- 29 Ιαν 2018, 13:32 #479358 BTW, σε συζήτηση στο παλιό περί το 2012 , μου είχε ζητηθεί ΕΝ ΨΥΧΡΩ να αναφέρω πόσα παίρνω .
Επειδή ΕΙΝΑΙ ΓΝΩΣΤΟ ΤΟΙΣ ΠΑΣΙ ότι δε μασάω απο τέτοιο bulling, το έπραξα και όταν "γκρίνιαξα" λέγοντας ότι:
<<Τώρα , θα μας πείτε και σείς πόσα παίρνετε, του ΙΤ ή ως ΕΕ>> , έλαβα την κάτωθι απάντηση :
<<Εσυ είσαι υποχρεωμένος να μας πείς, είσαι ΔΥ και σε πληρώνουμε !>>

Δεν θα πώ ανοιχτά με ποιόν είχα τη διένεξη (δεν ήταν τυχαίο αλλά ενεργότατο μέλος), αλλά το σκηνικό ... μου είχε αφήσει κουσούρι!

Κατά τα άλλα, θα το πούμε στη δουλειά με τον όποιο κίνδυνο, όταν δεν το λέμε εδώ γραπτώς, αναμεταξύ μας !
Που είμαστε εδώ και χρόνια, .... εμείς κι εμείς!
ΧΟ-ΧΟ-ΧΟ !
Συνεχίστε τώρα !

- 29 Ιαν 2018, 13:34 #479359 λογικό, το να πας να πεις σε κάποιον γιατί αυτός παίρνει τόσα κι εγώ τόσα είναι σαν να του λες ότι είναι ηλίθιος και δεν ξέρει τι κάνει που ακόμα και αλήθεια να είναι δεν είναι κάτι που αποτελεί δυνατό επιχείρημα ώστε να κερδίσεις εσύ κάτι

και φυσικά θα χαλάσεις και τις σχέσεις με τους συναδέλφους σου που στην πραγματικότητα δεν σου φταίνε. αν ο άλλος κατάφερε και "πούλησε" καλύτερα τον εαυτό του είναι απλά ΜΑΓΚΑΣ κι εσύ |λογοκρισία|, δέξου το και μην κλαίγεσαι. ή αν δεν το δέχεσαι πούλα ξανά τον εαυτό σου ανεξάρτητα τι κάνουν οι άλλοι

εγώ εδώ έχω έναν τύπο που παίρνει σχεδόν τα διπλάσια από μένα και κάθεται όλη μέρα και χαζεύει στον υπολογιστή ενώ εγώ συγκριτικά με αυτόν ξεπατώνομαι. πολύ σωστός ο τύπος και μπράβο του που πλασαρίστηκε ως σούπερ γαμάτος και επειδή δεν τραβάει κάνει τελικά ο εργοδότης την περισσότερη δουλειά και αυτός κάθεται σαν ιερή αγελάδα . γιατί να του κρατήσω κακία; επειδή αυτός είναι έξυπνος κι εγώ χαζός; μάλιστα βρήκε και αλλού με περισσότερα αλλά προτίμησε να κάτσει εδώ που είναι "χαλαρά". δύο φορές μάγκας ο τύπος πηγαίνει σπίτι του και βλέπει και το παιδί του

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 29 Ιαν 2018, 13:44 #479365

Η πρώτη υπογραφή που έγινε μεταξύ εμού, της εταιρείας και του recruiter

Βρήκες δουλειά μέσω recruiter και στη συμφωνία έριξε τζίφρα και αυτός;


Είχες πληρώσει τον recruiter ή σε βρήκε καμάκι;

O recruiter τι τζίφρα να βάλει;
Η υπογραφή έγινε στον χώρο του recruiter μεταξύ εμού και της εταιρείας, αλλά σε έγγραφο του recruiter. Γενικώς, ένα τέτοιο έγγραφο δεν έχει να πει πολλά, είναι απλώς ένα προσύμφωνο κυρίως για να μην υπάρχουν αμφισβητήσεις κατόπιν για αμοιβές ή άλλα εξτρά.
Ο recruiter είχε πληρωθεί από την εταιρεία, αυτό που λες πρώτη φορά το ακούω: υπάρχουν κάποιοι υπάλληλοι που πληρώνουν αυτοί τον recruiter;

Νόμιζα πως μόνον αντίστροφα γίνεται, οι εταιρείες πληρώνουν και ο recruiter πληρώνεται όταν βρει τον κατάλληλο. Έχω γράψει παλιότερα πως ο recruiter ήταν η EgonZehnder.

