- 06 Δεκ 2014, 05:53 #48229 Αν ισχυουν οι ερμηνειες εδω μεσα για το ποια ειναι η παραγραφος και ποια η περιπτωση, τοτε ο νομικος που ειπε την αποψη του (και ποσταριστηκε εδω πριν 2-3 σελιδες) ειναι λαθος γιατι αυτος λεει οτι δεν ικανοποιουνται και οι προυποθεσεις των περιπτωσεων 2 και 4.

- 06 Δεκ 2014, 08:10 #48232

Χρειαζεται να εξηγησω τι σημαινει το "Σύμφωνα με δικαστικές πηγές" ? Σημαινει οτι δεν εχει ανακοινωθει η αιτιολογηση. Οπως εγραψα μπορει να ειναι αυτη μπορει και οχι.

Το "συμφωνα με δικαστικες πηγες", σημαινει απλα οτι τους το σφυριξε καποιος, αλλα δεν μπορουν/δεν τους επιτρεπει να τον κατονομασουν. Συμφωνουμε οτι δεν εχει ανακοινωθει παραεξω, δε σημαινει ομως οτι η αιτιολογια μπορει να ειναι αλλη.

Παρεμπιπτόντως, είναι επιτακτικής σημασίας να βρεθεί τρόπος να φοιτούν όσοι κατάδικοι το επιθυμούν μέσα από τις φυλακές. Ο άνθρωπος έχει πάει στο φεγγάρι, στέλνουμε probes σε κομήτες, δεν μπορεί να είναι τόσο τραγικά δύσκολη η παρακολούθηση διαλέξεων μέσω τηλεσυνδιάσκεψης.

Επειδη , λοιπον , ειμαστε στον 21ο αιωνα (και οχι στον 19ο) εχει διαπιστωθει οτι ο θεσμος των αδειων (τακτικων και εκπαιδευτικων) (α) εχει σαν αποτελεσμα να μην χανει ο κρατουμενος καθε επαφη με το κοινωνικο περιβαλλον , να διατηρει τους δεσμους με το οικογενειακο και φιλικο του περιβαλλον (β) λειτουργει σαν βαλβιδα αποσυμπιεσης απο τα ζορια λογω του εγκλεισμου (γ) χρησιμοποιειται σαν μεσο χειραγωγησης και πειθαρχησης των κρατουμενων.

Ο θεσμος των αδειων εχει επισης σαν αποτελεσμα να την κανουν καποιοι, (συνηθως οι χειροτεροι) που εχουν στα παλια τους τα παπουτσ(ι)α γραμμενες εννοιες οπως "σωφρονισμος", "εκανα |λογοκρισία| τωρα πληρωνω", "αντε 2340 και σημερα, φατε μαγκες βαλτε χρόνια" κλπ. Αρα λοιπον, οποιο ζυγισμα θα γινει, θα γινει και με τα καλα ΚΑΙ με τα κακα μεσα στον κουβα.
Πρωτο λοιπον και κυριο μελημα πρεπει να ειναι η καλοπεραση/ασφαλεια των απέξω και αφου ΕΞΑΣΦΑΛΙΣΤΕΙ αυτο, κοιταμε τους αλλους. Οι απομέσα παραιτηθηκαν απο τετοιες πολυτελειες την ωρα που εκαναν τη |λογοκρισία| που τους εβαλε μεσα, ειτε τους αρεσει ειτε οχι.

Προφανως η αποφαση για χορηγηση αδειας εχει κατα ενα μερος και χαρακτηρα «προφητικο» (θα γυρισει ή οχι ο κρατουμενος ?) . Το ποσοστο των κρατουμενων που δεν επιστρεφουν στη φυλακη μετα απο αδεια ειναι πολυ μικρο . Εδω http://rnbnet.gr/details.php?id=9222 λεει οτι συμφωνα με τα επισημα στοιχεια του υπουργειου Δικαιοσυνης "Από το 1999 έως το 2011 δόθηκαν 54.157 άδειες και παραβιάστηκαν 1.364. Επομένως, διαχρονικά το ποσοστό «κακής χρήσης της άδειας» είναι 2,5%. Και ως κακή χρήση δεν νοείται μόνο η τέλεση αδικημάτων ή η φυγή, αλλά και η μη έγκαιρη επιστροφή στη φυλακή ή η καθυστέρηση να δώσει παρών στο αστυνομικό τμήμα ή η άρνηση του εξευτελιστικού ενδοσωματικού ελέγχου. "

