολύ πιο αυστηροί κανόνες από τον ΕΟΦ σε ότι αφορά τα συνέδρια των γιατρών (μέχρι το 2010 --> το απόλυτο μπουρδέλο)

bonus 4. το επίπεδο παροχής ήταν ΗΔΗ χαμηλό.
Το μεγάλο μέρος της υπερσπατάλης πήγαινε στις φαρμακευτικές και τους γιατρούς (μέσω παροχών) και όχι στο σύστημα.

Επίσης πρέπει να αναφέρουμε ότι το μαχαίρι που έπεσε στις αποδοχές των γιατρών (είτε ως εργαζόμενοι στο δημόσιο, είτε ως αποζημίωση από ταμεία) για να σωθούν θέσεις/αποδοχές άλλων αγωνιζόμενων αγωνιστών οδήγησε πολλούς σε παραίτηση (πιο πιθανό φευγιό από τη χώρα).

θα έπρεπε να έχουν γίνει ακόμη και αν δεν είχαμε μπει στα μνημόνια και πήγαιναν όλα μια χαρά.

Αν δεν κάνω λάθος υπάρχει νόμος για να επιστρέφουν εν είδει έκπτωσης οι top spenders των ασφαλιστικών ταμείων σε αυτά ένας μέρος του τζίρου ως έκπτωση, ο οποίος έχει ψηφιστεί από τη δεκαετία του '70.
Μιλάμε για 30-40 χρόνια καλούμπα.

Αλλά εντάξει ας αφήσουμε λίγο τον Garland να ταληροποιήσει επί του θέματος.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 09 Φεβ 2018, 11:29 #483197

Χαμηλοί φόροι = Λίγο κράτος (guess what, οι φόροι σου χρησιμοποιούνται από το κράτος για να λειτουργήσει) και λίγο κράτος σημαίνει κακά σχολεία, κακά νοσοκομεία, κακοί δρόμοι, κακή αστυνόμευση, κτλ... Τα θέλεις αυτά;;;

Πολύ σωστά όλα αυτά, γι αυτό Κύπριοι - Ιρλανδοί τα 'χουν τόσο χάλια, λόγω χαμηλής φορολογίας. Έτσι εξηγείται .
Και γι αυτό εμείς τα 'χουμε τόσο καλά, λόγω υψηλής φορολογίας.

Τρομερα παραδειγματα δε λεω.

Θα είμαι πάντα με τους ξυπόλυτους , γιατί αυτοί έχουν το δίκιο με το μέρος τους.

- 09 Φεβ 2018, 11:41 #483201

Χαμηλοί φόροι = Λίγο κράτος (guess what, οι φόροι σου χρησιμοποιούνται από το κράτος για να λειτουργήσει) και λίγο κράτος σημαίνει κακά σχολεία, κακά νοσοκομεία, κακοί δρόμοι, κακή αστυνόμευση, κτλ... Τα θέλεις αυτά;;;

Πολύ σωστά όλα αυτά, γι αυτό Κύπριοι - Ιρλανδοί τα 'χουν τόσο χάλια, λόγω χαμηλής φορολογίας. Έτσι εξηγείται .
Και γι αυτό εμείς τα 'χουμε τόσο καλά, λόγω υψηλής φορολογίας.

Για Ιρλανδία δεν ξέρω αλλά στην Κυπρο χάλια δημόσια υγεία έχει, σχολεία σαν τα ελληνικά (δλδ χάλια), οι δρόμοι σχετικά καλοί.