- 29 Ιαν 2018, 14:06 #479378

Το φόρουμ δεν δίνει μισθούς ή bonus, οπότε δεν έχει κανένα νόημα η παράθεση αμοιβών. Είμαι βέβαιος κιόλας πως έχουμε γεμίσει στελεχάρες με τριψήφια νούμερα (εκατοντάδας) ετησίως, βάσει αυτών που διαβάζω...

Από περιέργεια τσέκαρα την δική μου περίπτωση. Η πρώτη υπογραφή που έγινε μεταξύ εμού, της εταιρείας και του recruiter, έλεγε confidential κλπ κλπ. Το αστείο είναι πως μετά είδα το αντίγραφο από το ΕΡΓΑΝΗ και εκεί φαίνονταν πεντακάθαρα οι μεικτές αποδοχές (όχι όμως τα bonus, benefits, κλπ κλπ).
Ξαναλέω πάντως δεν βλέπω τι κακό έχει για τον εργαζόμενο να γνωρίζει τι πληρώνει η εταιρεία. Και είναι και λίγο αστείο εδώ που τα λέμε, αυτή την πληροφορία να την ξέρουν κάποιοι, ενώ άλλοι όχι (πχ εταιρείες εξωτερικής μισθοδοσίας, λογιστήρια, κλπ κλπ).
Γενικώς πάντως, καταλαβαίνω γιατί οι εταιρείες ΔΕΝ θέλουν να διαρρέουν οι αμοιβές, κυρίως γιατί πάρα πολλοί παίρνουν χρήματα που δεν αξίζουν, γιατί είναι καλοί στις πες στο αφεντικό και διάγουν βίο σφουγγοκωλαρίου εις βάρος των υπολοίπων.

Οπότε όταν αρχικά σου επικοινωνήθηκε ο μισθός σου γραπτώς από την εταιρία (κοινώς το offer letter που αναφέρω παραπάνω) ήταν confidential, σωστά?

To offer είναι confidential όπως λες. Αυτό είναι κάτι που υποθέτω το κάνει με όλους ο recruiter για να έχει το κεφάλι του ήσυχο. Από εκεί και μετά, δεν νομίζω να σε δεσμεύει κάτι τέτοιο, όταν την μισθοδοσία σου την ξέρει το λογιστήριο, την ξέρει ο εξωτερικός που βγάζει όλες τις μισθοδοσίες, την ξέρει το ΕΡΓΑΝΗ, κλπ κλπ.
Πόσο confidential είναι εν τέλει αυτό, όταν το ξέρουν όλοι αυτοί;


Στο άλλο που ρώτησε ο Qsisvts, όχι το αντίγραφο αυτό δόθηκε σ' εμένα και όχι σε όλους. Αλλά ξαναλέω, δεν βλέπω γιατί να μην μπορούν οι υπάλληλοι να κουβεντιάσουν τον μισθό τους. Γενικώς, πλέον δεν θα μπω στον κόπο καν ν' ασχοληθώ, αλλά το πρόβλημα σίγουρα αφορά την εταιρεία, και όχι τους υπαλλήλους.

Επειδή μου κάνει εντύπωση αυτό που λες για τον recruiter, εμένα μια φορά που μου είχε συμβεί αυτό ήμουν στη μισθοδοσία του headhunter και όχι της εταιρίας για ένα διάστημα. Μου κάνει εντύπωση που ο headhunter ήταν παρόν.

Υποθέτω δεν είσαι στο payroll του headhunter, σωστά?

Σε κάθε περίπτωση, το πρώτο έγγραφο που παίρνεις περιέχει confidential πληροφορία και παραμένει έτσι και στο μέλλον. Δε χρειάζεται κάθε φορά που βλέπεις το μισθό να σου λένε ότι είναι confidential.