Οπως γραφουν κοι οι αλλοι, ακομα και 0,1% ειναι πολυ, εφοσον αυτος που την κανει δεν φευγει επειδη αγαπησε μια βοσκοπουλα, αλλα επειδη θελει να τα κανει σταχτη και μπούρμπερη, γιατι "αναρχια ρε κουφαλες". Επισης, δε κοιταξα μεν αλλα το αριθμητικο κριτηριο απο μονο του δε μου λεει κατι. Αλλο να μην ξαναγυριζουν οφειλετες του ΙΚΑ που μπηκαν φυλακη και άλλο ο Αλκετ Ριζαϊ.**

Το ΑΣΤΕΙΟ ομως, (αλλα και ΛΥΠΗΡΟ ταυτοχρονα), ειναι οτι ΣΥΣΣΩΜΗ η αριστεριλα/προοδευτικιλα/αναρχιλα που κατα κυριο λογο κοπτεται για να παρει αδεια το κακομαθημενο πλουσιοπαιδο, ΞΕΡΕΙ οτι δε θελει την αδεια για να σπουδασει, αλλα ΟΤΙ ΘΑ ΧΑΙΡΕΤΗΣΕΙ ΚΛΕΦΤΙΚΑ, ΧΩΡΙΣ ΑΜΦΙΒΟΛΙΑ. Παρ' ολα αυτα ΠΙΕΖΕΙ, ετσι γιατι ειναι ευκαιρια να πιεστει η κυβερνηση, οχι βεβαια για λογους ανθρωπιστικους, αλλα πολιτικους. Οι ιδιοι, αν φυγει και σκασει καμμια βομβιτσα πουθενα, θα κοπτονται για την αχρηστη κυβερνηση που δεν κανει τιποτα. Λιγο ξεφτίλα ειναι αυτο, και ο ορισμος της υπκρισιας, δε νομιζεις?

Οφελος για τον κρατουμενο , οφελος για την κοινωνια , οφελος για το σωφρονιστικο συστημα. Σαν συνεπης φιλελευθερος θα επρεπε να συμφωνεις. Οχι ?

Οχι, αν δεν εξασφαλισω την ασφαλεια/wellbeing των απέξω, με μπολικο περιθωριο ασφαλείας κιόλας.


**BTW εριξα μια γρηγορη ματια στο υπολοιπο αρθρο, ρε παιδια πως διαβαζετε τετοια πραγματα και συμφωνειτε κιολας??

...Αν όντως υπήρχε πολιτική βούληση για καλύτερες συνθήκες κράτησης και λιγότερη φυλακή, τότε θα αυξανόταν ο προϋπολογισμός του υπουργείου Δικαιοσύνης για τους κρατούμενους (2 ευρώ την ημέρα αντιστοιχούν σε κάθε κρατούμενο για τη σίτισή του) και θα ψηφίζονταν νόμοι που θα αποποινικοποιούσαν αδικήματα (π.χ. μικροκλοπή)...

Η ημιδιατροφη στα 5αστερα (τρελλα πρωινα all you can eat με οτι τραβαει η ψυχη σου, απειρο φαγητο που πετιεται, δε συζηταμε το μεσημερι/απογευμα τι σπαταλη γινεται) κοστολογειται 6€ τη μερα, οποτε μια χαρα ακουγονται τα 2€/κρατουμενο, μη πουλαει φιδια το rednotebook, οσο για τη μικροκλοπη, "Ε, ενταξει μωρε, 250€ πηρε το παιδι, (μπαινοντας απο το φεγγιτη σε ξενο σπιτι), μη του κανουμε κατι, καταλαβε οτι εκανε λαθος, αχ, αξιοπρεπεια".
ΟΧΙ darling, η αξιοπρεπεια μπηκε στο συρταρι οταν απλωσες το χερι να τα παρεις.

ψιτ κυριος, δεν μας νοιαζει τι λεει ο νομος, αλλα τι γραμμη εδωσε το κομμα.

Αμα το ξαναπεις θα τσακωθουμε. Σοβαρα.

