- 16 Ιαν 2018, 21:28 #474866 Ετσι πιστευει ο περισσοτερος κοσμος, ετσι πιστευα και εγω μεχρι να ενημερωθω καλυτερα...

εσυ μπορεις να πιστευεις οτι θελεις και ο υπολοιπος κοσμος.
Την αποψη αυτη δεν την εχει πιστεψει κανενας κατασκευαστης,ειτε για αυτοκινητο δρομου,ειτε για αγωνιστικη κατασκευη.
Για να μην πουμε για την εσκεμμενη κρατηση σε χαμηλα επιπεδα ιπποδυναμη για μποξτερ/καυμαν.


Οσο για την διαταξη προφανως απεχει πολυ απο την ιδανικη. Αυτο που πολυς κοσμος ομως δεν γνωριζει, ή αγνοει, ειναι οτι αυτη που γενικως οριζουμε ως "ιδανικη" ειναι ΣΤΑΤΙΚΗ.
Οταν ειναι σε κινηση ενα οχημα πχ το 50-50 (μπροστα-πισω) δεν ειναι πλεον η απολυτως σωστη κατανομη, αλλα αυτη που προσεγγιζει περισσοτερο το 44-56

τι θελεις να πεις οτι η πισωμηχανη 911 πλησιαζει περισσοτερο το 44-56?


Επισης δεν ειναι η μοναδικη και αποκλειστικη παραμετρος διαμορφωσης των δυναμικων χαρακτηριστικων ενος οχηματος. Ειναι και το ΚΕΝΤΡΟ βαρους, (αλλα και η το κατα δυνατον συγκεντρωση μαζων στο κεντρο του αμαξωματος) στην προκειμενη σημαντικα χαμηλοτερο απο τον ανταγωνισμο, λογω Boxer κινητηρα,

ναι αν τον ειχαν βαλει πισω απο τα εμπρος καθισματα,θα ηταν ταμαμ.

αλλα οπως σωστα ειπωθηκε, ηδη απο την γενια 996 και ειδικα στην προσφατη 991, ο κινητηρας πλεον εχει "τραβηχτει" ακομα περισσοτερο προς το κεντρο του αμαξωματος, φτανοντας σε σημειο να παταει σχεδον πανω στον πισω αξονα, χωρις να "κρεμαει", βελτιωνοντας ετσι την κατανομη, σε σχεση με πριν, αλλα και περιοριζοντας τις μαζες-βαρος γυρω απο το κεντρο του αμαξωματος και εντος των δυο αξονων.

τι ειναι αυτα που λες βρε ασχετε? πως θα πατησει πανω στον πισω αξονα χωρις να ΄΄κρεμαει''?
ενω ''περιοριζεις τις μαζες βαρους γυρω απο το κεντρο'',μετα λες ''εντος των δυο αξονων''
ρε συ δεν σου εχω πει να μην ανοιγεις τετοιες κουβεντες? Αφου δεν ξερεις τι σου γινεται απο μηχανολογικης αποψης,θελεις να εξηγησεις με σαχλες οτι δεν υπαρχει προβλημα με την πισωμηχανη επιλογη?

Ετσι κι αλλιως ηδη απο την 964 carrera 4 η κατανομη βαρους σε καθε 4κινητη 911, ηταν σημαντικα βελτιωμενη, περα απο την συνολικα καλυτερη προσφυση, προσεγγιζοντας σχεδον την κατανομη ενος κεντρομηχανου.

ναι την προσσεγγισανε με το μοτερ πισω απο τον πισω αξονα.

'It has the interior ambience of a tupperware container and the exterior design flair of an Adidas tracksuit. However this is all hiding a godly powertrain - no other car can extract grip from a surface quite like an Evo.'

- 16 Ιαν 2018, 21:33 #474868 Ντίμη έχεις οδηγήσει κάποια 911;
αν ναι, ποια;
εντυπώσεις;

https://www.instagram.com/ioannis7mqb/

- 16 Ιαν 2018, 21:37 #474870

Ντίμη μην κολλάμε στις εκδόσεις.
Βρήκα και το παρακάτω με την απλή gt3


Δεν κάθομαι να αναλύσω τα δευτερόλεπτα και να ταληροποιήσω αν ο Σάτκλιφ είχε φάει κεμπάπ πριν οδηγήσει το GTR και είχε αέρια, απλά κρατάω τα παρακάτω:
- η GT3 συγκρίνεται με το GTR
- σε συγκεκριμένες συνθήκες το Evo μπορεί να είναι ταχύτερο από τη GT3

ειπαμε ο καθενας μπορει να συγκρινει οτι θελει.Το σωστο ποιο ειναι εχει σημασια.

'It has the interior ambience of a tupperware container and the exterior design flair of an Adidas tracksuit. However this is all hiding a godly powertrain - no other car can extract grip from a surface quite like an Evo.'

- 16 Ιαν 2018, 21:47 #474874

Ντίμη έχεις οδηγήσει κάποια 911;
αν ναι, ποια;
εντυπώσεις;

996.996 turbo,996gt3,997s,997turbo,boxter s,cayman.
τις τρεις τελευταιες αρκετες φορες,μιας και ηταν ξαδελφου μου,που διακοπαρουμε μαζι,και εχουν οδηγηθει εναλλαξ σε διαδρομες που γυρναμε απο παιδακια.
σε πιστα σε παρουσιαση ελαστικων,την 996,996 gt3,996 turbo,997 turbo,997 s.
997 s δυο διαφορετικες,απο φιλους που τις εχουν ακομα και σημερα.Ειδικα η λευκη με τα κεραμικα+ sport chrono ειναι ισως η καθαροτερη που εχω δει ποτε.Ουτε σημαδακι,δεν εχει βαφτει ουτε καθρεπτης.
Oλες ηταν στοκ,εκτος απο την 997 turbo που ηταν εξατμιση,προγραμμα,τουρμπινες gt2,intercooler.
οι εντυπωσεις αναμεικτες,αναλογα το μοντελο.
Εαν θα αγοραζα θα προτιμουσα cayman.
Η πιο ''σωστη'' απο ολες κατ εμε,πλησιαζωντας το τελειο.
Τα κριτηρια καθαρα οδηγικα,στο ποσο γρηγορα και σωστα μπορουσαν να κινηθουν.