Πχ, όταν παίρνεις το χαρτί της μισθοδοσίας δεν αναφέρεται κάτι ως "εμπιστευτικό". Σου επικοινωνήθηκε αρχικά ο μισθός και ήταν confidential.

Τα υπόλοιπα τμήματα που αναφέρεις, γνωρίζουν ότι χειρίζονται ευαίσθητες πληροφορίες οι οποίες είναι προφανώς εμπιστευτικές. Σε σοβαρές εταιρίες υπογράφουν NDA και δεν έχουν όλοι πρόσβαση.

- 29 Ιαν 2018, 14:17 #479379 Στην περίπτωσή μου ο recruiter απλώς ανέλαβε να καλύψει την θέση. Δεν νομίζω πως η συγκεκριμένη εταιρεία κιόλας "νοικιάζει" εργαζομένους. Από την πρώτη στιγμή λοιπόν υπέγραψα σύμβαση με την εταιρεία και όχι τον recruiter, ούτε με δέσμευε κάτι μ' αυτόν.
Από εκεί και μετά, ας γνωρίζουμε όλοι πως τα προσωπικά δεδομένα πλέον γίνονται ακόμη πιο ευαίσθητα και η Αρχή Προστασίας Δεδομένων αναβαθμίζεται και ως ελεγκτική, ενώ οι εταιρείες οφείλουν να προσαρμοστούν.
Άσχετο/σχετικό με την κουβέντα, αλλά μπας και αλλάξουμε θέμα γιατί δεν βλέπω να καταλήγουμε κάπου!

- 29 Ιαν 2018, 14:26 #479380 HF έτσι όπως το γράφεις φαίνεται σαν να έριξε τζίφρα και ο μεσίτης (aka recruiter).

Νομίζω πληρώνει ο υπάλληλος όταν πάει αυτός και αναθέτει στο μεσίτη να του βρει δουλειά.

@Nikos κατά βάση
Άρχισες να τριπλάρεις Τούμπα και σε φτάσαν Σαντιάγκο Κορυδαλλέου.
("Και τον Θεό ποιος τον έφτιαξε;")

Δεν απαγορεύεται να λες τι παίρνεις, ούτε είναι το επτασφράγιστο μυστικό του κράτους.
Απλά τίθεται ένα θέμα τακτ και διαχείρισης προσωπικών και επαγγελματικών σχέσεων.
Αυτό ήταν το νόημα της αρχικής μου τοποθέτησης και βλέπω (χεράκι πάλι λέω μόνο ο drifter σήκωσε που δεν δουλεύει και Ελλάδα αν δεν απατώμαι) ότι ισχύει στην Ελλάδα more or less.

Το να ανακοινώνεις χύμα τα μισθά σου όχι μόνο δεν σε βοηθάει να διαπραγματευτείς καλύτερες αποδοχές, μάλλον κάνει χειρότερα τα πράγματα.
Το να γνωρίζεις 'τι παίζει' στην εταιρεία και γενικά στην αγορά είναι μια άλλη συζήτηση.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 29 Ιαν 2018, 14:41 #479386 Επίσης έρχονται πραγματάκια σχετικά με τα προσωπικά δεδομένα

https://www.eugdpr.org/

[NickTG]

- 29 Ιαν 2018, 14:53 #479389

Αυτό ήταν το νόημα της αρχικής μου τοποθέτησης και βλέπω (χεράκι πάλι λέω μόνο ο drifter σήκωσε που δεν δουλεύει και Ελλάδα αν δεν απατώμαι) ότι ισχύει στην Ελλάδα more or less.

Μπορείς να βάλεις και εμένα μέσα που δουλεύω Ελλάδα αν είναι τόσο σημαντικό να δεις χεράκια.

"Do another take and get it right, 127 times"

- 29 Ιαν 2018, 14:56 #479391 Μα φυσικά και τα χεράκια είναι πάντα σημαντικότερα από την ουσία, καινούριος είσαι στο φόρουμ;

- 29 Ιαν 2018, 15:14 #479401

Αυτό ήταν το νόημα της αρχικής μου τοποθέτησης και βλέπω (χεράκι πάλι λέω μόνο ο drifter σήκωσε που δεν δουλεύει και Ελλάδα αν δεν απατώμαι) ότι ισχύει στην Ελλάδα more or less.

