- 29 Ιαν 2018, 09:30 #479246 Ενδιαφέρον. Το πρώτο που έρχεται στο μυαλό είναι ότι μια εταιρεία/ οργανισμός με πλειοψηφία συμβασιούχων στις "καλές" θέσεις δε θα τα παει καλά.

< Note >

https://www.youtube.com/watch?v=q8ZisDHg6v0

- 29 Ιαν 2018, 09:52 #479249 UNITED NOTHING που έλεγε και ο Τζιμάκος
Προφανώς ο ΟΗΕ είναι ένας οργανισμός που δεν φείδεται χρημάτων (έτσι κι αλλιώς πιστεύω τα μισθολογικά κόστη του προσωπικού γραφείων πρέπει να είναι ελάχιστα μπροστά στα επιχειρησιακά κάτι σα τους στρατούς των κρατών και μάλιστα σε καιρό πολέμου), το προσωπικό των γραφείων δεν θα επιβαρύνεται με τρελλές επαγγελματικές αγωνίες, σφιχτά χρονοδιαγράμματα κλπ αλλά περισσότερο με δουλειές ρουτίνας. Στους επιχειρησιακούς εικάζω ότι θα παίζουν ατομικά συμβόλαια ανάλογα με την περιοχή που τους στέλνουν, το βιογραφικό, τις ικανότητες και την επικινδυνότητα.
Ένα δημόσιο με χρήμα, ίσως χωρίς μονιμότητα που λέει και ο φίλος αλλά αυτό μπορεί να το έχουν και σαν αρχή. Άντε να λέει το ΔΝΤ για άρση της μονιμότητας και ο αδερφός οργανισμός να έχει μόνιμους. Δεμ πάει.

Ζούμε εξεγερμένοι, ΟΧΙ σα ρουφιάνοι και προσκυνημένοι...
R21

- 29 Ιαν 2018, 09:57 #479251

Mα δε μιλάμε για στελέχη επιχειρήσεων, για τους πάντες μιλάμε.

Σε βλέπω λίγο τσιτωμένο όμως, δεν υπάρχει λόγος

οχι δεν μιλαμε για τους παντες, η συντριπτικη πλειοψηφια εδω δεν δουλευει μεροκαματο, ουτε σε εντρυ-λεβελ θεσεις.

Αυτό που ένας υπάλληλος βαφτίζεται στέλεχος και ξαφνικά νομίζει ότι είναι μέλος του ΣΕΒ με ξεπερνάει...

Εσυ το πας αλλου τωρα

Κάτι κατάλαβες λάθος.
Δεν λέω να πάει κάποιος στο λογιστήριο να μάθει τι παίρνει ο δίπλα αλλά να μάθει σε συζήτηση τι παίρνει ο δίπλα και να πάει στο λογιστήριο να ζητήσει τα ρέστα.

Με τον παραπάνω τρόπο πέρα από τον εαυτό του εκθέτει και τον συνάδελφο με τον οποίο συζήτησε τον μισθό του, για αυτό μισθολογικα συζητάς μόνο με πολύ δικούς σου ανθρώπους στην δουλειά.

Το λογικό είναι οι μισθοί να είναι αυστηρά προσωπικό θέμα σε μια εταιρεία, από εκεί και πέρα το μισθολόγικο ευρος κάθε θέσης δεν είναι κακό να είναι ευρύτερα γνωστό και ο καθένας να ψάχνεται γιατί είναι στο κάτω ή στο πάνω μέρος του εύρους.

< >

Πες τα γιατι εχουμε χασει το φως μας εδω μεσα.

Ελεος φτασαμε να πρεπει να τονισουμε οτι προκειται για στελεχη επιχειρησεων λες και η πλειονοτητα εδω ειναι εργατια που σκαβει.


Να πουμε τωρα και μερικες αληθειες, ο εντυς ειναι ΣΟΒΑΤΖΗΣ, μη σας πουλαει φουμαρα μαρκετινγκ και πιπες. Εγω και ο Nikos ειμαστε ΚΑΣΤΑΝΑΣ και ΤΥΡΟΚΟΜΟΣ αντιστοιχα, και ο dimik ειναι ΓΟΥΝΑΡΑΣ μεροκαματο, δεν εχουμε ιδεα. Συνεχιστε την πιπιζα.

Απο τους τέσσερις φορουμιτες που αναφέρεις πόσοι είστε πραγματικά στελέχη της εταιρείας που εργάζεστε και όχι υπάλληλοι γραφείου με/χωρίς θέση κάποιας ευθύνης; Γιατι μιλάτε και με παράδειγμα τον εαυτό σας, τι κάνετε και τι δεν κάνετε.