'It has the interior ambience of a tupperware container and the exterior design flair of an Adidas tracksuit. However this is all hiding a godly powertrain - no other car can extract grip from a surface quite like an Evo.'

- 16 Ιαν 2018, 22:05 #474885 Δεν σας προλαβαίνουμε .... μεχρι να γράψουμε κατι ... έχει προχωρήσει η συζήτηση !!

Κ οι δυο δίκιο έχετε

Αν καταλαβαίνω καλα κ οι δυο θεωρείτε οτι σε δημόσιο δρόμο ( ειδικά ανηφορικό στροφιλίκι) το evo ειναι γρηγορότερο απο την 911 .
Κ πιθανόν σε πιστα η 911 να ειναι γρηγορότερη του evo ....
απλά διαφωνείτε στους λόγους .... ο κικιζας πιστεύει στην ανωτερότητα πχ της πορσε στην πιστα κ ρίχνει το βαρος της ηττας στους δρομους στις συνθήκες στο δημόσιο δρόμο ενώ ο dim στην ανωτερότητα του evo στο δημόσιο δρόμο κ την τυχόν ήττα στην πιστα στις τελικές κ παραπάνω δύναμη !!! Θα μπορούσαμε να βάλουμε μια κατηφορική κλειστή διαδρομή κ ενα ελαφρύ προσθιοκινητο να τα πατήσει κ τα δυο

υπο συνθηκες ολα τα παραπανω σεναρια ειναι εφικτα.Ακομα και ενα καλο προσθιοκινητο σε κατηφορα.Χωρις πλακα.
Μονο μην το πεις σε κανα Κικιζα,γιατι θα σου μοστραρει τεστ,και χρονο απο Νιρμπουγκρινγκ οπου η 911 τα παταει ολα

Η διάταξη της 911 ειναι περίεργη κ ναι κάποια πλεονέκτημα έχει αλλα πρέπει να βοηθανε κ κάποιες συνθήκες . Για αυτο κ τελευταία η πορσε τραβάει πιο μεσα το μοτέρ ... ίσως κάποια στιγμή φτασει στο κέντρο που μάλλον ειναι πιο ιδανικό .

δεν ειναι εφικτο αυτο. Το να τραβηξεις καποια λιγα εκατοστα το μοτερ δεν ειναι λυση,ειναι σκεπασμα του προβληματος.

Το οτι το evo απο την άλλη ειναι τόσο αποτελεσματικό δε λέει κατι απο μόνο του , μιας κ αν η αποτελεσματικότητα ήταν το μόνο κριτήριο δε θα είχαν λόγω υπάρξης Elise , Ferrari , Porsche , amg, M3 κλπ κλπ στους δημόσιους δρόμους ...
το καθενα εχει τα πλεονεκτηματα του σε συγκεκριμενες μονο συνθηκες ομως.

Γούστα ειναι αυτά όπως είπατε κ πιο επάνω .
Κ η συμμετοχή του οδηγού σε μια πχ Elise ειναι πολύ μεγαλύτερη στο να πάει γρήγορα σε σχεςη με τη συμμετοχη του οδηγού σε evo .
Καθένας όπως του αρεσει !
Άλλος ευχαριστιέται με την προσπάθεια, αλλος με το φοβο , αλλος με κατι δύστροπο άλλος με το αποτέλεσμα, άλλος επειδή γλυστραει κλπ κλπ
οταν οι ρυθμοι ειναι ανεβασμενοι,ολα προσφερουν ευχαριστηση και φοβο,και απαιτουν υψηλη συμμετοχη.
Δεν υπαρχει ευκολο τετοιο αυτοκινητο,οταν το πας τερμα.Μην ακους τις σαχλες του Κικιζα περι ευκολου εβο.
Συμμετοχη ειναι ομως να προσπαθεις να εξαλειψεις υποστροφη,συμμετοχη ειναι να σημαδευεις και να στριβεις χωρις καμια παρενεργεια.Δεν ειναι το ιδιο οπως καταλαβαινεις,ουτε στην ευχαριστηση,ουτε στην αποτελεσματικοτητα.Και εκει ξεχωριζουντα τα πορτοκαλια απο τα λεμονια.
Εγω προσωπικα βρισκω ευχαριστηση ακομα και στο πετρελαιο κανγκου,ακομα και στο νοικιαρικο και,οταν βρεθω στον σωστο μερος.

'It has the interior ambience of a tupperware container and the exterior design flair of an Adidas tracksuit. However this is all hiding a godly powertrain - no other car can extract grip from a surface quite like an Evo.'