< >

- 09 Φεβ 2018, 11:50 #483204 το ελληνικό dna δεν σε αφήνει να γίνεις άνθρωπος

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 09 Φεβ 2018, 11:53 #483208

Χαμηλοί φόροι = Λίγο κράτος (guess what, οι φόροι σου χρησιμοποιούνται από το κράτος για να λειτουργήσει) και λίγο κράτος σημαίνει κακά σχολεία, κακά νοσοκομεία, κακοί δρόμοι, κακή αστυνόμευση, κτλ... Τα θέλεις αυτά;;;

Χαμηλό εργατικό κόστος σημαίνει χαμηλή αγοραστική δύναμη για τους πελάτες σου, άρα χαμηλή ζήτηση για τα προϊόντα σου. Το θέλεις αυτό;

Εκτός και αν μιλάμε για τη δημιουργία μίας χώρας με μισθούς Κίνας στην Ε.Ε... Το θέλεις αυτό;;;

Μα και τώρα τα έχω όλα αυτά τα "κακά" και φτάνω να πληρώνω άμεσα 37% εισφορές, μέχρι 45% φορολογία και έμμεσα 24%. To βλέπεις να δουλεύει?
Το πρόβλημα είναι οτι:
το 10% του πληθυσμού πληρώνουμε το 80% του συνόλου των φόρων
δεν υπάρχει καμία ανταποδοτικότητα στην φορολόγηση

Αυτό δεν έχει σχέση με τη φορολόγηση!

Δεν έχει σχέση με την φορολόγηση, έχει σχέση με την απλοποίηση της γραφειοκρατίας που έγραψα προ μερικών σελίδων και μόνος σου λογόκρινες όταν θέλησες να με κοουτάρεις

Αν το πρόβλημά σου είναι η φορολόγηση, έχεις ήδη πέσει έξω, μην το ξεκινάς καν... να μου πεις η αβεβαιότητα, να συζητήσουμε...

Αν το πρόβλημα σου δεν είναι ΚΑΙ η φορολογία και οι προκαταβολικές πληρωμές κάτι δεν υπολογίζεις σωστά. Μας τα μάθανε σε 2 χρόνια στο μεταπτυχιακό και δεν σας τα μάθανε 4 στο πανεπιστήμιο (σπόντα για προ μιας σελίδας )
Μάλλον έχεις καιρό να επιχειρήσεις.

Ο Ιταλάκιας δηλαδή είναι το παράδειγμα του Έλληνα επιχειρηματία;;;

Για να επιχειρήσεις στο ΕΛΛμπασαν πρέπει να έχεις διδακτορικό στον επιχειρείν? Το επιχειρείν σε μια υγιή κοινωνία πρέπει να είναι προσιτό σε όλους Και μόνο η άνωθεν άποψή σου δείχνει πόσο άρρωστη είναι η εθνική επιχειρηματική μας νοοτροπία

Η σταθερότητα των φόρων και το ύψος των φόρων είναι δύο ΤΕΛΕΙΩΣ διαφορετικά πράγματα! Είπα ποτέ πως η έλλειψη σταθερότητας δεν είναι πρόβλημα;;;

Καλό είναι να διαβάζουμε αυτά που γράφει ο άλλος!

Μόλις απέδειξε περίτρανα οτι κουνάς το δάκτυλο ενώ κάνεις ακριβώς το ίδιο. Έγραψα για δυο διαφορετικές προϋποθέσεις και πήγες και μου τα πάντρεψες. Είτε σταθερό πολιτικό σύστημα ΕΙΤΕ χαμηλούς φόρους και μισθούς

Πουχου όλη σχεδόν η Δυτική και κεντρική Ευρώπη, με σχετικά υψηλή φορολόγηση... Δεν τα πάνε και τόσο άσχημα εκεί πέρα έχω την εντύπωση...

