- 02 Φεβ 2018, 11:04 #480771 Σωστό. Από την άλλη, το τι θα συμβεί είναι αναπόφευκτο. Απλά δεν μπορούμε σήμερα να υπολογίσουμε ακριβώς το πότε.
Πετρέλαιο σε αστικό περιβάλλον, θα βλέπουμε όλο και λιγότερο στο μέλλον. Όταν η Tesla και η Nikola σχεδιάζουν ήδη ακόμη και φορτηγά πλήρως ηλεκτρικά ή υδρογόνου, το μέλλον θα είναι εκεί.
Απλώς δεν λέει να γίνεις early adopter, αλλά θα συνεχίσω να πιστεύω πως σε 10 χρόνια πιο πολλή αξία θα έχει ένα Τ8, παρά το D5.
Λογικά θα έχουν βγει και κιτ αναβάθμισης των μπαταριών με τελευταίου τύπου. Ή η αλλαγή του ίδιου τύπου θα είναι φθηνότερη.

[drdino]

- 02 Φεβ 2018, 11:08 #480774 Tα πετρέλαια είναι σε φθίνουσα πορεία, πολλές εταιρίες κοιτάνε για οργανωμένο reskilling στους ντιζελάδες κλπ.

Κωνσταντίνος
Ο γερομπισμπίκης σε νέες περιπέτειες.

Κάτω η δικτατορία των shorts.

- 02 Φεβ 2018, 12:29 #480806 Λογικό είναι ,μετά από τέτοιο χαμό.Αλλά δεν είναι μόνο αυτό. Είναι αναγκασμένες να εξελίσσουν συγχρόνως 4 διαφορετικά powertrain.Υβριδικά,ηλεκτρικά,βενζινοκίνητα και diesel οπότε το κόστος γίνετε εξωφρενικό. Από κάπου πρέπει να κόψουν.
Επίσης κάποιοι από τους Γερμανούς ,μετά το σκάνδαλο της VW ,χουν αποφασίσει να εξελίσσουν τους diesel όσο γίνετε in house για να έχουν πλήρη έλεγχο, κάτι που ανεβάζει το κόστος ακόμα παραπάνω.

- 02 Φεβ 2018, 12:56 #480816

@zeus
το τ8 και το D5 που οδηγησες τι ηχοσυστημα ειχαν?

και το V900cc και το XC90 ειχαν το high performance δλδ οχι το B&W και τολμω να πω οτι στο xc90 το ιδιο ηχοσυστημα ακουγοταν πολυ καλυτερα(ναι...εκανα ρυθμισεις κ στο ενα κ στο αλλο.)

Το βασικο ειχαν και τα δυο...το XC90 (το οποιο ηταν μαλλον αυτο που σου ειχαν δωσει κι εσενα) ειχε το B&W και ηταν εξαιρετικο.

Κατα τα αλλα....

- 02 Φεβ 2018, 12:59 #480819

- 02 Φεβ 2018, 13:14 #480827

Από κάπου πρέπει να κόψουν.

Κόβουν από τον αριθμο των κινητήρων, εκεί π.χ. που είχαν 4 πετρελαιοκινητήρες θα έχουν π.χ. 3. Επίσης εδώ και χρόνια κάνουν συμπράξεις με άλλους, είτε για κοινή εξέλιξη ή αγορά έτοιμου κινητήρα. Η Μερσεντέ παίρνει ήδη τον 1.5 από τη Ρένα και έκοψε και το μικρό πετρέλαιο του Ζμαρτ, η δε Όπελ θα φοράει ΠΣΑ σε λίγο, δηλαδή in house όσο μας παίρνει , αλλιώς ή μαχαίρι ή outsourcing.

Kάτι άλλο, πιο σημαντικό. Παρόλο που το πετρέλαιο χάνει έδαφος, εξακολουθεί αυτή τη στιγμή να παράγει το περισσότερο μεταφορικό έργο σε επιβατοχλμ. από οτιδήποτε άλλο σε ΙΧ , είτε αυτό λέγεται υβρίδιο βενζίνης, είτε υγραέριο, είτε φ.α. και προφανώς τα αμιγώς ηλεκτρικά.
Και τίποτε από αυτά δεν μπορεί να του πάρει αυτή τη στιγμή αυτόν το (ηγετικό) ρόλο. Δίνω στο πετρέλαιο πολλά ψωμιά ακόμη μέχρι να χάσει την πρωτοκαθεδρία του από κάποιο από τα προαναφερθέντα.

