- 01 Φεβ 2018, 13:06 #480480

^Κάλλιο αργά παρά ποτέ.

Yπενθυμίζω ότι στο sillalitirio βεβήλωσαν το μνημείο του ολοκαυτώματος στη θεσσαλονίκη. Μειοψηφία όμως ε;

Ασφαλίτες.

Mην το γελάς καθόλου

Αν κρίνω από τη μέθοδο και τον τρόπο δράσης είναι οι ίδιοι που έκαψαν τη Marfin.
Ή ίδιοι ή είχαν τον ίδιο εκπαιδευτή.

Σιχάματα ασφαλίτες ναουμ.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 01 Φεβ 2018, 13:22 #480485

Αχ Ανδρίκο έφυγες νωρίς και μας κατέλαβαν οι Οβριοί

τέτοιο μπάχαλο που είμαστε ο αντρέας βασικός λόγος που δεν έχουμε μουσουλμανική τρομοκρατία, γιατί για πλάκα θα μας γλεντούσαν

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 01 Φεβ 2018, 13:58 #480504

^Κάλλιο αργά παρά ποτέ.

Yπενθυμίζω ότι στο sillalitirio βεβήλωσαν το μνημείο του ολοκαυτώματος στη θεσσαλονίκη. Μειοψηφία όμως ε;

Ασφαλίτες.

Mην το γελάς καθόλου

Αν κρίνω από τη μέθοδο και τον τρόπο δράσης είναι οι ίδιοι που έκαψαν τη Marfin.
Ή ίδιοι ή είχαν τον ίδιο εκπαιδευτή.

Σιχάματα ασφαλίτες ναουμ.

ζορίζεσαι χωρίς λόγο, αμα την τρώς κάτσε να την απολαύσεις

- 01 Φεβ 2018, 14:05 #480506 Βασικά άλλοι την φάγαν και πήγαν άδικα.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 01 Φεβ 2018, 15:09 #480534

Παντως, ακομα και σημερα υπαρχουν ΠΟΛΛΟΙ που δεν γνωριζουν οτι στη Θεσσαλονικη ζουσαν χιλιαδες Εβραιοι. Συζητουσα τις προαλλες με φιλους/γνωστους για τη ταινια Ουζερι Τσιτσανης και ξαφνιαστηκαν οι περισσοτεροι οτι η ταινια αναφερει αποσπασματα της ιστοριας των Εβραιων της Θεσσαλονικης. By the way, εκπληκτικη ταινια.

Οι οποίοι Εβραίοι παίζει να ήταν και πλειοψηφία στην πόλη επί Οθωμανικής αυτοκρατορίας, και μάλιστα ζούσαν στο σημερινό Κέντρο κυρίως γύρω από την Αριστοτέλους. Οι μουσουλμάνοι ζούσαν κυρίως πιο ψηλά και προς τα κάστρα ενώ οι χριστιανοί ήταν στην περιοχή γύρω από την Εθνικής Αμύνης. Πάντως μια χαρά συνυπήρχαν οι κοινότητες, με επισκέψεις οι μεν στους δε, ανταλλαγές ευχών στις γιορτές κλπ. Πχ


Προσέξτε επίσης ότι αν και η Θεσσαλονίκη είχε απελευθερωθεί 8 χρόνια πριν, ο Δήμαρχος ήταν ακόμη μουσουλμάνος (προ ανταλλαγής πληθυσμών)

Opel Kadett 1.2S('80) 1998-2001
Renault Clio II phase2 1.4 2001-2009
VW Golf 1.4TSi 122 DSG 2009-2013
Renault Clio IV 1.5DCi 2014-
Mazda MX-5 NB 1.6('00) 2016-

- 01 Φεβ 2018, 15:15 #480539

μάρκο, η έννοια του ρατσισμού ή του εθνικισμού είναι αρκετά σύγχρονη νομίζω.. και βαθιά στο πετσί μας μπήκε πολύ πρόσφατα..

Ο ρατσισμός και ο εθνικισμός (ιδίως ο τελευταίος) είναι όντως νέα φρούτα σχετικά ως έννοιες, όχι όμως ως συμπεριφορές. Αν πας πολύ πίσω ή αν δεις άλλα πλάσματα με τα οποία μοιραζόμαστε το ίδιο γενετικό υλικό και τον ίδιο πλανήτη, θα δεις ξεκάθαρα δείγματα in-group favoritism, μίας συμπεριφοράς που οδηγεί τους ανθρώπους (και όχι μόνο) να συμπεριφέρονται διαφορετικά στους "άλλους", όποιοι κι αν είναι αυτοί. Και φυσικά, υπάρχει καλός εξελικτικός λόγος για την ύπαρξη αυτών των τάσεων.