< Note >

[/quote]

Μπορεις να μας βαλεις οτι classification θες. Αυτο δεν αλλαζει οτι ο εντυς περιγραφει πολυ γλαφυρα πως και τι επιφερει συνηθως η γνωση τπυ τι παιρνουν οι γειτονες. Ανθρωπινη φυση ειναι καθαρα το να ζηλευουν καποιοι αμα παιρνει καποιος περισσοτρρα και να θεωρουν εαυτους ριγμενους ή το αναποδο. Παντα φερνει προβληματα. Εκτος αβ θελετε να αρχισουμε συζητηση για το "ιδεατο" καιωτη θεωρητικη φαση οποτε i will excuse myself

- 29 Ιαν 2018, 10:29 #479259

Αντί να χαίρεστε που σας πληρώνουν μιλάτε κιόλας!

Αυτό πάλι... Σε όποια συζήτηση κάνεις με ελ επιχειρηματία, θα σου πει πως "εδώ πληρώνουμε τους μισθούς κανονικά" σαν μεγάλο πλεονέκτημα. Φτάσαμε το αυτονόητο να το θεωρούμε συγκριτικό πλεονέκτημα!

Γιατί να μην γίνεται disclose και όλο το Ε1-Ε9 με αυτή την λογική, να δούμε ποιος έχει οντως ανάγκη για αύξηση?


< >

Τι σχέση έχει αυτό;;;

Ακόμα και "γενικά" που λες, ναι δε πρέπει να συζητιέται ο μισθός σου για τους λόγους που ανέφερα. Ο μισθός που αναφέρεται σε offer letter, είναι εμπιστευτικό(ς). Όπως εμπιστευτικές είναι και όλες οι άλλες πληροφορίες που έχεις δώσει στον εργοδότη κατά τη διάρκεια της πρόσληψης.

Η εταιρία έχει αξιολογήσει τον κάθε εργαζόμενο διαφορετικά και προφανώς δεν επιθυμεί σε καμία περίπτωση να μπαίνει σε δημόσια συζήτηση ο μισθός του καθένα.

Χαίρομαι που συμφωνούμε πως το να μην συζητιούνται οι μισθοί είναι προς όφελος ΤΗΣ ΕΤΑΙΡΕΙΑΣ και ΟΧΙ του εργαζόμενου.


Πάντως, στην Ελληνική πολυεθνική που δούλευα, δεν έπαιζε θέμα confidentiality με τους μισθούς. Υπογράψαμε confidentiality agreement, αλλά δεν περιελάμβανε τέτοια θέματα. Άρα, προφανώς δεν το κάνουν ΟΛΕΣ οι πολυεθνικές, απλά αυτές που έτυχε να γνωρίζεις εσύ. Κι εγώ δεν λέω πως δεν γίνεται, απλά δεν το έτυχα εγώ.



Με ξεπερνάει πάντως, που κάποιοι άνθρωποι εδώ μέσα έχουμε δει τέτοια σκηνικά να δουλεύουν καλά (και προς όφελος των εργαζομένων) και αυτό αμφισβητείται "δεν συμβαίνει, αποκλείεται να δουλεύει έτσι σκηνικό, κτλ"... Και μάλιστα έχουμε γνωριστεί και προσωπικά, δεν είμαστε απλά μία ανώνυμη σειρά γραμμάτων στο ίντερνετ... Τεσπα...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 29 Ιαν 2018, 10:55 #479267

οχι δεν μιλαμε για τους παντες, η συντριπτικη πλειοψηφια εδω δεν δουλευει μεροκαματο, ουτε σε εντρυ-λεβελ θεσεις.

Αυτά είναι. From zero to hero.

Λες και η κουβέντα ξεκίνησε από τον μικρόκοσμο του φόρουμ. Λες και στελέχη θεωρούνται οι εργαζόμενοι γραφείου όπως στα είπε ο serf.



Logic, redefined.

Θα είμαι πάντα με τους ξυπόλυτους , γιατί αυτοί έχουν το δίκιο με το μέρος τους.

- 29 Ιαν 2018, 10:59 #479269 Κάποιοι έχουν κάνει σαλάτα τον υπάλληλο γραφείου με τον στέλεχος/partner/whatevah μου φαίνεται...
Δεν καταλαβαίνω γιατί δεν είναι προς το συμφέρον του υπαλλήλου να ξέρει τους μισθούς των άλλων, φυσικά αυτό δεν σημαίνει πως θα πάει και θα πει απαραίτητα "ο τάδε παίρνει τόσα, εγώ θέλω τα διπλά".
Η συντριπτική πλειοψηφία εδώ μέσα είναι απλοί υπάλληλοι, το ότι δεν παίρνουν/παίρνουμε τον βασικό, δεν σημαίνει πως είμαστε κάτι παραπάνω, ξεκαβαλλήστε λίγο κάποιοι.