Eπί ίσοις όροις (τεχνικά-οικονομικά) δεν υπάρχει σοβαρός αντικαταστάτης αυτή τη στιγμή. Τα ηλεκτρικά είναι δέσμια της αυτονομίας τους και του αρχικού κόστους τους, τα φ.α. του ανεπαρκούς δικτύου και της αυτονομίας τους, τα υγραέρια του γεγονότος ότι τα σνομπάρουν συνήθως οι κατασκευαστές και πρέπει να καταφύγεις σε εκ των υστέρων σφαξίματα για να το βάλεις πράγμα που πολλοί δεν θέλουν, τα υβρίδια βενζίνης του αρχικού τους κόστους, του κόστους καυσίμου και του κόστους αντικατάστασης των συσσωρευτών τους. Τα έχει όλα αυτά για πρωινό το πετρέλαιο αυτή τη στιγμή, μόνο τις νομοθετικές ρυθμίσεις έχει να φοβάται.

Τελευταία επεξεργασία από dstou και 02 Φεβ 2018, 13:24, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 02 Φεβ 2018, 13:23 #480829 Η Volvo προσπαθει να προωθησει τα Τ8 στην αγορα. Βλεπουν οτι εχουν και ζητηση λογω τασης, το εχουν τιμολογισει και πολυ κοντα στο D5 (γιατι στο XC90 η διαφορα ειναι πολυ μεγαλη), αλλα εγω τελικα το βλεπω φαση beta tester...
Επισης ειναι πολλα τα θεματα που πρεπει να λυθουν απο τα ηλεκτροκινητα για να μπορεσουν να ξεπερασουν σε πωλησεις τα diesel στην Ευρωπη. Με τα σημερινα δεδομενα εξυπηρετουν μονο χρηση σε αστικο περιβαλλον και αναλογα την αυτονομια και τη διαθεσιμοτητα σημειων φορτισης καποιο συγκεκριμενο προφιλ χρηστων...σιγουρα οχι εμενα στην Ελλαδιτσα που κανω 17-19Κ χιλιομετρα τον χρονο.

Οσο για το commitment της Volvo στα ηλεκτροκινητα, πισω απο το publicity stunt πριν απο καποιους μηνες, η πραγματικοτητα λεει πως ισως βγαλουν Full EV στην μικρη πλατφορμα (CMA), ισως υπαρξει και μικροτερη γι αυτο το σκοπο. Επομενως δεν μιλαμε για οχημα της κατηγοριας που συζηταμε, και οτι το 'καποιου ειδους electrification σε ολα τα μοντελα απο το 2019' σημαινει 48V...Επομενως, ενα D5 euro 6+ με 48V ΜΥ20 μια χαρα θεωρω θα πωλειται και τουλαχιστον 5 χρονια μετα..αλλωστε μεχρι τοτε θα εχει βγει η νεα γενια XC60 επομενως οτι και να επιλεξω σημερα θα εχει χασει την αξια του
Σιγουρα σε 1 χρονο θα εχει βγει καποιο καλυτερο αυτοκινητο...και σε 2 ακομα καλυτερο και παει λεγοντας...σημερα ομως πρεπει να παρω κατι να κινουμαι

- 02 Φεβ 2018, 13:31 #480834

Παρόλο που το πετρέλαιο χάνει έδαφος, εξακολουθεί αυτή τη στιγμή να παράγει το περισσότερο μεταφορικό έργο σε επιβατοχλμ. από οτιδήποτε άλλο σε ΙΧ , είτε αυτό λέγεται υβρίδιο βενζίνης, είτε υγραέριο, είτε φ.α. και προφανώς τα αμιγώς ηλεκτρικά.

Αντιλαμβάνεσαι οτι εσένα ως χρήστη επιβατικού το να κοτσάρεις στην ίδια πρόταση πλοία τανκς και φορτηγά δεν έχει καποιο ιδιαίτερο νόημα ετσι?

Τα φορτηγά ήδη σε πολλές πόλεις ούτε απ έξω δεν παιρνάνε, και αυτό που κουβεντιάζουμε είναι πόσο σύντομα το πριπρι με το δίζελ θα σου είναι άχρηστο σαν οδηγός κινούμενος σε αστικό/περιαστικό περιβάλλον.