- 16 Ιαν 2018, 22:09 #474890

Κόλλημα έχει η Πόρσε με τη διάταξη αυτή. Και έχοντας ταυτιστεί ιστορικά στο μυαλό του κοζμάκη με αυτό το αυτοκίνητο και την ιδιαίτερη και μοναδική πλέον δομή του, δεν τολμάει να το αλλάξει μένοντας προδεδεμένη με αυτή.
Δε νομίζω να υπάρχει μηχανικός μέσα στο μαγαζί που να μην θεωρεί ότι η διάταξη αυτή είναι λάθος γι' αυτό που ευαγγελίζεται ότι δίνει, την απόλυτη σπορ ΑΙΣΘΗΣΗ.
Νταξ, πλην εξαιρέσεων, κάλλοι παντού υπάρχουν. Δεν είναι ο γυαλός στραβά όμως.

αυτη ειναι ολη η ουσια.

'It has the interior ambience of a tupperware container and the exterior design flair of an Adidas tracksuit. However this is all hiding a godly powertrain - no other car can extract grip from a surface quite like an Evo.'

- 16 Ιαν 2018, 22:12 #474892

καταφεραν ενα βασικο μειονεκτημα να το αντιστρεψουν.

Το έκαναν πλεονέκτημα?

το λεει πεντακαθαρα οτι το ''αντιστρεψαν''
ειναι πλεον πλεονεκτημα οταν βιδωνεις το μοτερ στην πινακιδα.

'It has the interior ambience of a tupperware container and the exterior design flair of an Adidas tracksuit. However this is all hiding a godly powertrain - no other car can extract grip from a surface quite like an Evo.'

- 16 Ιαν 2018, 22:30 #474899 Με όλα διασκεδάζουμε !!!

Το kangoo με εξέπληξε ευχάριστα δεν περίμενα τέτοιο στρίψιμο !!!
Όπως κ το τελευταίο i20 !!! Απίστευτο !

Ακομα κ το Prius έχω βάλει σε καρτοδρομο κ σέρρες .... οχι γιατι θα ένιωθα κατι ιδιαίτερο αλλα γιατι την ημέρα που παρέα πήγε εγώ ήμουν με το Prius χαχαχαχα

Τόσο με την 911 , τόσο με την boxster , ακομα κ με την Elise σε δρόμους σαπούνι Θεσσαλονίκης , σε διαδρομή με στροφές κλπ όντως παλεύεις να βρεις πρόσφυση , τόσο εμπρός οσο κ πίσω .... θέλουν πολύ Καλη άσφαλτο για να αποδώσουν .

Απο την άλλη το Subaru αλλα κ το evo σε αυτές τις συνθήκες ...αποδεικνύονται ... όπλα !

Με ενα πισωκίνητο παίζεις κ με λίγα χιλιόμετρα , ενώ ενα τετρακίνητο προϋποθέτει πολλά χιλιόμετρα ή πολύ χαμηλή πρόσφυση οδοστρώματος .

Άλλος ευχαριστιέται με εκκινήσεις , άλλος με κράτημα , άλλος με γλυστριμα , άλλος με βουνό , άλλος με πιστα κλπ κλπ

- 16 Ιαν 2018, 22:45 #474904

Δεν ακουσες που ανεφερε για τελικες 250km/h στο Evo και 280km/h στην GT3?
Πιστες σαν το nurburgring δινουν την δυνατοτητα για τετοιες ταχυτητες...Αυτο εννοουσαν, οτι σε μεγαλες, ανοιχτες πιστες η GT3 κερδιζει κυριως λογω τελικης...

Το βιντεακι που ΕΣΥ ανεβασες δειχνει το 911 να εχει πιασει 255,6 χλμ/ωρα με τα εβο/στι στα 226 και 234 χλμ/ωρα.
Οπως ειδες ενα πολυ δυνατοτερο αυτοκινητο δεν εχει πλεονεκτημα μονο στο Νιρμπουγκρινγκ,αλλα σε ολες τις πιστες που εχουν ευθειες,μικρες ή μεγαλες.

Σου εχω ηδη ομως αναφερει αλλο τρανο παραδειγμα: XOKENXAIM 2,6χλμ μηκος , +4Sec η GT3 στο EvoVii χωρις καμμια μεγαλη ευθεια...
ΚΙΧ. ΓΑΡΓΑΡΑ. ΜΟΥΓΚΑΑΑ!

κοιτα εδω θρασσος ο ασχετιδης. Τι τρανο παραδειγμα εφερες βρε ασχετε με τα 2,6 χλμ του Χοκενχαιμ? οτι στην ευθεια του Χοκενχαιμ υπαρχει καποια ιδιαιτερη βαρυτητα και τραβαει πισω τα δυνατοτερα αυτοκινητα ωστε να μην εχουν πλεονεκτημα?
Αρχιζεις και εχεις φαντασιωσεις οτι απεδειξες κατι?

Oχι...Οτι η ευθεια του Hockenheim short ειναι τοσο μικρη που ακομα και τα supercar δεν προλαβαινουν να πιασουν πανω απο 220Km/h, μια ταχυτητα που ειναι προφανεστατα χαμηλοτερη απο την τελικη του EvoVii για το οποιο εθεσα και την συγκριση με την 996 GT3.
Oσο για τα περι δυνατοτερου, στο δυνατοτερο αυτοκινητο συνυπολογιζεται και η ροπη, οχι μονο η δυναμη και η ροπη στο EvoVii ειναι υψηλοτερη και σε μεγαλυτερο ευρος στροφων κινητηρα.
Επισης μην ξεχνας και την διαφορα βαρους.

Καμμια φαντασιωση δεν εχω... 1,53sec ανα χλμ ριχνει η 996 GT3 στο EvoVii...Στην σφιχτη πιστα των 2,6χλμ.
H ευθεια της πιστας δεν ειναι ουτε το 1/4 του συνολικου μηκους της.