- 06 Δεκ 2014, 08:40 #48234 Τελικά αυτό που λέω από την πρώτη μέρα, να βρούμε την πλήρη αιτιολόγηση της απόρριψης, αναδεικνύεται σε μείζον θέμα. Είναι μυστική? Δεν έχει δοθεί ακόμη στη δημοσιότητα αλλά θα γίνει αργότερα, κάποιοι την έχουν αλλά δεν την αναρτούν γιατί δεν συνάδει με την ρητορική και τα επιχειρήματα που έχουν προβάλλει ή το σασπένς της υπόθεσης? Τι γίνεται τελικά, θα μάθουμε ποτές?
Γεγονός είναι ότι ο καθένας πιάνει το θέμα από εκεί που θέλει, οι 'νομιμόφρονες' από το νόμο, οι συμπαθούντες από τα δικαιώματα του παιδιού αλλά όχι τις υποχρεώσεις του.

'Ετερο κότερο τώρα. Για τα ιδιωτικά πανεπιστήμια ή ακόμη και ΙΕΚ θα μου απαντήσει κάποιος που ξέρει? Μπορεί να παίρνει κάποιος άδειες ή πρέπει υποχρεωτικώς να είναι δημόσια και να λάβει μέρος σε πανελλαδικές? Μάστερ ή διδακτορικά πιάνουν για αίτημα εκπαιδευτικής άδειας? Και στα πόσα μάστερ σταματάμε, ή μπορούμε να κάνουμε καπάκια το ένα μετά το άλλο και να είμαστε διαρκώς έξω για σπουδές? Τελικά αποδεικνύεται ότι ο νόμος έχει τεράστια κενά.

- 06 Δεκ 2014, 08:56 #48236

Μάστερ ή διδακτορικά πιάνουν για αίτημα εκπαιδευτικής άδειας? Και στα πόσα μάστερ σταματάμε, ή μπορούμε να κάνουμε καπάκια το ένα μετά το άλλο και να είμαστε διαρκώς έξω για σπουδές? Τελικά αποδεικνύεται ότι ο νόμος έχει τεράστια κενά.

Εχεις ενα δικιο για τα κενα, αλλα απο την αλλη, τι να κανει και ο νομοθετης? Αυτοι που ειναι σε φαση μαστερ και διδακτορικων συνηθως δεν κατοικοεδρευουν στις φυλακες, ετσι δεν ειναι?

- 06 Δεκ 2014, 10:59 #48248 Τελικά, από όοοολη αυτή τη συζήτηση, αποκόμισα το εξής ζουμί:

οι ανησυχούντες για τον κ. Νικόλαο Ρωμανό ενδιαφέρονται για τα δικαιώματα των κρατουμένων γενικά, όσο ενδιαφέρεται ο ίδιος για τις σπουδές του.

Ελπίζω το θέμα να το επιλύσει οριστικά και αμετάκλητα ο τεχνοφασισμός. Πολιτισμένα πράγματα.

Η Αριστερά κυβέρνησε!

- 06 Δεκ 2014, 13:03 #48267 Στην ψειρού δεν πάνε μόνο ούφο, αγράμματοι ή λάθρο. Πάνε και μορφωμένοι, η περίπτωση του δόκτορος Κοσκωτά είναι γνωστή τοις πάσι. Γιατί να μην μπορεί και ο μορφωμένος να προχωρήσει παραπάνω την μόρφωσή του? Στο φινάλε έχει τεκμηριωμένα άπλετο και κυρίως απερίσπαστο χρόνο στην φυλάκα να μελετήσει βαθιά την επιστήμη του και να την πάει σε νέα ψηλότερα επίπεδα, άμα δεν κάνει αυτός μάστερ και δοκτορά ποιός θα κάνει, εγώ που δουλεύω ολημερίς?
Το θέμα είναι σοβαρό, ή κάνουμε σωστούς νόμους για όλους ή έχουμε δικαιοσύνη αλα καρτ.

- 06 Δεκ 2014, 15:37 #48311 Δεν ειπε κανεις να μην υπαρχει η δυνατοτητα να σπουδασεις. Πολλοι ειπαμε οτι (ορθοτατα) πρεπει να διασφαλιστουν ΑΛΛΑ πραγματα πρωτα, που αφορουν το γενικοτερο καλο και την ασφαλεια ολων μας, πριν παρεχουμε και τη δυνατοτητα στον εναν (ή τεσπα στην ισχνη μειοψηφια της κοινωνιας που ονομαζεται "καταδικοι που εχουν περασει σε 3βαθμια εκπαιδευση") να εξασκησει τα "δικαιωματα" του. Και στη συγκεκριμενη περιπτωση, το να παει να σπουδασει ειναι το τελευταιο πραγμα που εχει σημασια.