Οπότε ναι, ρατσισμός και εθνικισμός είναι νέα φρούτα, αλλά οι συμπεριφορές υπάρχουν από τότε που υπάρχουν άνθρωποι και πολύ παλιότερα.

μην κρίνεις εκ του ασφαλούς το πώς σκέφτονταν και λειτουργούσαν παλιότερα οι άνθρωποι

Συμφωνώ και προσπαθώ να το αποφύγω. Δεν το διευκρίνησα: Σήμερα αυτή η συμπεριφορά θα χαρακτηρίζονταν ως ρατσιστική. Παλαιότερα μπορεί να ήταν και φυσιολογική.

Παντως, ακομα και σημερα υπαρχουν ΠΟΛΛΟΙ που δεν γνωριζουν οτι στη Θεσσαλονικη ζουσαν χιλιαδες Εβραιοι. Συζητουσα τις προαλλες με φιλους/γνωστους για τη ταινια Ουζερι Τσιτσανης και ξαφνιαστηκαν οι περισσοτεροι οτι η ταινια αναφερει αποσπασματα της ιστοριας των Εβραιων της Θεσσαλονικης. By the way, εκπληκτικη ταινια.

Είναι πραγματικά τραγικό πόσο η χώρα μας έχει προσπαθήσει να σβύσει την ιστορία της που δεν συμφωνεί με το επίσημο δόγμα. Δεν είμαστε μοναδικοί, μάλλον ο κανόνας είναι αυτός βέβαια.

Θυμάμαι πάντως να διαβάζω πως όταν το 1916-17 αποβιβάστηκαν τα στρατεύματα της Αντάντ στη Θεσσαλονίκη, οι στρατιώτες εξεπλάγησαν που πολλές εφημερίδες έβγαιναν σε 4 γλώσσες και πως οι περισσότεροι κάτοικοι γνώριζαν 4-5 γλώσσες ο καθένας...

Π.χ.:

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 01 Φεβ 2018, 15:45 #480556 Αργησε ναα απελευθερωθει η θεσσαλονικη.
Ευτυχως ομως τελικα επικρατησε το ελληνικο στοιχειο.

- 01 Φεβ 2018, 16:03 #480564

οκ έγινε αυτό στήστε μνημείο, αλλά μην τα παραλέμε.. δεν τους συμπαθούσαν για κάποιους λόγους που δεν ζούσαμε ώστε να κατανοήσουμε πλήρως

Είναι πολύ απλός ο λόγος. Ρατσισμός.

Τελικα εχουν δικιο οσοι λενε οτι στην θεσσαλονικη και γενικοτερα στην βορεια ελλαδα ,ο κοσμος ειναι αγαθος για να μην πω τιποτε χειροτερο..
Ευτυχως υπηρχε η πελοπονησσος και ξεκινησαν την επανασταση για να απελυθερωθουν και αυτοι εκει πανω υστερα απο πολλες δεκαετιες.
Βεβαια τους εβραιους και τους μουσουλμανους τους χαλασε η απελευθερωση τη θεσσαλονικης γιατι διατηρουσαν καλες εμπορικες σχεσεις με τους οθωμανους.
Κλαιν μαιν.

- 01 Φεβ 2018, 17:59 #480588

“Είναι προφανές ότι η κοινωνία της Θεσσαλονίκης ήταν δομημένη κατά έναν τρόπο που αντανακλούσε ακριβώς το σύστημα των millet. Ξεχωριστές συνοικίες , συντεχνίες ,τράπεζες ,δικαστήρια ,σχολεία και νοσοκομεία διαιώνιζαν την καχυποψία και τις αμοιβαίες αντιπάθειες
... Το σημαντικότερο όμως βήμα ενοποίησης ,έγινε με την ίδρυση διαφόρων ευρωπαϊκών ιδιωτικών σχολείων , τα οποία δέχονταν μαθητές όλων των θρησκευμάτων και εθνοτήτων και με την συνακόλουθη διείσδυση και την κυριαρχία της ευρωπαϊκής κουλτούρας σε θέματα μόδας, λογοτεχνίας, ιδεολογίας και διασκέδασης. Οι εξελίξεις αυτές έτειναν να δημιουργήσουν μια κοσμοπολίτικη τάξη με κοινά οικονομικά συμφέροντα (εύποροι χριστιανοί και Εβραίοι, προστατευόμενοι των Δυτικών, μαζί με τους Ντονμέδες κυριαρχούσαν στο εμπορικό επιμελητήριο).
...Η πραγματικότητα όμως ήταν ότι κάτω από το λεπτό μανδύα του κοσμοπολίτικου και του σοσιαλισμού οι κοινότητες της Θεσσαλονίκης παρέμεναν ακόμα βαθύτατα δυχασμένες . Μέσα στο κλίμα του αυξανόμενου εθνικισμού που συντηρούνταν από την προσδοκώμενη κατάρρευση της οθωμανικής αυτοκρατορίας , οι δεσμοί της παράδοσης και της θρησκείας αποδεικνύονται πολύ ισχιρότεροι από οποιαδήποτε οικονομικά ή ταξικά συμφέροντα .