Δεν ειναι μονο αλλοι οδηγοι. Ο Kurosawa ηταν τοτε ο κορυφαιος εργοστασιακος οδηγος της Nissan, μονο ο Tσουτσια καταφερε να τον φτασει σε επιπεδο δυνατοτητων, τι να κανουμε τωρα.
Αυτοι οι οδηγοι ξεχωριζαν. Οι υπολοιποι ηταν λιγο-πολυ στα ιδια επιπεδα, εξαιρετικοι οδηγοι αγωνων, οχι ομως κορυφαιοι σαν τους αλλους δυο.

Eιναι ΑΛΛΗ πιστα. Αλλο μηκος και χαραξη εχει η Fuji αλλο η Τsukuba.

οριστε ο Κικιζας,εδω δεν μπορει να κατανοησει τι βλεπει σε ενα βιντεακι,τωρα αρχισε και αναλυση οδηγικων ικανοτητων Ιαπωνων οδηγων.Ξερει ποιος ειναι καλος,ποιος ειναι κακος,αποολα τα αυτοκινητα που ειδαμε στο βιντεακι του.

Aφου ειναι αλλη πιστα, πως αλλιως να στο πω δηλαδη?

Αμα ειχες δει λιγο πιο προσεκτικα τα video θα το ειχες καταλαβει...
Ο Kurosawa ειναι απο τους κορυφαιους εργοστασιακους οδηγους της Nissan, εχει πολυ δυνατο παλμαρε, δεν ειναι κανενα επτασφραγιστο μυστικο. Στις μαχες αλλωστε των προσπερασεων φαινεται ποσο εμπειρος ειναι, εχοντας κρατησει πισω του ισχυροτερα αυτοκινητα, για μεγαλυτερο χρονικο διαστημα, συγκριτικα με τους υπολοιπους οδηγους, πλην Τσουτσια.

ναι παρα πολυ ωραια μας εξηγησες γιατι το στοκ nsx-r ενω τρωει 2,1 απο 996 gt3 σε αλλο βιντεο του ΒΜ ειναι ταχυτερο απο 997 gt3 .Και το ωραιο ειναι οτι το θεωρεις απαντηση αυτο που εδωσες.
για ΧΡΟΝΟ ΤΑΧΥΤΕΡΟΥ ΓΥΡΟΥ μιλαμε ασχετιδη. Ασε τις σαχλες για κατατακτηριες και αλλες δικαιολογιες.

Βρε ανθρωπε 1ον ειναι ΑΛΛΗ πιστα, 2ον οδηγει αλλος οδηγος, 3ον , ΑΛΛΕΣ συνθηκες κινησης εχει ο ενας αγωνας, ΑΛΛΕΣ ο αλλος.
Τι συγκρινεις τωρα χρονους μεταξυ δυο αυτοκινητων, σε αλλες πιστες, με αλλους οδηγους και σε συνθηκες αγωνα με κινηση απο αλλα αυτοκινητα? Δεν μπορεις να καταλαβεις οτι δεν υπαρχει ΚΑΜΜΙΑ βαση συγκρισης?

εννοειτε οτι η ουσια δεν αλλαζει οτι η γτ3 εδειξε οτι με 22 και 30 χλμ/ωρα παραπανω στην ευθεια οτι ειναι παρα πολυ ανταγωνιστικη.

Λες για την μεγαλη ευθεια στην Tsukuba ή στην Fuji...Που υπηρχαν και αλλα αυτοκινητα αναμεσα, σε συνθηκες αγωνα...
Αλλα δεν πειραζει, για αυτο σου εβαλα και την κοντη διαμορφωση του Χοκενχαιμ με την πολυ σφιχτη χαραξη και μικρη ευθεια.
Το ποσα παραπανω χλμ εβγαλε εκει δεν το ξερω, αλλα μηπως να καταργησουμε και τις μικρες ευθειες για να κερδιζει το Εvo?

και σε δημοσιο δρομο εισαι με 2α και με τροχους στον αερα.Τι προβλημα εχει η 996 με αυτα?

Oχι συνεχεια με 2α και σπανια εως ποτε με τροχους στον αερα...Το καθε πισταδορικο αυτοκινητο εχει προβλημα οτι ειναι πολυ πιο σφιχτο και χαμηλο, για να βγαζει βελτιστα την δυναμη του, ποσο μαλλον εαν παρεχεται απο 2 αντι για 4 κινητηριους τροχους.

Να στο πω μηπως και στα Ιαπωνικα μπας και το καταλαβεις?

δεν ξερεις τι σου γινεται Πορσιστι απο τα Λιντλ. Στην πλειοψηφια των δρομων η γτ3 θα ειναι ταχυτερη,εκτος απο διαδρομες με πολυ μεγαλες ευθειες.Ουτε στον Μπραλο θα ειναι ταχυτερη η τουρμπο,ουτε στο Δομοκο,ουτε στον Αχλαδοκαμπο,ουτε πουθενα.Σε καμια διαδρομη με μεγαλες ευθειες αποκλειστικα, μπορει.
η gt3 δεν ειναι καθαροαιμο πιστας.Η gt3 rs ειναι.
η πλακα με σενα ειναι οτι βγαζεις και συμπερασματα για αυτοκινητα επιπεδου τουρμπο και gt3 για δημοσιο δρομο.
Απο το ιντερνετ ολα αυτα.