Τελικά αυτό που λέω από την πρώτη μέρα, να βρούμε την πλήρη αιτιολόγηση της απόρριψης, αναδεικνύεται σε μείζον θέμα. Είναι μυστική? Δεν έχει δοθεί ακόμη στη δημοσιότητα αλλά θα γίνει αργότερα, κάποιοι την έχουν αλλά δεν την αναρτούν γιατί δεν συνάδει με την ρητορική και τα επιχειρήματα που έχουν προβάλλει ή το σασπένς της υπόθεσης? Τι γίνεται τελικά, θα μάθουμε ποτές?.

εισαι σιγουρος οτι ειναι κατι που πρεπει υποχρεωτικα να βγει δημοσια? Μας το χρωσταει δηλαδη ο νομοθετης/δικαστης/εισαγγελεας/αρμοδιος να ανακοινωσει το παραπανω? Γιατι εγω ξερω οτι δεν μπορει ο οποιοσδηποτε να εχει προσβαση στα δικα μου δικαστικα εγγραφα. Το οτι "πρεπει να συνοδευεται απο εμπεριστατωμενη αιτιολογια" ή οπως αλλιως το λεει, δεν σημαινει ντε και καλα οτι πρεπει να βγει με δελτιο τυπου στο πανελληνιο.

- 06 Δεκ 2014, 16:19 #48320

Στην ψειρού δεν πάνε μόνο ούφο, αγράμματοι ή λάθρο. Πάνε και μορφωμένοι, η περίπτωση του δόκτορος Κοσκωτά είναι γνωστή τοις πάσι. Γιατί να μην μπορεί και ο μορφωμένος να προχωρήσει παραπάνω την μόρφωσή του? Στο φινάλε έχει τεκμηριωμένα άπλετο και κυρίως απερίσπαστο χρόνο στην φυλάκα να μελετήσει βαθιά την επιστήμη του και να την πάει σε νέα ψηλότερα επίπεδα, άμα δεν κάνει αυτός μάστερ και δοκτορά ποιός θα κάνει, εγώ που δουλεύω ολημερίς?
Το θέμα είναι σοβαρό, ή κάνουμε σωστούς νόμους για όλους ή έχουμε δικαιοσύνη αλα καρτ.

τρολαρεις ετσι?
Ο μπαμπης ο σουγιας θα κανει μαστερ

- 06 Δεκ 2014, 18:53 #48392 ΓΑΤΑΚΙΑΑΑΑΑΑ, ετσι γινεται η εμπανασταση.

Στο Μαξίμου
Το αίτημα μετέφερε στο Μέγαρο Μαξίμου ο δικηγόρος του απεργού πείνας
Συνάντηση με τους γονείς του Νίκου Ρωμανού θα έχει τη Δευτέρα ο πρωθυπουργός Αντώνης Σαμαράς.



Το αίτημα για συνάντηση του Γιώργου Ρωμανού και της Παυλίνας Νάσιουτζίκ μετέφερε στο γραφείο του πρωθυπουργού ο δικηγόρος του απεργού πείνας.

Σύμφωνα με την επίσημη ανακοίνωση η συνάντηση θα πραγματοποιηθεί στο Μέγαρο Μαξίμου στις 11 το πρωί της Δευτέρας.

http://www.protothema.gr/greece/article/432422/me-tous-goneis-tou-nikou-romanou-tha-sunadithei-ti-deutera-o-samaras/

ΡΟΥΜΠΕΡΤΟΥ ΚΑΡΛΟΥΣ

- 06 Δεκ 2014, 19:11 #48399 Πλήρης πάρανοια το όλο σκηνικό....

- 06 Δεκ 2014, 19:40 #48405 Υποθέτω ότι ο κ. Πρωθυπουργός θα συναντιέται στο εξής με τους γονείς οποιουδήποτε κρατούμενου ή υπόδικου για κακούργημα, αρκεί να έχει προηγηθεί "απεργία" πείνας και δίψας, καθώς και αίτημα του δικηγόρου του. Α, ναι: και να του έχει συμβεί κάτι πραγματικά συγκλονιστικό, όπως να του πεθάνει ο καλύτερος φίλος στα χέρια του από πυροβολισμό ειδικού φρουρού. 'Η ο πατέρας από αυτοκτονία λόγω χρεών, ο ξάδελφος λόγω ασφυξίας από μαγκάλι ή ο παπούς λόγω έλλειψης γιατρών και φαρμάκων.

- 06 Δεκ 2014, 19:54 #48409 Kέισι, εγώ δεν είπα ότι πρέπει να βγει δημόσια ούτε γνωρίζω τι γίνεται σε αυτές τις περιπτώσεις. Το σίγουρο είναι ότι με ενδιαφέρει να την μάθω.

- 06 Δεκ 2014, 20:21 #48417 Θετεις καποιες ερωτησεις. Οπως πχ

"Είναι μυστική? Δεν έχει δοθεί ακόμη στη δημοσιότητα αλλά θα γίνει αργότερα, κάποιοι την έχουν αλλά δεν την αναρτούν γιατί δεν συνάδει με την ρητορική και τα επιχειρήματα που έχουν προβάλλει ή το σασπένς της υπόθεσης?"

ε, σε αυτες απαντω οτι μπορει πολυ απλα να μην ειναι κατι δημοσιο αυτο που αναρωτιεσαι γιατι δεν εχει δημοσιευτει. (βασικα, το πιθανοτερο ειναι να ΜΗΝ πρεπει να ειναι δημοσια, τα δικαστικα εγγραφα του οποιουδηποτε κατηγορουμενου).

- 06 Δεκ 2014, 20:34 #48422

οι ανησυχούντες για τον κ. Νικόλαο Ρωμανό ενδιαφέρονται για τα δικαιώματα των κρατουμένων γενικά, όσο ενδιαφέρεται ο ίδιος για τις σπουδές του.

ειπε οτι θελει να σπουδασει διοικηση επιχειρησεων και να διοριστει στην εθνικη τραπεζα...αρα μετανοιωσε και αυτο αρκει.

ΦΩΤΙΑ ΚΑΙ ΤΣΕΚΟΥΡΙ ΣΤΟΥΣ ΠΡΟΣΚΥΝΗΜΕΝΟΥΣ....ΑΚΟΜΗ ΚΑΙ ΣΤΙς ΚΟΤΕΣ

- 06 Δεκ 2014, 21:27 #48453

Τελικά, από όοοολη αυτή τη συζήτηση, αποκόμισα το εξής ζουμί:

οι ανησυχούντες για τον κ. Νικόλαο Ρωμανό ενδιαφέρονται για τα δικαιώματα των κρατουμένων γενικά, όσο ενδιαφέρεται ο ίδιος για τις σπουδές του.

Ελπίζω το θέμα να το επιλύσει οριστικά και αμετάκλητα ο τεχνοφασισμός. Πολιτισμένα πράγματα.

Θα μπορούσες να αποκομίσεις πολλά περισσότερα, μπορώ να σε βοηθήσω όμως:

Η πικρή αλήθεια είναι ότι η δικαιοσύνη κόβεται και ράβεται αλα κάρτ, ειδικά απ τον συγκεκριμένο υπουργό. Προφανώς και είναι πολιτική απόφαση (και αναμενόμενη) η μή χορήγηση άδειας, και προφανώς ο Ρωμανός πολεμάει να εκβιάσει το σύστημα, με όποιο τρόπο μπορεί. Αυτό το σύστημα που επιτρέπει σε έμπορους ναρκωτικών να βγουν σε δύο χρόνια έξω, με τροπολογίες του ίδιου υπουργου (αν είναι δυνατόν να αποτελούν αυτοί οι άνθρωποι κίνδυνο για την κοινωνία).

Εγώ έχω μιαν ακόμα απορία επί του θέματος. Απ το 2008? διαβάζουμε για έναν τρελό μπάτσο που τράβηξε πιστόλι, ντροπή για το σώμα κλπ κλπ. Θα ήθελα να μάθω τόσα χρόνια ποιες κινήσεις έγιναν στην κατεύθυνση του εκδημοκρατισμού του σώματος και της προστασίας του πολίτη απο τέτοιες εξαιρέσεις.

Α, και κάτι ακόμα, μιας και ο ΧΛ ως συνήθως έγραψε πάλι ανακρίβειες και ψεύδη. Απ την αγόρευση του εισαγγελέα

«Πρώτη φορά βλέπω ληστεία που να αφήνουν τους ομήρους ελεύθερους, κατά δε την καταδίωξη, ενώ είχαν το επάνω χέρι διαθέτοντας βαρύ οπλισμό, ούτε πυροβόλησαν τους αστυνομικούς που τους καταδίωξαν ούτε χρησιμοποίησαν τον όμηρο σαν ασπίδα για να διαφύγουν... Από κανένα στοιχείο δεν μου προκύπτει ότι αποδεικνύεται η κατηγορία για συγκρότηση και ένταξη σε τρομοκρατική ομάδα».