- 29 Ιαν 2018, 12:26 #479320 Ένας απάντησε ως τώρα (drifter) ότι λέει ανοιχτά πόσα παίρνει, αυξήσεις, bonus κλπ.
Άλλους δεν βλέπω.
#drama_to_ergatiko_kinhma

Από εκεί και πέρα όπως είπα πριν μάλλον εγώ έχω πέσει στις περιπτώσεις παίδες.
Προσωπικά δεν θα αλλάξω γνώμη (μετά από 10 χρόνια δεν με έχει βλάψει κάπου, μάλλον το αντίθετο) αλλά εσείς προτείνω να ξεκινήσετε από σήμερα κιόλας.

Στο μεσημεριανό μεταξύ συζήτησης για σουρβάιβορ και κλωτσοπατινάδα αρχίστε μια ευχάριστη κουβεντούλα.
"Εγώ που λέτε συνάδελφοι εφέτο πήρα αύξηση και πήγα σε x ποσό σύνολο. Εσείς;"

Μοιραστείτε όμορφες εμπειρίες στο φόρουμ.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 29 Ιαν 2018, 12:28 #479321 πληρωμένη απάντηση

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 29 Ιαν 2018, 12:37 #479326

Αντί να χαίρεστε που σας πληρώνουν μιλάτε κιόλας!

Αυτό πάλι... Σε όποια συζήτηση κάνεις με ελ επιχειρηματία, θα σου πει πως "εδώ πληρώνουμε τους μισθούς κανονικά" σαν μεγάλο πλεονέκτημα. Φτάσαμε το αυτονόητο να το θεωρούμε συγκριτικό πλεονέκτημα!

..

Όταν ο Ελ ΕΕ έχει να πληρώσει 37% εφκα, 29% εφορία (στην καλύτερη) και ένα σκασμό γαμησιατικα επωμιζομενος και το αντίστοιχο ρίσκο γιατί θεωρείς παράλογο να θεωρεί την έγκαιρη και τυπική καταβολή μισθοδοσία πλεονέκτημα ;

Για κάθε ένα |λογοκρισία| εργοδότη υπάρχουν 3 |λογοκρισία| υπάλληλοι. Show must go on

Fake Petrolhead

- 29 Ιαν 2018, 12:42 #479327 Το φόρουμ δεν δίνει μισθούς ή bonus, οπότε δεν έχει κανένα νόημα η παράθεση αμοιβών. Είμαι βέβαιος κιόλας πως έχουμε γεμίσει στελεχάρες με τριψήφια νούμερα (εκατοντάδας) ετησίως, βάσει αυτών που διαβάζω...

Από περιέργεια τσέκαρα την δική μου περίπτωση. Η πρώτη υπογραφή που έγινε μεταξύ εμού, της εταιρείας και του recruiter, έλεγε confidential κλπ κλπ. Το αστείο είναι πως μετά είδα το αντίγραφο από το ΕΡΓΑΝΗ και εκεί φαίνονταν πεντακάθαρα οι μεικτές αποδοχές (όχι όμως τα bonus, benefits, κλπ κλπ).
Ξαναλέω πάντως δεν βλέπω τι κακό έχει για τον εργαζόμενο να γνωρίζει τι πληρώνει η εταιρεία. Και είναι και λίγο αστείο εδώ που τα λέμε, αυτή την πληροφορία να την ξέρουν κάποιοι, ενώ άλλοι όχι (πχ εταιρείες εξωτερικής μισθοδοσίας, λογιστήρια, κλπ κλπ).
Γενικώς πάντως, καταλαβαίνω γιατί οι εταιρείες ΔΕΝ θέλουν να διαρρέουν οι αμοιβές, κυρίως γιατί πάρα πολλοί παίρνουν χρήματα που δεν αξίζουν, γιατί είναι καλοί στις πες στο αφεντικό και διάγουν βίο σφουγγοκωλαρίου εις βάρος των υπολοίπων.

- 29 Ιαν 2018, 12:43 #479329 ποιο αντίγραφο από το εργάνη είδες; τον πίνακα; κόλλησαν πίνακα που να λέει αποδοχές;

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 29 Ιαν 2018, 12:47 #479332

Το φόρουμ δεν δίνει μισθούς ή bonus, οπότε δεν έχει κανένα νόημα η παράθεση αμοιβών. Είμαι βέβαιος κιόλας πως έχουμε γεμίσει στελεχάρες με τριψήφια νούμερα (εκατοντάδας) ετησίως, βάσει αυτών που διαβάζω...