Ακριβως για τον λογο που εξηγησα πιο πανω, η Turbo ειναι ταχυτερη σε δημοσιο δρομο απο την εκαστοτε αντιστοιχης γενιας GT3. Εχει συγκριτικα πιο ανετες αναρτησεις, ειναι στημενη για το δρομο, οχι για πιστα και εχει και 4κινηση που την βοηθαει καλυτερα σε μετριας-κακης προσφυσης οδοστρωματα που εχουμε κατα κυριο λογο.
Aκομα και η GT3 ειναι trackready sportscar. Η RS ειναι σχεδον ΜΟΝΟ για πιστα, απλως μπορει να κυκλοφορει και σε δημοσιο δρομο.

Εσυ δεν μας εχει πει αληθεια, απο που βγαζεις τα δικα σου συμπερασματα με GT3 και Turbo?
Mε τον Σακη, τον Λακη και τον μπαμπη το σουγια?
Εκλεισες καμμια διαδρομη και εστησες χρονομετρα?

σταματα αυτον τον οχετο σαχλαμαρας σε παρακαλω,που κανενα πισταδορικο σεταρισμα δεν μπορει να αποδωσει σε ''αυτοσχεδια διαδρομη κουτρουβαλα'' Απειρες οι φωτο απο πιστες με τροχους στον αερα απο φορμουλα 1 μεχρι 997 καπισιες.

Τι σχεση εχει το ενα με το αλλο?
Προφανως και το πισταδορικο στησιμο ΔΕΝ αποδιδει βελτιστα σε σχεση με ενα λιγοτερο επιθετικο-σφιχτο στησιμο και με μεγαλυτερο rebound σε κουτρουβαλες. Τι να κανουμε τωρα, αυτη ειναι η αληθεια.

Το οτι εχουμε δει φορμουλες να σηκωνουν τροχους στον αερα, τι σχεση εχει με το συγκριτικο GT3 vs Evo?
Eκει ειναι ΟΛΕΣ φορμουλες, εχουν ΟΛΑ το ιδιο στησιμο. Δεν ειναι φορμουλες vs GT...

Κανε λιγο κρατει με τη μπουρδολογια.Γκωσαμε.

Κοιτα ποιος μιλαει!

το αν κατανοω εγω περι στησιματος αστο.Δεν μπορεις να ανοιξεις τετοια συζητηση ακομα.
ξεκινα απο το να καταλαβαινεις οτι με 30 χλμ/ωρα παραπανω σε ευθεια εχεις πλεονεκτημα.Γιατι ακομα και μετα απο 3 μερες και με 3-4 ανθρωπους να στο εχουν πει,δεν το εχεις καταλαβει ακομα.

Αν καταφερεις να επιχειρηματολογησεις με σοβαρα στοιχεια και οχι μπουρδολογιες, τοτε μπορει να κανουμε συζητηση της προκοπης.
Μαθε πρωτα να ξεχωριζεις το στησιμο μιας Turbo απο GT3, μαθε την διαφορα πιστας με δημοσιο δρομο, με αυτοσχεδια....autocross στο περιπου και μετα μπορει και να συνενοηθουμε...

Ξεκολλα και με τα +30Km/h...Σου εβαλα πιστα με ευθεια που δεν προλαβαινουν να 2000αρησουν.
ΕΝΑ πλεονεκτημα αναμασας ολη την ωρα. Για την ιδανικη κατανομη, για την 4κινηση δεν λες τιποτα.

Μηπως επρεπε το πισωκινητο να εχει και καλυτερη πλευρικη προσφυση συνολικα απο το 4κινητο?

ναι ηταν χαρχαλα τα ιδιοκτητα 911 της λαστιχοεταιριας που με αυτα εξελισαν τα ειδικα ελασικα για πορσε N ,NO κλπ. :tomato:

Ε τοτε δεν μπηκες στην διαδικασια να επικονωνησεις πραγματικα χωρις εμμονες, με τις δυνατοτητες τους.
Δεν ειπες ομως γενικοτερα τι διαπιστωσες...

Βιτζολα,Μπαμπινι,996 turbo,996 gt3,997s,997 turbo.

Η πιστα δοκιμων της Pirelli δεν ειναι εκει? Τι διαπιστωσες?



Δεν με ενδιαφερουν εδω οι boxster/cayman και τι εκανες με αυτες. Για 911 μιλαμε...

να σε ενδιαφερει,γιατι υπαρχει η αμεση συγκριση με τις 911 σε συνθηκες πραγματικες,και οχι απο το ιντερνετ οπως κανεις εσυ.

Εχουν νοημα στην παρουσα συζητηση, περι GT3 vs Evo?

H αμεση συγκριση με τις 911 σε πραγματικες συνθηκες εχει να κανει με την δυσκολοτερη προσβαση στα ορια της, σε σχεση με τις boxster/cayman που ειναι συγκριτικα πιο ευκολες και προβλεψιμες.
Ουτε αυτο ειναι μυστικο. Δεν αφορα ομως την συγκεκριμενη κουβεντα.

αυτη τη σαχλαμαρα με τα +2 κιλα ροπης γιατι την αναφερεις οταν το εβο ειναι βαρυτερο,και η 996 βγαζει 30 χλμ/ωρα παραπανω στην ευθεια?
Προσπαθεις να γραψεις την μεγαλυτερη σαχλαμαρα ever? Eιλκρινης απορια.

Ειναι ξεκαθαρο πλεονεκτημα, οχι τοσο το μεγεθος των +2χλγμ ροπης, οσο το πολυ μεγαλυτερο διαθεσιμο ευρος της συνολικης του ροπης. Και εξισορροπει σε μεγαλο βαθμο το λιγο υψηλοτερο βαρος του, στο εκαστοτε χρονομετρημενο γυρολογιο.

μολις μας δειξεις στοιχεια τελικης στην μεγαλη ευθεια καθως και στις μικροτερες,θα στα εξηγησω ξανα. Δεν ειμαι αισιοδοξος οτι θα καταλαβεις να πω τη μαυρη αληθεια.