Η βόρεια και κεντρική ευρώπη δεν έχει χαμηλή φορολογία, έχει όμως τη δεύτερη συνιστώσα που έγραψα και δεύτερη φορά προσπέρασες, πολιτική σταθερότητα

Fake Petrolhead

- 09 Φεβ 2018, 11:59 #483211

Με λόγα λόγια :
Είναι εντυπωσιακό λοιπόν πόσοι τελικά απο εμάς , ενώ έχουμε εμπλακεί και στο 20ρικα , έχουμε το θάρρ(σ)ος να γράφουμε κηρύγματα ή και να συζητάμε έντονα στις παρέες μας, θυμώνοντας για το ... "σύστημα".
Μάλλον είναι γιατί τα 20ρικα, δεν καταφέραμε να αναφέρονται σε 20χίλιαρα και όχι γιατί η ηθική μας δεν μας επέτρεπε να δεχτούμε (η πχ να φοροδιαφύγουμε ) ούτε ένα 20ρικο

Μα και στα 20k και στα 200k να εμπλέκεσαι οφείλεις να κουνάς δάκτυλο για το σύστημα. Κομμουνιστές είμαστε όλοι, δεν είμαστε και τίποτα χαζοί

Fake Petrolhead

- 09 Φεβ 2018, 12:46 #483224 Ρε Μαρκο ενταξει, εγω δν σου κανω για επιχειρηματιας.
Γιατι δεν επιχειρεις εσυ παρα καθεσαι και πετας ειρωνιες οπως παντα;


Καταταλλα Ναι, οι υψηλοι φοροι ειναι αποτρεπτικοι αφου κανεις επιχειρηματιας δεν θελει να εχει το κρατος νταβατζη.
Ξεχασαμε επισης την 100% προκαταβολη φορου.

Μηπως να την αυξησουμε να την παμε 150% επειδη θα λειτουργει καλυτερα το κρατος συμφωνα με την λογικη σου.

- 09 Φεβ 2018, 12:52 #483228 εγώ πάντως ιταλάκια θα ήθελα να μπορείς να επιχειρήσεις

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 09 Φεβ 2018, 13:16 #483238

Χαμηλοί φόροι = Λίγο κράτος (guess what, οι φόροι σου χρησιμοποιούνται από το κράτος για να λειτουργήσει) και λίγο κράτος σημαίνει κακά σχολεία, κακά νοσοκομεία, κακοί δρόμοι, κακή αστυνόμευση, κτλ... Τα θέλεις αυτά;;;

Πολύ σωστά όλα αυτά, γι αυτό Κύπριοι - Ιρλανδοί τα 'χουν τόσο χάλια, λόγω χαμηλής φορολογίας. Έτσι εξηγείται .
Και γι αυτό εμείς τα 'χουμε τόσο καλά, λόγω υψηλής φορολογίας.

Θέλω να μου εξηγήσεις πως θα μπορέσει η Ελλάδα να λειτουργήσει με φόρους στο ύψος των Ιρλανδικών για παράδειγμα... ΜΕ νοσοκομεία, σχολεία, αστυνομία, κτλ...

Για Ιρλανδία δεν ξέρω αλλά στην Κυπρο χάλια δημόσια υγεία έχει, σχολεία σαν τα ελληνικά (δλδ χάλια), οι δρόμοι σχετικά καλοί.

< >

Γνωστός αναρχοκομμουνιστής του φόρουμ...

Μα και τώρα τα έχω όλα αυτά τα "κακά" και φτάνω να πληρώνω άμεσα 37% εισφορές, μέχρι 45% φορολογία και έμμεσα 24%. To βλέπεις να δουλεύει?
Το πρόβλημα είναι οτι:
το 10% του πληθυσμού πληρώνουμε το 80% του συνόλου των φόρων
δεν υπάρχει καμία ανταποδοτικότητα στην φορολόγηση

Να μην ψάξω που στο έγραψα ακριβώς αυτό!

Και επιπλέον ας κρατήσουμε ως σημείωση πως οι υψηλοί μας φόροι φεύγουν από την οικονομία και δεν πέφτουν πίσω σε αυτήν.

Δεν έχει σχέση με την φορολόγηση, έχει σχέση με την απλοποίηση της γραφειοκρατίας που έγραψα προ μερικών σελίδων και μόνος σου λογόκρινες όταν θέλησες να με κοουτάρεις

Aν σε λογόκρινα, συγνώμη, δεν το έκανα επίτηδες!

