- 27 Ιαν 2018, 13:25 #478631

Στις εταιρείες που δουλεύετε / έχετε δουλέψει τα λέτε όλα; Ανοιχτά;
Εκεί που τρώτε κουλούρι το πρωί λέτε και τι αύξηση πήρατε;
Ακόμα και αν μιλάτε σε άτομα που παίρνουν τα μισά;

Στο τμήμα μου, όλοι ξέρουμε τι παίρνουν οι άλλοι, περισσότερα ή λιγότερα. Ξέρουμε πόσα παίρνουν οι μηχανικοί από την εταιρεία τους και αυτοί ξέρουν πόσα παίρνουμε εμείς. Επίσης, ξέρουμε (με καλή ακρίβεια) τι μισθοί παίζουν σε άλλα τμήματα (και οι άλλοι το ίδιο) Και το έχω δει και αλλού.

Οι όποιες δυσκολίες στη συνεργασία, πίστεψέ με, δεν οφείλονται στη γνώση των αμοιβών... και σε γενικές γραμμές δεν είναι κάτι το ιδιαίτερο, συνήθως δεν έχουμε ιδιαίτερα θέματα.

Μαγκιά.

Γιατί μαγκιά;;;

Προσωπικά δεν θα το έκανα για να συνεχίσω να συνεργάζομαι ομαλά με όλους.

Γιατί; Με τον διευθυντή σου πχ ξέρεις πως παίρνεις λιγότερα (ή αν είσαι διευθυντής με τους υφισταμένους σου). Δεν συνεργάζεσαι καλά;;; Φταίει αυτό; Δεν νομίζω.


Και, όπως σου είπα, έχω δει άτομο που έπαιρνε λιγότερα να διεκδικεί περισσότερα (και να τα παίρνει), γνωρίζοντας πόσο παίρνουν συνάδελφοι σε αντίστοιχη θέση και γνωρίζοντας πως τον έπαιρνε.


Για το συνεργασία και το κλίμα στη δουλειά, είναι θέμα διοίκησης και οργάνωσης και όχι του αν γνωρίζει ο καθένας πόσο παίρνουν οι άλλοι!

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 27 Ιαν 2018, 14:02 #478641 Λιγο πολυ οι εργαζομενοι σε μιαα εταιρια συζητανε για τους μισθους τους, ειδικα αυτοι που ειναι πιο δεμενοι μεταξυ τους.
Εγω δεν ξερω κανεναν εργοδοτη που να δινει περισσοτερα λεφτα σε αυτους που δεν τα αξιζουν σε σχεση με τους αξιους.
Αν καποιος πιστευει οτι προσφερει περισσοτερα σε σχεση με τους αλλους, μπορει απλα να ζητησει μια αυξηση με αυτην την δικαιολογια .
Αν και οπως εχουν γινει τα πραματα, πραγματικος σκοπος θα ηταν να καταφερουμε να μην μεινουμε απο δουλεια ή να εχουμε καποια μειωση μισθου.

- 27 Ιαν 2018, 14:15 #478646 "Το ξέρω πόσα παίρνει ο άλλος" είναι το εργασιακό ανέκδοτο. Κανένας δεν έχει κανένα απολύτως λόγο να είναι ειλικρινής προς τρίτους για τις αποδοχές του.
Το θεωρώ σχεδόν de facto.

Εγω δεν ξερω κανεναν εργοδοτη που να δινει περισσοτερα λεφτα σε αυτους που δεν τα αξιζουν σε σχεση με τους αξιους.

Απλά δεν έτυχε να γνωρίσεις. Οχι ότι δεν υπάρχουν τέτοιες περιπτώσεις, γιατί άλλοι ξέρουν ...

- 27 Ιαν 2018, 16:10 #478676

Στο τμήμα μου, όλοι ξέρουμε τι παίρνουν οι άλλοι, περισσότερα ή λιγότερα. Ξέρουμε πόσα παίρνουν οι μηχανικοί από την εταιρεία τους και αυτοί ξέρουν πόσα παίρνουμε εμείς. Επίσης, ξέρουμε (με καλή ακρίβεια) τι μισθοί παίζουν σε άλλα τμήματα (και οι άλλοι το ίδιο) Και το έχω δει και αλλού.