Το θεμα ειναι οτι μονο εγω δειχνω συνεχεια βασιμα στοιχεια και επιχειρηματα με λογικη, απεναντι σε συγκρισεις σου τυπου οτι να ναι αλλα και προσωπικες εκτιμησεις τυπου γιατι ετσι...

Ιδου οι τελικες ταχυτητες στην ευθεια της Hockenhaim short σε 911 Turbo S, R8 V10 Plus και GT-R Track edition:
http://media.fastestlaps.com/kn6b7rev68l2

- 17 Ιαν 2018, 01:21 #474937 Oχι...Οτι η ευθεια του Hockenheim short ειναι τοσο μικρη που ακομα και τα supercar δεν προλαβαινουν να πιασουν πανω απο 220Km/h, μια ταχυτητα που ειναι προφανεστατα χαμηλοτερη απο την τελικη του EvoVii για το οποιο εθεσα και την συγκριση με την 996 GT3.

ε αφου η τελικη του εβο ειναι χαμηλοτερη απο τη μαξ ταχυτητα που επιασε η gt3 στο Χοκενχαιμ,αρα δεν ειχε πλεονεκτημα η gt3.Εαν πιανανε πανω απο την τελικη του εβο,δλδ γυρω στα 270 χλμ,τοτε θα ειχε πλεονεκτημα η gt3.
Στις ενδιαμεσες επιταχυνσεις,δεν ειχε κανενα πλεονεκτημα η gt3.
Πως τον βλεπετε τον Κικιζα?
δεν ντρεπεσαι να γραφεις μπουρδες 15χρονου?

Oσο για τα περι δυνατοτερου, στο δυνατοτερο αυτοκινητο συνυπολογιζεται και η ροπη, οχι μονο η δυναμη και η ροπη στο EvoVii ειναι υψηλοτερη και σε μεγαλυτερο ευρος στροφων κινητηρα.
Επισης μην ξεχνας και την διαφορα βαρους.
εχεις γραψει και μεγαλυτερες σαχλες,καμια εκπληξης.
το gt3 γυρνωντας σε οποιαδηποτε πιστα,θα εχει 100 αλογα πανω απο το εβο,ειτε θα εισαι στις 5κ στροφες,ειτε θα εισαι στις 6κ στροφες ειτε στις 7 κ στροφες.Το ποση ροπη εχει το μοτερ του εβο ειναι αδιαφορη,οταν ο αντιπαλος εχει 100 αλογα επανω.
το ευρος των στροφων στο εβο δεν κανει διαφορα σε μια τετοια δοκιμασια,γιατι θα δουλεψεις 5-7 κ στροφες,οπου θα δουλεψει και το Πορσε δλδ.


Καμμια φαντασιωση δεν εχω... 1,53sec ανα χλμ ριχνει η 996 GT3 στο EvoVii...Στην σφιχτη πιστα των 2,6χλμ.
H ευθεια της πιστας δεν ειναι ουτε το 1/4 του συνολικου μηκους της.
το ειπαμε αυτο,αφου πιανουν μονο 210-220 χλμ/ωρα στην ευθεια που ειναι μικροτερη απο την τελικη του εβο,η gt3 δεν ειχε κανενα πλεονεκτημα.Μονο πανω απο την τελικη του εβο θα ειχε.



Δεν ειναι μονο αλλοι οδηγοι. Ο Kurosawa ηταν τοτε ο κορυφαιος εργοστασιακος οδηγος της Nissan, μονο ο Tσουτσια καταφερε να τον φτασει σε επιπεδο δυνατοτητων, τι να κανουμε τωρα.
Αυτοι οι οδηγοι ξεχωριζαν. Οι υπολοιποι ηταν λιγο-πολυ στα ιδια επιπεδα, εξαιρετικοι οδηγοι αγωνων, οχι ομως κορυφαιοι σαν τους αλλους δυο.
Οριστε και αναλυση Ιαπωνων οδηγων απο τον Κικιζα.Μεχρι εκει μπορει να φτασει για να δικαιολογησει οτι 30χλμ/ωρα παραπανω δεν κανουν διαφορα.

Eιναι ΑΛΛΗ πιστα. Αλλο μηκος και χαραξη εχει η Fuji αλλο η Τsukuba.

ναι και οταν εχει αλλη χαραξη η πιστα το nsx r περναει την gt3 997 των 420 ιππων,ενω αμα ειναι αλλη χαραξη χανει απο την 996 gt3.Σε αλλες πιστες αποδιδει η 997 σε αλλες η 996.

Aφου ειναι αλλη πιστα, πως αλλιως να στο πω δηλαδη?

ναι βρε το καταλαβαμε,ηταν πειστικοτατη η απαντηση σου.

Αμα ειχες δει λιγο πιο προσεκτικα τα video θα το ειχες καταλαβει...
Ο Kurosawa ειναι απο τους κορυφαιους εργοστασιακους οδηγους της Nissan, εχει πολυ δυνατο παλμαρε, δεν ειναι κανενα επτασφραγιστο μυστικο. Στις μαχες αλλωστε των προσπερασεων φαινεται ποσο εμπειρος ειναι, εχοντας κρατησει πισω του ισχυροτερα αυτοκινητα, για μεγαλυτερο χρονικο διαστημα, συγκριτικα με τους υπολοιπους οδηγους, πλην Τσουτσια.

κανα αλλο επτασφραγιστο μυστικο υπαρχει στο βιντεο,να μας το αποκρυπτογραφησεις?