Η Θεσσαλονίκη παρέμεινε μια διασπασμένη πόλη μέχρι την είσοδο των ελληνικών στρατευμάτων , το βράδυ της 26ης Οκτωβρίου 1912 και ίσως για αρκετά χρόνια αργότερα…”
...
Γύρω στα 1880 είχαν πια διαμορφωθεί οι συνοικίες των διαφόρων εθνοτήτων της πόλης . Οι Τούρκοι είχαν τα σπίτια τους στο Μπαϊρι, οι εβραϊκές γειτονιές ήταν σχεδόν όλες κάτω από την Εγνατία, ξένοι έμεναν στον Φραγκομαχαλά, οι Σχισματικοί στον Κιλκίς μαχαλά και οι Έλληνες στις δώδεκα συνοικίες που αναφέραμε πιο πάνω. Οι πλούσιες ελληνικές οικογένειες είχαν τα σπίτια τους στις συνοικίες του Αγίου Αθανασίου, του Αγίου Νικολάου του Τρανού και στην Εγνατία , ενώ τα σπίτια των οικονομικά ασθενέστερων, τα πιο πολλά κακοχτισμένα , ανήλιαγα και ετοιμόρροπα, ήταν διασκορπισμένα στις άλλες γειτονιές

Eξαιρετικό ιστορικό και εθνολογικό ποτ πουρί από το πανεπιστήμιο

http://users.auth.gr/users/9/6/053269/public_html/LESSONS/ERGASTIRI/NEW_TECHNOLOGY/1.2.htm

- 01 Φεβ 2018, 18:16 #480593 Μια χαρά ήταν οι σχέσεις των εθνοτήτων στην Θεσσαλονίκη, δεν υπήρχε πρόβλημα.

italakias τον ρατσισμό και την μισαλλοδοξία να τις κρατήσεις για την πάρτη σου να ουμε...

- 01 Φεβ 2018, 19:02 #480602 Δεν υπαρχει κανενας ρατσισμος, εχετε μπερδεψει τα πραματα οπως παντα.

- 01 Φεβ 2018, 19:06 #480605 Ιν άδερ νουζ

Παπαδημούλης: Προκλητική η απαίτηση Μελανσόν για αποβολή ΣΥΡΙΖΑ από την Ευρωπαϊκή Αριστερά

Αντιδημοκρατική, προκλητική και διχαστική απαίτηση, χαρακτηρίζει ο αντιπρόεδρος του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου, Δημήτρης Παπαδημούλης, το αίτημα του Κόμματος της Αριστεράς (PG) του Ζαν Λικ Μελανσόν να αποβληθεί ο ΣΥΡΙΖΑ από το Κόμμα Ευρωπαϊκής Αριστεράς (ΚΕΑ), προκειμένου να υπάρξει «καθαρότητα απέναντι στον φιλελεύθερο μανδύα» εναντίον του οποίου αγωνίζεται.

Σε ανάρτησή του στο Twitter, ο επικεφαλής της ευρωομάδας του ΣΥΡΙΖΑ σημειώνει: "Η απαίτηση Μελανσόν είναι αντιδημοκρατική, προκλητική κ διχαστική. Γι αυτό απορρίπτεται πανηγυρικά. Η Αριστερά χρειάζεται ενότητα και συμμαχίες. Όχι νέες διαιρέσεις".

http://news247.gr/eidiseis/politiki/pap ... 57068.html

Η φάση είναι

- 01 Φεβ 2018, 19:08 #480606 όλη αυτή η αγάπη και η ειρήνη υπήρχε μέχρι που έσκασαν οι νεοέλληνες

και στην ελλάδα αυτές οι χίπικες απόψεις δεν είχαν καμιά θέση, όλοι έλληνες αλλιώς όξω

εκτός αν ήταν καλύτερα με τους οθωμανούς ξερωγω

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 01 Φεβ 2018, 22:06 #480641 Νταξει. Ποστ πληρους ισοπεδωσης. Ναουμε.

< >

"I find the cars uncompromisingly, almost painfully, beautiful" Ayrton Senna

- 01 Φεβ 2018, 22:48 #480654 Επί οθωμανικής αυτοκρατορίας υπήρχε απαίτηση πλήρους υποταγής στο σουλτανάτο. Όποιος π.χ. σήκωνε κεφάλι, ή συλλαμβάνετο να μην έχει πληρώσει τους (όποιους) φόρους ή έκανε κάποιο αδίκημα όπως κλοπή, το κεφάλι του δεν θα έστεκε πλέον στους ώμους του. Από εκεί και πέρα κάθε ένας ζούσε με το συνάφι του.