Μπορείς να βάλεις και εμένα μέσα που δουλεύω Ελλάδα αν είναι τόσο σημαντικό να δεις χεράκια.

και μεις μεταξυ μας τα εχουμε πει μερικοι. Μια εικονα παιρνεις του τι συμβαινει απο ενα δειγμα.

Φυσικα δεν χαλασαν ουτε οι προσωπικες μας σχεσεις ουτε οι επαγγελματικες μας.

Οσον αφορα εμας αρνητικη εντυπωση μου εκανε οτι οι leaders των ομαδων δεν ξερουν για τους μισθους μας που αυτο ειναι λιγο περιεργο γιατι στο δικο μου το μυαλο φυσικα δεν μπορεις να εχεις τις ιδιες απαιτησεις απο ολους πραγμα που φαινεται απο το πως διαχωριζονται τα tasks και οι ευθυνες στην καθημερινοτητα.

- 29 Ιαν 2018, 15:24 #479409 Θεωρώ ότι αν είναι να παίξει κάποιο αρνητικό ρόλο η γνωστοποίηση μισθών συναδέλφων, θα είναι μόνο σε πολύ ανταγωνιστικές θέσεις. Πχ πωλήσεις, γιατί ο Μήτσουλας παίρνει παραπάνω από εμένα που φέρνω 20% περισσότερα φράγκα στο μαγαζί? Από κει και πέρα δε βλέπω λόγο να χαλάσουν σχέσεις είτε προσωπικές είτε επαγγελματικές με συναδέλφους οποιασδήποτε βαθμίδας. Εξάλλου στον εργασιακό χώρο δημιουργούνται και φιλίες πολλές φορές οπότε είναι αναπόφευκτο να κοινοποιούνται τέτοιες πληροφορίες.

Κατά τα άλλα κι εγώ διαφωνώ με την κουβέντα γύρω από αποδοχές για το μόνο λόγο του ότι ο μέσος ελ εργαζόμενος δεν είναι σε θέση να επεξεργαστεί τη πολυπλοκότητα του θέματος και βλέπει σκέτα νούμερα. Άρα πολύ πιθανό να χαλαστεί χωρίς ιδιαίτερο λόγο. Άντε πχ να εξηγήσεις στην κυρά Σούλα που είναι στο λογιστήριο και καταχωρεί τιμολόγια 20 χρόνια, γιατί η 28χρονη Τασία από την ΑΣΣΟΕ και με 15 πιστοποιήσεις IFRS που κάνει την ίδια ακριβώς δουλειά, παίρνει τα ίδια λεφτά με 2 χρόνια προϋπηρεσίας.

- 29 Ιαν 2018, 15:39 #479416 ναι αν και πολλές φορές έχω την εντύπωση ότι δεν πάει έτσι και η τασία παίρνει τελικά λιγότερα

βέβαια σε πολλές μεγάλες εταιρείες οι κυρίες σούλες είναι είδος προς δίωξη ή προς εξαφάνιση

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

[NickTG]

- 29 Ιαν 2018, 15:45 #479420 Και εμένα μέχρι τώρα ότι λέει ο Qsis μου έχει συμβεί.

"Do another take and get it right, 127 times"

- 29 Ιαν 2018, 15:55 #479423 H κα. Σούλα δίνει την θέση της σε βοηθό λογιστή, με τα μισά ένσημα (4άωρη), δουλειά 8άωρη και καθαρές αποδοχές γύρω στο 500άρικο.
Στην τελική, αν δεν ξέρει, μπορούμε πάντα να χώσουμε τον προϊστάμενό της να κάνει την δουλειά (που παίρνει τα διπλά, οπότε δεν θα πρέπει να λέει κουβέντα και να μας παίρνει και καμιά πα για το ευχαριστώ...).

- 29 Ιαν 2018, 16:03 #479425 Το κουραζετε πολυ το θεμα ομως
Τα πραματα ειναι πολυ απλα.
Μπορεις να βγαλεις περισσοτερα λεφτα στην δουλεια σου ή να βρεις αλλη δουλεια με περισσοτερα εσοδα;
Καλως.

Δεν μπορεις.
Σκασε και δουλευε και μην ασχολεισαι πολυ γιατι θα χασεις και αυτα που παιρνεις.