Βρε ανθρωπε 1ον ειναι ΑΛΛΗ πιστα, 2ον οδηγει αλλος οδηγος, 3ον , ΑΛΛΕΣ συνθηκες κινησης εχει ο ενας αγωνας, ΑΛΛΕΣ ο αλλος.
Τι συγκρινεις τωρα χρονους μεταξυ δυο αυτοκινητων, σε αλλες πιστες, με αλλους οδηγους και σε συνθηκες αγωνα με κινηση απο αλλα αυτοκινητα? Δεν μπορεις να καταλαβεις οτι δεν υπαρχει ΚΑΜΜΙΑ βαση συγκρισης?

οχι δεν καταλαβαινω πως γινεται το nsx-r να χανει απο 996 και να κερδιζει την 997.Το αλλος οδηγος δεν μου λεει κατι.
δλδ αμα αλλαζαμε οδηγους στο βιντακι θα ειχαμε αλλα αποτελεσματα? δεν ειναι οδηγοι αγωνων εμπειροι οπως ελεγες?
οι δημοσιογραφοι δεν εχουν εμπειριες που εμεις δεν θα αποκτησουμε ποτε γιατι δοκιμαζουν και εχουν οδηγησει τα παντα ολα?
Αρα πως θα αλλαξει το αποτελεσμα,γιατι εδω οχι αλλαξε το αποτελεσμα απλα,αλλα η 997 βγηκε αργοτερη απο την 996 απεναντι στο ιδιο αυτοκινητο.
Αυτα παθαινεις Κικιζα οταν εχεις ευαγγελιο τους δημοσιογραφους
Εξηγησε το τωρα,για να δεις ποιους εχεις θεους. Καλη τυχη στο ρεζιλι.


Λες για την μεγαλη ευθεια στην Tsukuba ή στην Fuji...Που υπηρχαν και αλλα αυτοκινητα αναμεσα, σε συνθηκες αγωνα...
Αλλα δεν πειραζει, για αυτο σου εβαλα και την κοντη διαμορφωση του Χοκενχαιμ με την πολυ σφιχτη χαραξη και μικρη ευθεια.
Το ποσα παραπανω χλμ εβγαλε εκει δεν το ξερω, αλλα μηπως να καταργησουμε και τις μικρες ευθειες για να κερδιζει το Εvo?

δεν ξερεις ποσο πιο γρηγορη ηταν στην ευθεια,αλλα μιας και ειδες οτι κερδαει η πορσε,ας το ριξω μεσα εδω.
θα πω οτι ειναι και σφικτη η χαραξη,αρα κανενα πλεονεκτημα τα 100 αλογα επανω,και θα καθαρισω.
εισαι για γελια.



Oχι συνεχεια με 2α και σπανια εως ποτε με τροχους στον αερα...Το καθε πισταδορικο αυτοκινητο εχει προβλημα οτι ειναι πολυ πιο σφιχτο και χαμηλο, για να βγαζει βελτιστα την δυναμη του, ποσο μαλλον εαν παρεχεται απο 2 αντι για 4 κινητηριους τροχους.
Να στο πω μηπως και στα Ιαπωνικα μπας και το καταλαβεις?

μπα τις σαχλαμαρες τις καταλαβαινω και στα Ελληνικα.

Ακριβως για τον λογο που εξηγησα πιο πανω, η Turbo ειναι ταχυτερη σε δημοσιο δρομο απο την εκαστοτε αντιστοιχης γενιας GT3. Εχει συγκριτικα πιο ανετες αναρτησεις, ειναι στημενη για το δρομο, οχι για πιστα και εχει και 4κινηση που την βοηθαει καλυτερα σε μετριας-κακης προσφυσης οδοστρωματα που εχουμε κατα κυριο λογο.
Aκομα και η GT3 ειναι trackready sportscar. Η RS ειναι σχεδον ΜΟΝΟ για πιστα, απλως μπορει να κυκλοφορει και σε δημοσιο δρομο.

δεν ξερεις τι σου γινεται ουτε απο Πορσε.

Εσυ δεν μας εχει πει αληθεια, απο που βγαζεις τα δικα σου συμπερασματα με GT3 και Turbo?
Mε τον Σακη, τον Λακη και τον μπαμπη το σουγια?
Εκλεισες καμμια διαδρομη και εστησες χρονομετρα?

τα δικα μου συμπερασματα τα εχω βγαλει οδηγωντας τα εγω ο ιδιος.Και σε δρομο,και σε πιστα,και σε βρεγμενο,και σε αγνωστες,και σε γνωστες διαδρομες.Οχι απο το ιντερνετ οπως εσυ.

Τι σχεση εχει το ενα με το αλλο?
Προφανως και το πισταδορικο στησιμο ΔΕΝ αποδιδει βελτιστα σε σχεση με ενα λιγοτερο επιθετικο-σφιχτο στησιμο και με μεγαλυτερο rebound σε κουτρουβαλες. Τι να κανουμε τωρα, αυτη ειναι η αληθεια.

και πως θα αποδωσει αυτο το στησιμο στο δρομο.Ο δρομος εχει και κουτρουβαλες και γλυστερα,και ανηφορες,και φουρκετες με μισο μετρο υψομετρικη διαφορα,και χωματα,και σπασμενη ασφαλτο,και ανωμαλιες διαμηκης και εγκαρσιες πανω σε φρενα και καμπες και οτιδηποτε.