Οι όποιες δυσκολίες στη συνεργασία, πίστεψέ με, δεν οφείλονται στη γνώση των αμοιβών... και σε γενικές γραμμές δεν είναι κάτι το ιδιαίτερο, συνήθως δεν έχουμε ιδιαίτερα θέματα.

ακριβώς αυτό και για μας

- 27 Ιαν 2018, 17:19 #478701

Αστεία αστεία πάνω στο πείραγμα του Stefan προς τον Geo,εγώ ανακάλυψα πριν λίγες μέρες ότι η διευθύντρια του εδώ υποκαταστήματος (άλλης τράπεζας) όχι μόνο κοίταζε αλλά πήγε και είπε σε πολύ στενό συγγενικό πρόσωπο πως και τι για εμένα μιας και είναι χρόνια φίλοι και συνάδελφοι από παλιά.
Σε αυτή την περίπτωση τι κάνουμε;

Βρίσκουμε αξιόπιστο λογιστη και ανοιγουμε offshore εταιρια σε μερος που δεν το πολυελέγχουν (υπαρχουν καλυτερα απο Ελβετια, ακομα και Ντουμπάι )
Στην Offshore ανοίγουμε και ενα bank account, και βγαζουμε μια καρτουλα και ειμαστε ΜΑΓΚΕΣ
Εννοειται οτι με τον διαχειριστη της offshore μιλαμε μονο με ασφαλες email, οχι gmail κλπ, και messaging apps με κανονικη κωδικοποιηση και οχι του κωλου οπως το μπουρδελο το watsapp ...
Καμμενοι που παρακολουθουνε τον κοσμο και δε πανε να παιξουν με κανενα βυζι υπαρχουν παντου, τι να κανουμε

- 27 Ιαν 2018, 21:27 #478780 Παίδες μου φαίνονται λίγο διαστημικά αυτά.
Ίσως είμαι εξαίρεση ή έχω πέσει σε περιπτώσεις.

Επειδή πάντως έχω δει σφαγές σε ενδο-εταιρικό επίπεδο για πράγματα που δεν μπορούν να κρυφτούν:
- θέσεις
- παροχές τύπου κινητό, αμάξι
- επιπλέον άδεια

φαντάζομαι ότι αν μίλαγαν όλοι ελεύθερα για μισθούς θα βγαίναν τα ούζι.

Μάλλον στα μαγαζιά που έχω δουλέψει δεν είναι τόσο ώριμοι όσο στις περιπτώσεις που λέτε.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 27 Ιαν 2018, 22:19 #478814 Στα μαγαζιά που έχω δουλέψει εγώ πάντως, δεν μιλάμε για τον ορισμό της ωριμότητας ακριβώς...

Τι εννοείς σφαγές; Πως διεκδικούσαν οι μη έχοντες αυτά που είχαν οι έχοντες;;; Καλά έκαναν! Και πολύ κακώς ο εργοδότης δεν δίνει τα ίδια λεφτά (και παροχές) για την ίδια δουλειά!




Και γιατί είναι κακό αυτό για τους εργαζόμενους;;;; Για τον εργοδότη ναι, για τους εργαζόμενους όχι.

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 27 Ιαν 2018, 23:10 #478822 Συνεργάζεσαι με τμήμα το οποίο προσπαθείς να εξυπηρετείς μέσα στα επαγγελματικά πλαίσια και σε κάποιες περιπτώσεις έχεις σώσει και 1-2 μπαλάκια που πήγαιναν για γκολ (αυτοί θα το έτρωγαν).

Μια ωραία ημέρα μαθαίνεις* ότι το τμήμα αυτό παίρνει κατά μ.ο +40% απ' ότι εσύ (για τον Α, Β, Γ λόγο - στην τελική εσύ μπορεί να έχεις υποστηρικτικό ρόλο στη δουλειά τους).