Αν το πρόβλημα σου δεν είναι ΚΑΙ η φορολογία και οι προκαταβολικές πληρωμές κάτι δεν υπολογίζεις σωστά. Μας τα μάθανε σε 2 χρόνια στο μεταπτυχιακό και δεν σας τα μάθανε 4 στο πανεπιστήμιο (σπόντα για προ μιας σελίδας )
Μάλλον έχεις καιρό να επιχειρήσεις.

Η προκαταβολή φόρου είναι απαράδεκτη, όντως, το ύψος της φορολογίας δεν είναι τραγικό σε σχέση με αντίστοιχες χώρες...

Κάνουν μάκρο οι μηχανικοί;;;

Έκλεισα τα βιβλία μου το '16 και ασχολιόμουν σοβαρά μέχρι το '13...

Ο Ιταλάκιας δηλαδή είναι το παράδειγμα του Έλληνα επιχειρηματία;;;

Για να επιχειρήσεις στο ΕΛΛμπασαν πρέπει να έχεις διδακτορικό στον επιχειρείν? Το επιχειρείν σε μια υγιή κοινωνία πρέπει να είναι προσιτό σε όλους Και μόνο η άνωθεν άποψή σου δείχνει πόσο άρρωστη είναι η εθνική επιχειρηματική μας νοοτροπία

Για να επιχειρήσεις πρέπει να έχεις και λίγο μια ιδέα στο τι κάνεις, αλλιώς απλά χάνεις τα λεφτά σου. Δεν χρειάζεται διδακτορικό...

Είτε σταθερό πολιτικό σύστημα ΕΙΤΕ χαμηλούς φόρους και μισθούς

Έλα όμως πως δεν γίνεται να έχουμε χαμηλούς φόρους και μισθούς...

Η βόρεια και κεντρική ευρώπη δεν έχει χαμηλή φορολογία, έχει όμως τη δεύτερη συνιστώσα που έγραψα και δεύτερη φορά προσπέρασες, πολιτική σταθερότητα

Δεν είναι μόνο πολιτική η σταθερότητα, αλλά και φορολογική.

Ρε Μαρκο ενταξει, εγω δν σου κανω για επιχειρηματιας.
Γιατι δεν επιχειρεις εσυ παρα καθεσαι και πετας ειρωνιες οπως παντα;

Επιχείρησα, αλλά δεν άντεχα άλλο οικονομικά και σιχάθηκα και τη ζωή μου να μαζεύω φέσια από ελ εντρεπρενιούρς

Είσαι ελεύθερος να αποδείξεις πως είσαι καλύτερος από εμένα!

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 09 Φεβ 2018, 13:20 #483240 https://www.newsit.gr/topikes-eidhseis/ ... c/2411755/


να μην παρουν και οι κομπλεξικοι πατρινοι λιγη δοξα;;;

να την παρουν.


αντε , καθε βδομαδα και σε αλλη πολη.

χαρας ευαγγελια για τις καντινες, τα σημαιακια του αδερφου του ψωμιαδη και τα κτελ.

παμε γερα ελληναρες μου.

τωρα που το θυμηθηκατε , ΕΝΩΘΕΙΤΕ ΓΙΑΤΙ ΧΑΝΟΜΑΣΤΕ!!!!

(ασχετα αν την επομενη μερα το ξεχασουν ολοι)

- 09 Φεβ 2018, 13:39 #483246 Αφου επιχειρησες πως μας λες οτι ειναι σωστοι οι υψηλοι φοροι;
Ή μηπως τωρα που δουλευεις υπαλληλος δεν σε πολθενδιαφερει το θεμα φορων των ΕΕ αν και κανονικα θα επρεπε γιατι τα εισοδηματα αυτων επηρεαζουν και τους μισθους.


Οσο για μενα θα περιμενω να φυγει αυτη η αθλια κυβερνηση πρωτα και μετα θα σκεφτω.