- 02 Φεβ 2018, 13:49 #480839 Στις περισσοτερες Ευρωπαικες πολεις (οχι μονο πρωτευουσες) με τις κυκλοφοριακες ρυθμισεις που εχουν εφαρμοσει, ουσιαστικα αποθαρρυνουν τη χρηση ΙΧ εντος των πολεων, εδω και χρονια..δυστυχως σε τετοια θεματα το τι συμβαινει στην υπολοιπη Ευρωπη δεν εχει σχεση με την Ελλαδα. Εδω στην 'καλυτερη' να βαλουν καποιο ειδικο τελος με καθαρα εισπρακτικα κριτηρια, ειδικα οσο ο στολος ντιζελοποιειται

- 02 Φεβ 2018, 13:57 #480840 Αν περάσει το σχέδιο του Σπίρτζη, θα είναι βέβαιο πως τα ηλεκτρικά και υβριδικά θα μπαίνουν ελεύθερα στις πόλεις, όταν τα υπόλοιπα θα πληρώνουν διόδια.
Αυτό βέβαια αν γίνει, θα γίνει σε καμιά 5ετία...

- 02 Φεβ 2018, 14:02 #480843 Εγω ειμαι υπερ! Προτιμω και να πεζοδρομηθουν οι περισσοτεροι δρομοι του κεντρου να περπαταμε ελευθερα..αλλωστε κεντρο ελαχιστα κατεβαινω κι οταν το κανω, παω με το ΜΕΤΡΟ Το θεμα ειναι οτι γινει, να γινει με τετοιο τροπο ωστε να μπορουν να εξυπηρετηθουν οι επιχειρησεις και οι κατοικοι..

- 02 Φεβ 2018, 14:24 #480854

δεν ξερω ποσο αντεχουν,κατασκευαστικα,αλλα οταν ειχα ρωτησει εγγυηση μου ειπαν η 2 η 3 χρονια !!!

Εννοώ πόσο καιρό ή κύκλους μέχρι να πέσει τόσο η απόδοσή τους, ώστε να χρίζουν αντικατάστασης. Απλή περιέργεια...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 02 Φεβ 2018, 14:35 #480864 κοιτα,απο το 2015 που βγηκαν δεν εχουν περασει πολλα χρονια για να πει κανεις οτι θα πεσει η αποδοση τους.
Ομως στο αμερικανικο forum διαβαζω οτι μερικοι ειδαν πτωση αποδοσης περιπου 3% ανα ετος..πχ οταν το πηραν φορτιζε και εδειχνε αυτονομια 35χλμ αλλα μετα απο 1 ετος αυτο ηταν 34 η 33χλμ
μερικα quotes:

Volvo's UK hybrid warranty states:-

“For eight years from the date the vehicle is Delivered to the first owner or 100,000 miles, whichever comes first, any material defect of the hybrid Lithium battery pack will be rectified free of charge by an authorised Volvo dealer.

The Lithium battery fitted to Volvo hybrids, like all lithium batteries, will experience gradual capacity loss with time and use. Loss of battery capacity due to or resulting from normal gradual capacity loss is not covered under the Volvo new car warranty.”


Back in Januari before I placed my MY2017 T8 order, I asked my dealer to check with Volvo what a future battery replacement would cost. I was told 22000EUR then...

- 02 Φεβ 2018, 14:43 #480872

Παρόλο που το πετρέλαιο χάνει έδαφος, εξακολουθεί αυτή τη στιγμή να παράγει το περισσότερο μεταφορικό έργο σε επιβατοχλμ. από οτιδήποτε άλλο σε ΙΧ , είτε αυτό λέγεται υβρίδιο βενζίνης, είτε υγραέριο, είτε φ.α. και προφανώς τα αμιγώς ηλεκτρικά.



Αντιλαμβάνεσαι οτι εσένα ως χρήστη επιβατικού το να κοτσάρεις στην ίδια πρόταση πλοία τανκς και φορτηγά δεν έχει καποιο ιδιαίτερο νόημα ετσι?

Ναι αλλά εγώ μόνο σε ΙΧ αναφέρομαι.


Γιατί εκπλήσσεστε με την πτώση απόδοσης συν το χρόνω και χρήση? Κινητό δεν έχετε? Το ίδιο κρατάει η μπαταρία με τον καιρό?

- 02 Φεβ 2018, 15:23 #480900 Μy bad, αλλά το εξακολουθεί δε λεει πραγματικά τπτ. και πάλι γι αυτό που κουβεντιάζουμε.

Αυτή τη στιγμή κυκλοφορούν εκατομμύρια σαπάκια ντίζελ και γράφουν τα χιλιόμετρα που λες, σε πολύ σύντομο χρονικό διάστημα θα εξαφανιστουν απ τον ευρωπαϊκό χάρτη. Το από δω και πέρα προσπαθούμε να προβλέψουμε