Με το που το μαθαίνεις αυτό:
α) δεν αλλάζει κάτι για σένα, συνεχίζεις όπως πριν
β) συνεργάζεσαι στα όρια του τυπικού, προφανώς και δεν κάνεις προσπάθεια να σώσεις κάτι, τους βγάζεις στη σέντρα με την πρώτη ευκαιρία

Καταλαβαίνω ότι στα μαγαζιά που μου λέτε το α είναι κανόνας.

*εδιτ
μαθαίνεις από τους ίδιους χύμα (επειδή θεώρησαν πολύ cool το να μοιράζονται τέτοιες λεπτομέρειες) και όχι από κουτσομπολιό καθαρίστρια featuring νυχτοφύλακα που μπορεί περιέχει και 70% πίπα

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 28 Ιαν 2018, 00:15 #478854 Καταλαβαίνεις ότι εισαι μαλακας και λαμβάνεις τα μέτρα σου. Το τί θα κάνεις ακριβώς προφανώς εξαρτάται απ την περίπτωση αλλά είναι στην διακριτική σου ευχέρια.

Τί ακριβώς σε ζορίζει εσένα ως εργαζόμενο δεν καταλαβαίνω

- 28 Ιαν 2018, 10:48 #478908 Προσωπικά δίνω μια ευκαιρία στο α)
Αν επαναληφθεί εφαρμόζω το β) σχετικό...

Αυτά στις περιπτώσεις που το "μπαλάκι" λόγω του δημοφιλούς εταιρικού παιχνιδιού πινκ-πονγκ δε σκάει πάνω μου ( γιατί έχει γίνει ΚΑΙ αυτό).

γιατί αν συμβεί πλέον εφαρμόζεται το γ) "δε ξέρω δεν απαντώ"

- 28 Ιαν 2018, 15:09 #478981 Δεν θα απαντήσω γιατί φοβάμαι ότι στο επόμενο ποστ θα πεταχτεί κάποιος και θα γράψει:

"ΤΙ, στη δική σας εταιρεία δεν κολλάτε τα εκκαθαριστικά εφορίας στον τοίχο του meeting room;"

Οπότε I will pass.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 28 Ιαν 2018, 15:14 #478983 Στις περισσοτερες περιπτωσεις καταλαβαινει κανεις τις απολαβες μεταξυ τμηματων. Ξερεις οτι τους πιο υψηλα αμοιβομενους τους εξυπηρετεις μια χαρα ενω αυτοι σε αγνοουν.

Το θεμα ειναι τι συμβαινει μεταξυ ατομων ιδιας ομαδας που κανουν την ΙΔΙΑ δουλεια, έχουν τα ΙΔΙΑ tasks, o ενας κανει 2 ο αλλος κανει 1 και οι δυο παιρνουν τα ιδια.

- 28 Ιαν 2018, 15:45 #478988 Το 'καταλαβαίνει/ψυλλιάζεται/υποψιάζεται/φαντάζεται' έχει τεράστια διαφορά από το να το λέει στα μούτρα ο ίδιος.

Και είναι εντελώς διαφορετικό να 'καταλαβαίνεις' ότι κάποιος παίρνει +30% από σένα και να μαθαίνεις από τον ίδιο ότι παίρνει τα διπλάσια.

Φαντάζομαι στη δεύτερη περίπτωση τον εκτιμάς πολύ περισσότερο σαν άτομο και επαγγελματία.

Τεσπα, αγνοείστε με παίδες.
Έχω πέσει στις εξαιρέσεις.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 28 Ιαν 2018, 16:30 #479003 Στην μέκα του καπιταλισμού© πάντως, να έχεις υπόψιν ότι τις απολαβές τους τις κουβεντιάζουν φόρα παρτίδα.

Τροφή για σκέψινγκ

[NickTG]

- 28 Ιαν 2018, 16:34 #479004 Εγώ πάντως Eddie ακόμα δεν κατάλαβα που είναι το κακό για τον εργαζόμενο να ξέρει κάτι τέτοιο.

"Do another take and get it right, 127 times"