Από περιέργεια τσέκαρα την δική μου περίπτωση. Η πρώτη υπογραφή που έγινε μεταξύ εμού, της εταιρείας και του recruiter, έλεγε confidential κλπ κλπ. Το αστείο είναι πως μετά είδα το αντίγραφο από το ΕΡΓΑΝΗ και εκεί φαίνονταν πεντακάθαρα οι μεικτές αποδοχές (όχι όμως τα bonus, benefits, κλπ κλπ).
Ξαναλέω πάντως δεν βλέπω τι κακό έχει για τον εργαζόμενο να γνωρίζει τι πληρώνει η εταιρεία. Και είναι και λίγο αστείο εδώ που τα λέμε, αυτή την πληροφορία να την ξέρουν κάποιοι, ενώ άλλοι όχι (πχ εταιρείες εξωτερικής μισθοδοσίας, λογιστήρια, κλπ κλπ).
Γενικώς πάντως, καταλαβαίνω γιατί οι εταιρείες ΔΕΝ θέλουν να διαρρέουν οι αμοιβές, κυρίως γιατί πάρα πολλοί παίρνουν χρήματα που δεν αξίζουν, γιατί είναι καλοί στις πες στο αφεντικό και διάγουν βίο σφουγγοκωλαρίου εις βάρος των υπολοίπων.

Οπότε όταν αρχικά σου επικοινωνήθηκε ο μισθός σου γραπτώς από την εταιρία (κοινώς το offer letter που αναφέρω παραπάνω) ήταν confidential, σωστά?

- 29 Ιαν 2018, 12:49 #479333

ποιο αντίγραφο από το εργάνη είδες; τον πίνακα; κόλλησαν πίνακα που να λέει αποδοχές;

Τη πρόσληψη φαντάζομαι λέει...

We are constantly hounded by the politically correct assholes...
Amen and a-women!

- 29 Ιαν 2018, 12:49 #479334

Γενικώς πάντως, καταλαβαίνω γιατί οι εταιρείες ΔΕΝ θέλουν να διαρρέουν οι αμοιβές, κυρίως γιατί πάρα πολλοί παίρνουν χρήματα που δεν αξίζουν, γιατί είναι καλοί στις πες στο αφεντικό και διάγουν βίο σφουγγοκωλαρίου εις βάρος των υπολοίπων.

Κολοκύθια τούμπανα. Θεωρίες συνωμοσίας και σύνδρομο καταδίωξης. Οι αποδοχές πάνε με τη θέση και το job discription και όχι με το άτομο. Επομένως άσχετα αν κάποιος είναι ικανός ή όχι (στη δουλειά ή στις φίφες ) πληρώνεται για τη θέση που καταλαμβάνει και τις υποχρεώσεις της. Το παίρνει κάποιος περισσότερα για να κάνει λιγότερα μόνο εις βάρος του εργοδότη μπορεί να είναι. Ή και συνειδητή επιλογή του.

Τελευταία επεξεργασία από Deleted user 1 και 29 Ιαν 2018, 12:56, έχει επεξεργασθεί 2 φορά/ες συνολικά

- 29 Ιαν 2018, 12:52 #479336

ποιο αντίγραφο από το εργάνη είδες; τον πίνακα; κόλλησαν πίνακα που να λέει αποδοχές;

Τη πρόσληψη φαντάζομαι λέει...

ναι εκεί γράφεται υποχρεωτικά γιατί οφείλει να δοθεί στον εργαζόμενο να διαπιστώσει ότι τηρήθηκαν και επίσημα τα πεσυμφωνημένα, στον πίνακα προσωπικού όμως υπάρχει η επιλογή να τυπωθεί χωρίς αποδοχές και το θεωρώ απαράδεκτο να τυπωθεί με αποδοχές

έχει τύχει να βγω εκτός εαυτού όταν στάλθηκε πίνακας με αποδοχές κάπου

γενικά είμαι μαζί με αυτούς που λένε όλα φάτσα φόρα, στην πράξη όμως καλό είναι να είμαστε διακριτικοί με το θέμα των μισθών/εισοδημάτων , το τι θα κάνουν/πουν οι υπάλληλοι από κει και πέρα μεταξύ τους είναι δικό τους θέμα αλλά στο επίπεδο αυτών που διαχειρίζονται το συγκεκριμένο ζήτημα πρέπει να υπάρχει μέγιστη διακριτικότητα.
αν πχ πας και στείλεις τη μισθοδοσία σε κοινόχρηστο mail μιας εταιρείας και όχι σε συγκεκριμένο που αφορά την επικοινωνία με το λογιστήριο και το δουν όλοι μπορεί να μην τρέξει και κάστανο μπορεί όμως μετά να μην ξέρεις από που να κρυφτείς.

αν αυτός που τα πάρει από μένα τα βγάλει βούκινο ή πάει και κλαφτεί γιατί αυτός έτσι και ο άλλος γιουβέτσι είναι πρόβλημα που παύει βεβαίως να με αφορά

Τελευταία επεξεργασία από QsisVTS και 29 Ιαν 2018, 12:56, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς