- 26 Ιαν 2018, 16:11 #478409

Αστεία αστεία πάνω στο πείραγμα του Stefan προς τον Geo,εγώ ανακάλυψα πριν λίγες μέρες ότι η διευθύντρια του εδώ υποκαταστήματος (άλλης τράπεζας) όχι μόνο κοίταζε αλλά πήγε και είπε σε πολύ στενό συγγενικό πρόσωπο πως και τι για εμένα μιας και είναι χρόνια φίλοι και συνάδελφοι από παλιά.
Σε αυτή την περίπτωση τι κάνουμε;

Όλες οι ενέργειες των τερματικών των τραπεζων καταγράφονται, ακόμα και αν είναι οι πιο απλές όπως ερωτήσεις υπολοίπου. Επομένως εαν έχεις υποστεί ζημία και επιθυμείς να το διεκδικήσεις δικαστικά αν έχει γίνει κάτι τέτοιο θα μπορεί να αποκαλυφθεί. Αυτά με την προυπόθεση ότι δεν είχε κάποιο λόγο να προσπελάσει να προσωπικά σου δεδομένα και το έκανε αναιτίως. Σε αντίθετη περίπτωση πρέπει να αποδείξεις ότι μετέφερε πληροφορίες που στις οποίες ευλόγως είχε πρόσβαση κάτι το οποίο είναι απείρως δυσκολότερο.

- 26 Ιαν 2018, 16:31 #478416 Τέτοιου είδους προσωπικά δεδομένα είναι πολύ σημαντικό να μένουν προσωπικά και όχι δημόσια προς αποφυγή διαφόρων παρενεργειών.
Από το να χαλάσουν/διαταραχθούν προσωπικές σχέσεις μέχρι πιο σοβαρά θέματα.

Για αυτό το λόγο αν άτομα που έρχονται σε επαφή με τέτοιες πληροφορίες, είναι τόσο ανώριμα που επιλέγουν να κάνουν κους κους με αυτές θα πρέπει να δέχονται το σχετικό κωλόχερο.

Στην περίπτωση του κοσμοναύτη θα μίλαγα με τον διευθυντή της τράπεζας και θα έλεγα ότι έμαθα για διαρροή τέτοιων δεδομένων που με αφορούν χωρίς να καταγγείλω συγκεκριμένα άτομο και διευκρινίζοντας ότι δεν θέλω να ασχοληθώ νομικά και να μπλέξουμε όλοι μας.

Αν ΔΕΝ είναι ντουγάνι πιστεύω ότι θα ρίξει τα σχετικά κωλόχερα προς όλες τις κατευθύνσεις και το μήνυμα θα φτάσει εκεί που πρέπει.

Επί του παραπάνω μου κάνει φοβερή εντύπωση το πόσο εύκολα μιλάνε κάποιοι μέσα σε εταιρείες για το μισθό τους.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 26 Ιαν 2018, 17:11 #478429

Τέτοιου είδους προσωπικά δεδομένα είναι πολύ σημαντικό να μένουν προσωπικά και όχι δημόσια προς αποφυγή διαφόρων παρενεργειών.
Από το να χαλάσουν/διαταραχθούν προσωπικές σχέσεις μέχρι πιο σοβαρά θέματα.

Για αυτό το λόγο αν άτομα που έρχονται σε επαφή με τέτοιες πληροφορίες, είναι τόσο ανώριμα που επιλέγουν να κάνουν κους κους με αυτές θα πρέπει να δέχονται το σχετικό κωλόχερο.

Στην περίπτωση του κοσμοναύτη θα μίλαγα με τον διευθυντή της τράπεζας και θα έλεγα ότι έμαθα για διαρροή τέτοιων δεδομένων που με αφορούν χωρίς να καταγγείλω συγκεκριμένα άτομο και διευκρινίζοντας ότι δεν θέλω να ασχοληθώ νομικά και να μπλέξουμε όλοι μας.

Αν ΔΕΝ είναι ντουγάνι πιστεύω ότι θα ρίξει τα σχετικά κωλόχερα προς όλες τις κατευθύνσεις και το μήνυμα θα φτάσει εκεί που πρέπει.

Αυτό, συμφωνώ απολύτως. Και αν το δεις να επαναλαμβάνεται, ένα e-mail στην τράπεζα σε πολύ αυστηρό ύφος.

Επί του παραπάνω μου κάνει φοβερή εντύπωση το πόσο εύκολα μιλάνε κάποιοι μέσα σε εταιρείες για το μισθό τους.

Κι εγώ είχα αυτή την άποψη, αλλά εδώ υπάρχει και η αντίθετη...



Που (αν αφαιρέσουμε προφανώς το χιούμορ) έχει ένα καλό point...




Θα πει κανείς καμιά άποψη για αυτό;

Ερώτηση: Τον Δεκέμβριο (αρχές) είχα κάνει μία αίτηση για μία δουλειά που μου φάνηκε ενδιαφέρουσα και ως αντικείμενο, και ως απολαβές, αλλά και ως τομέας που δραστηριοποιείται ο εργοδότης. Τη θέση τη χειρίζονταν μία συμβουλευτική (πολυεθνική) για λογαριασμό πελάτη της. Την επόμενη μέρα (κάτι που μου έκανε τρομερή εντύπωση) με πήρε τηλέφωνο ο υπεύθυνος της συμβουλευτικής για μία συνέντευξη τηλεφωνική (που κράτησε κανένα 20-25λεπτο) και κανονίσαμε και skype 2 μέρες μετά. Μιλάμε (κανένα 45λεπτο) στο skype και μου εξηγεί πως θα προχωρήσει η διαδικασία... Θα έχω ένα ακόμα στάδιο με αυτούς και μετά οι επιτυχόντες θα σταλούν στον πελάτη τους. Θεώρησα, έτσι όπως είδα τη συνέντευξη, τις απαιτήσεις της θέσης και το τι έχω κάνει πως είμαι καλός υποψήφιος. Μετά από μία καθυστέρηση, μου στέλνει ο σύμβουλος ένα e-mail απόρριψης "ευχαριστούμε, αλλά τα @@ μας". ΟΚ, προφανώς υπάρχουν καλύτεροι, όλα καλά μέχρι εδώ.

Σημείωση: Ο σύμβουλος (ούτε η αγγελία προφανώς) δεν μου είπε για ποια εταιρεία μιλάμε, αλλά, όντας παλιά πουτ@#να ( ) κατάφερα να βρω ποια είναι και μπορώ να πω πως θα ήθελα ακόμα περισσότερο να πάρω τη θέση. Θεωρώ πως ο εργοδότης πρέπει να είναι πολύ καλός ως τέτοιος και μπορώ πιθανώς να μάθω και λεπτομέρειες, χωρίς να είμαι σίγουρος για αυτό όμως...

Χθες, σε ένα e-mail notification που έχω κάνει, μου ξανάρχεται η ίδια θέση. Πάλι ίδια περιγραφή (απ' όσο θυμάμαι), ακριβώς ο ίδιος τίτλος και οι άλλες λεπτομέρειες και κόβω χέρι (και άλλο τμήμα της ανατομίας ) πως είναι ακριβώς η ίδια εταιρεία. Και πιθανώς τη θέση τη χειρίζεται ο ίδιος σύμβουλος.

Σύμφωνα με το αρχικό χρονοδιάγραμμα, θεωρητικά η θέση θα έπρεπε να είχε καλυφθεί μέχρι τώρα, οπότε θεωρώ πως κάπου κόλλησε το πράγμα ή άνοιξε και δεύτερη παρόμοια θέση στον ίδιο εργοδότη (όπως είπα, είμαι 99% σίγουρος πως μιλάμε για τον ίδιο εργοδότη και πως ξέρω την εταιρεία, χωρίς να έχω κάποια γνωριμία εκεί). Να στείλω και πάλι βιογραφικό στην αγγελία, μέσω του συμβούλου, ή να κάνω τη |λογοκρισία| και να στείλω απευθείας στον εργοδότη, πιθανώς και παίρνοντας κάποιο τηλέφωνο (ίσως να μπορώ να βρω και κάποια ψιλο-επαφή, ίσως λέω);;;; Για πείτε καμιά ιδέα...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 26 Ιαν 2018, 17:31 #478437 Εγώ θα έκανα και τα δύο, δίνοντας βάρος στην προσωπική επαφή, αν έχεις κάποιο γνωστό.

Το μεγάλο πρόβλημα του κόσμου είναι ότι οι βλάκες είναι γεμάτοι αυτοπεποίθηση και οι έξυπνοι είναι γεμάτοι αμφιβολίες...

- 26 Ιαν 2018, 18:30 #478453 Είναι πολύ σχετικό με την κουλτούρα της κάθε χώρας/αγοράς εργασίας το να δημοσιοποιείς το μισθό σου. Στην Ολλανδία παίζει απόλυτη ομερτά, σε φάση δεν ξέρουν πόσα βγάζει ο πατέρας/αδερφός.

Προσωπικά ειμαι κάθετα υπέρ να λες το μισθό σου, μιας και προφανώς ειναι προς το γενικότερο συμφέρον του εργατικού κλάδου.

- 26 Ιαν 2018, 19:24 #478472

Στην περίπτωση του κοσμοναύτη θα μίλαγα με τον διευθυντή της τράπεζας ...

... η διευθύντρια του εδώ υποκαταστήματος (άλλης τράπεζας) ...

- 26 Ιαν 2018, 20:25 #478484 Κοσμοναύτη στον από πάνω της, στα κεντρικά, οπουδήποτε.

@drifter
Εννοείται ότι πρέπει να ισχύει Ομερτά ακόμα και μεταξύ φίλων που λέει ο λόγος.
Αυτό που λες έχει νόημα μόνο σε κοινόβιο η σε παιδική κατασκήνωση.
Σε οποιοδήποτε επαγγελματικό περιβάλλον η γνώση αποδοχών άλλων συναδέλφων=πουτάνα όλα.

Γιατί να κάνω εγώ αυτή τη δουλειά να την κάνει ο τάδε που παίρνει τόσα.
Έκανε λάθος ο τάδε που παίρνει τόσα; --> uber escalate
Δίνουν τόσα στον τάδε που τον θεωρώ τρομπα; Χάνω κάθε πίστη στην εταιρεία, πλακώνομαι με προϊστάμενο που μου έλεγε ότι δεν μπορεί η εταιρεία να μου κάνει αύξηση.

Απορώ που το συζητάμε κιόλας.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 26 Ιαν 2018, 20:36 #478487 https://www.newsit.gr/ellada/ioannina-g ... t/2371948/

'It has the interior ambience of a tupperware container and the exterior design flair of an Adidas tracksuit. However this is all hiding a godly powertrain - no other car can extract grip from a surface quite like an Evo.'

- 26 Ιαν 2018, 23:57 #478539

Αυτό που λες έχει νόημα μόνο σε κοινόβιο η σε παιδική κατασκήνωση.
Σε οποιοδήποτε επαγγελματικό περιβάλλον η γνώση αποδοχών άλλων συναδέλφων=πουτάνα όλα.

Υπερβάλλεις.

Αυτό που περιγράφει το βίντεο (να διεκδικούν οι πιο χαμηλόμισθοι καλύτερους μισθούς και να τους πετυχαίνουν), το έχω δει να δουλεύει στην πράξη και να μην γίνονται πουτάνα όλα.

Γενικά, έχω υπάρξει σε εργασιακό περιβάλλον που οι μισθοί που παίζουν είναι γνωστοί και όχι μόνο δεν έγιναν πουτάνα όλα, αλλά και κάποιοι πιο χαμηλόμισθοι βοηθήθηκαν να πάρουν κάτι καλύτερο...

Εξαίρεση; Ίσως, δεν ξέρω... Τείνω πάντως να συμφωνήσω με το βιντεάκιο...

Εγώ θα έκανα και τα δύο, δίνοντας βάρος στην προσωπική επαφή, αν έχεις κάποιο γνωστό.

Χμμμ... απλά φοβάμαι μην δώσω κακή εικόνα στον εργοδότη, παρακάμπτοντας τις διαδικασίες του... Γνωστό δεν έχω μέσα στην εταιρεία, απλά έμαθα μερικά (καλά) πράγματα γι' αυτήν, από αξιόπιστη πηγή. Από την άλλη με τον σύμβουλο, τα ίδια Παντελάκη μου... Μάλλον με βλέπω να στέλνω βιογραφικό στον εργοδότη απ' ευθείας...

https://www.newsit.gr/ellada/ioannina-golgothas-gia-tous-apolymenous-ergazomenous-ton-market/2371948/

Τόσο καλά τα Market In;;; Και άνοιξε ένα δίπλα μου. Αν και από τιμές είναι τσιμπημένο...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 27 Ιαν 2018, 00:07 #478542 Το πουτάνα όλα πώς ακριβώς ειναι κακό για σένα? Δλδ θες να μένεις ο |λογοκρισία| της υπόθεσης που δουλεύει να παίρνεις παπαράκια επειδή νομίζεις οτι αμοιβεσαι καλά? Δεν καταλαβαίνεις οτι για σένα εχει τεράστια σημασία να ξέρεις τί παίζει ως εργαζόμενο?

[NickTG]

- 27 Ιαν 2018, 00:14 #478545 Αυτή την απορία την έχω και εγώ.
Εκτός αν είναι στο HR!

"Do another take and get it right, 127 times"

- 27 Ιαν 2018, 01:08 #478550 Μαρκοβάγγο ποιο βίντεο; Δεν είδα κάτι.
Στον drifter απάντησα.

@drifter
Εσύ ως εργαζόμενος ξέρεις ή πιο σωστά μαθαίνεις τι ισχύει στην αγορά (από φίλους, γνωστούς, πηγαίνοντας σε συνεντεύξεις, μιλώντας με recruiters).
Αυτό και μόνο σου αρκεί για να μην είσαι "ο |λογοκρισία| της υπόθεσης" όπως πολύ σωστά λες.

Με βάση αυτό ξέρεις τι παίζει και διεκδικείς κατά το δοκούν.
Το να ξέρεις τι παίρνει ο διπλανός σου μόνο σε μίρλες, συγκρούσεις και ξενέρωμα μπορεί να οδηγήσει.

Εγώ βλέπω κάτι παιδάκια (μαξ 30-31) τα οποία μιλάνε ανοιχτά για μισθούς:
- επειδή παίρνουν λίγα και θέλουν να γκρινιάξουν (λες και ο συνάδελφος είναι η μαμά τους και θα τους πει τσώπα ή θα δείξει 150% εχεμύθεια )
- επειδή νομίζουν ότι παίρνουν πολλά και θέλουν να πουλήσουν μούρη

Και στις δυο περιπτώσεις δεν έχουν ιδέα τι συζητήσεις και κινήσεις πυροδοτούν.

Τέλος προσπαθώ να φανταστώ τι κατάληξη θα είχε μια συζήτηση που θα πήγαινα στον προϊστάμενο μου και θα του έλεγα "Θέλω αύξηση γιατί έμαθα ότι οι παραδίπλα παίρνουν +30%".

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 27 Ιαν 2018, 09:17 #478575

Τέλος προσπαθώ να φανταστώ τι κατάληξη θα είχε μια συζήτηση που θα πήγαινα στον προϊστάμενο μου και θα του έλεγα "Θέλω αύξηση γιατί έμαθα ότι οι παραδίπλα παίρνουν +30%".

Σίγουρα δεν θα το διατυπωνες έτσι:

Γνωρίζοντας ότι αντίστοιχες θέσεις αμοιβονται με +30% άρα υπάρχει περιθώριο αύξησης, θα πήγαινες στον προϊστάμενο και θα του έλεγες ότι "βάσει της απόδοσης μου κτλ πιστεύω ότι θα ήταν δίκαιο να πάρω +30%".

- 27 Ιαν 2018, 11:57 #478606

Μαρκοβάγγο ποιο βίντεο; Δεν είδα κάτι.

Επί του παραπάνω μου κάνει φοβερή εντύπωση το πόσο εύκολα μιλάνε κάποιοι μέσα σε εταιρείες για το μισθό τους.

Κι εγώ είχα αυτή την άποψη, αλλά εδώ υπάρχει και η αντίθετη...



Που (αν αφαιρέσουμε προφανώς το χιούμορ) έχει ένα καλό point...

Δεν φαίνεται;;;

Τεσπα, ο λύγκας είναι αυτός: https://www.youtube.com/watch?v=7xH7eGFuSYI

Εσύ ως εργαζόμενος ξέρεις ή πιο σωστά μαθαίνεις τι ισχύει στην αγορά (από φίλους, γνωστούς, πηγαίνοντας σε συνεντεύξεις, μιλώντας με recruiters).
Αυτό και μόνο σου αρκεί για να μην είσαι "ο |λογοκρισία| της υπόθεσης" όπως πολύ σωστά λες.

Ε... δεν είναι ακριβώς έτσι... Συχνά στις συνεντεύξεις δεν γίνεται αναφορά σε μισθούς, οπότε το τι παίζει είναι σχετικό. Επιπλέον, στην αγορά υπάρχει πολύ μεγάλο εύρος, για αντίστοιχες θέσεις, οπότε και πάλι είναι σχετικό. Προσωπικά έχω δει μισθούς που το άνω άκρο είναι πχ στο 100% και το κάτω άκρο κάτω από το 50%. Για αντίστοιχες θέσεις (ίδιο job description), σε διαφορετικές εταιρείες.

ΠΧ, εδώ στη φτωχομάνα, ξέρω περίπτωση διευθυντή τμήματος σε πολυεθνική που παίρνει 1000-1200 καθαρά συν κινητό, συν τρικίλυνδρο ντήζελ εταιρικό αυτοκίνητο... Εσύ πιστεύεις πως αυτός ο άνθρωπος έχει καλή εικόνα του τι παίζει στην αγορά από μισθούς για αντίστοιχες θέσεις;;;

Με βάση αυτό ξέρεις τι παίζει και διεκδικείς κατά το δοκούν.
Το να ξέρεις τι παίρνει ο διπλανός σου μόνο σε μίρλες, συγκρούσεις και ξενέρωμα μπορεί να οδηγήσει.

Εγώ βλέπω κάτι παιδάκια (μαξ 30-31) τα οποία μιλάνε ανοιχτά για μισθούς:
- επειδή παίρνουν λίγα και θέλουν να γκρινιάξουν (λες και ο συνάδελφος είναι η μαμά τους και θα τους πει τσώπα ή θα δείξει 150% εχεμύθεια )
- επειδή νομίζουν ότι παίρνουν πολλά και θέλουν να πουλήσουν μούρη

Και στις δυο περιπτώσεις δεν έχουν ιδέα τι συζητήσεις και κινήσεις πυροδοτούν.

Τι συζητήσεις πυροδοτούν;;;; Και γιατί είναι κακές αυτές οι συζητήσεις;;; Ας δίνει η εταιρεία τα ίδια λεφτά για την ίδια δουλειά σε όλους (και μπόνους απόδοσης για τους πιο αποδοτικούς, για να ξεχωρίζουν οι καλύτεροι και να έχουν κίνητρο οι χειρότεροι), για να μην πυροδοτούνται οι συζητήσεις!

Τέλος προσπαθώ να φανταστώ τι κατάληξη θα είχε μια συζήτηση που θα πήγαινα στον προϊστάμενο μου και θα του έλεγα "Θέλω αύξηση γιατί έμαθα ότι οι παραδίπλα παίρνουν +30%".

Στην Ελλάδα της ανεργίας του 30% δεν έχω ιδέα. Πάντως, δεν νομίζω μία εταιρεία, ακόμα και ο μέσος Ελ επιχειρηματίας να θέλει να του φύγει ένας καλός εργαζόμενος, ο οποίος απλά απαιτεί να παίρνει τα ίδια λεφτά με τους συναδέλφους του...

Προφανώς επίσης, η κουβέντα δεν θα πάει έτσι...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 27 Ιαν 2018, 13:01 #478617 Παίδες από τη μικρή μου εμπειρία έχω δει ότι σοβαροι επαγγελματίες δεν μιλάνε ανοιχτά για το θέμα των αποδοχών τους.

Αυτοί που μιλάνε και ανοίγουν ανάλυση είναι οι κατηγορίες που είπα προηγουμένως.
Και το αποτέλεσμα είναι επίσης κοινό: μιρλα και απογοήτευση.

Συν το ότι σε τέτοιες κουβέντες παίζει και πολύ πίπα.

Στις εταιρείες που δουλεύετε / έχετε δουλέψει τα λέτε όλα; Ανοιχτά;
Εκεί που τρώτε κουλούρι το πρωί λέτε και τι αύξηση πήρατε;
Ακόμα και αν μιλάτε σε άτομα που παίρνουν τα μισά;

Μαγκιά.
Προσωπικά δεν θα το έκανα για να συνεχίσω να συνεργάζομαι ομαλά με όλους.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"