Το οτι εχουμε δει φορμουλες να σηκωνουν τροχους στον αερα, τι σχεση εχει με το συγκριτικο GT3 vs Evo?
Eκει ειναι ΟΛΕΣ φορμουλες, εχουν ΟΛΑ το ιδιο στησιμο. Δεν ειναι φορμουλες vs GT...
ναι και σηκωνουν τροχους χωρις να εχουν κανενα προβλημα.Γιατι να εχει η γτ3 προβλημα? Και το εβο σηκωνει τροχους ε και?
Δεν μπορουσες να πεις μια αλλη σαχλαμαρα,ειναι δικαιολογια τωρα αυτη?


Αν καταφερεις να επιχειρηματολογησεις με σοβαρα στοιχεια και οχι μπουρδολογιες, τοτε μπορει να κανουμε συζητηση της προκοπης.
κοιτα θρασος ο δεν εχω παρει μυρωδια
Μαθε πρωτα να ξεχωριζεις το στησιμο μιας Turbo απο GT3, μαθε την διαφορα πιστας με δημοσιο δρομο, με αυτοσχεδια....autocross στο περιπου και μετα μπορει και να συνενοηθουμε...
δωσε μου λινκ απο ιντερνετ να μαθω και εγω,γιατι φαινεται οταν οδηγησα δεν καταλαβα τιποτα.
Ξεκολλα και με τα +30Km/h...Σου εβαλα πιστα με ευθεια που δεν προλαβαινουν να 2000αρησουν.
ναι ειπαμε μεχρι τελικη του εβο,η 100 ιππων γτ3 δεν εχει πλεονεκτημα.
ΕΝΑ πλεονεκτημα αναμασας ολη την ωρα. Για την ιδανικη κατανομη, για την 4κινηση δεν λες τιποτα.
δεν ξερω τι να πω,δωσε λινκ απο ιντερνετ.Βοηθα λιγο.

Μηπως επρεπε το πισωκινητο να εχει και καλυτερη πλευρικη προσφυση συνολικα απο το 4κινητο?
δεν ξερω.Για ριξε λινκ να μαθουμε.

Ε τοτε δεν μπηκες στην διαδικασια να επικονωνησεις πραγματικα χωρις εμμονες, με τις δυνατοτητες τους.
Δεν ειπες ομως γενικοτερα τι διαπιστωσες...
και να πω τι θα καταλαβω.Θα διαβασεις 3 λινκ,θα ερθεις εδω,θα τα πασπαλισεις με μπολικη σαχλαμαρα,και θα με βγαλεις τρελο.

Η πιστα δοκιμων της Pirelli δεν ειναι εκει? Τι διαπιστωσες?
οι διαπιστωσεις μου ειναι πολλες φορες γραμμενες μεσα εδω,παλι να τα ξαναλεμε?


Εχουν νοημα στην παρουσα συζητηση, περι GT3 vs Evo?
και βεβαια εχουν,για να δεις οτι δεν ειμαι κολλημενος κατα της Πορσε,αλλα κατα των λαθων επιλογων σε καποια μοντελα τους.

H αμεση συγκριση με τις 911 σε πραγματικες συνθηκες εχει να κανει με την δυσκολοτερη προσβαση στα ορια της, σε σχεση με τις boxster/cayman που ειναι συγκριτικα πιο ευκολες και προβλεψιμες.
Ουτε αυτο ειναι μυστικο. Δεν αφορα ομως την συγκεκριμενη κουβεντα.
και βεβαια την αφορα.Ιδιος κατασκευαστης,αλλη επιλογη,τελος οι οδηγικες ιδιοτροπιες σε αντιστοιχου υφους αυτοκινητα.


Ειναι ξεκαθαρο πλεονεκτημα, οχι τοσο το μεγεθος των +2χλγμ ροπης, οσο το πολυ μεγαλυτερο διαθεσιμο ευρος της συνολικης του ροπης. Και εξισορροπει σε μεγαλο βαθμο το λιγο υψηλοτερο βαρος του, στο εκαστοτε χρονομετρημενο γυρολογιο.
αυτη τη σαχλα την εξηγησα παραπανω δεν εξισοροπει τιποτα γιατι απλα δεν εκμεταλευεσαι σε πιστα το μεγαλυτερο ευρος


Το θεμα ειναι οτι μονο εγω δειχνω συνεχεια βασιμα στοιχεια και επιχειρηματα με λογικη, απεναντι σε συγκρισεις σου τυπου οτι να ναι αλλα και προσωπικες εκτιμησεις τυπου γιατι ετσι...
φλομωσαμε απο τα στοιχεια.Ειδικα εκει με το Χοκενχαιμ τα στοιχεια που εφερες ηταν ατρανταχτα και αποστομωτικα για την 997 vs nsxr .

Ιδου οι τελικες ταχυτητες στην ευθεια της Hockenhaim short σε 911 Turbo S, R8 V10 Plus και GT-R Track edition:
http://media.fastestlaps.com/kn6b7rev68l2[/quote]

ειναι κλειστη αποτι βλεπω,δεν παιζει ρολο η δυναμη,αλλα το ευρος και το 1 κιλο ροπης παραπανω.

'It has the interior ambience of a tupperware container and the exterior design flair of an Adidas tracksuit. However this is all hiding a godly powertrain - no other car can extract grip from a surface quite like an Evo.'

- 17 Ιαν 2018, 05:08 #474947

ε αφου η τελικη του εβο ειναι χαμηλοτερη απο τη μαξ ταχυτητα που επιασε η gt3 στο Χοκενχαιμ,αρα δεν ειχε πλεονεκτημα η gt3.Εαν πιανανε πανω απο την τελικη του εβο,δλδ γυρω στα 270 χλμ,τοτε θα ειχε πλεονεκτημα η gt3.
Στις ενδιαμεσες επιταχυνσεις,δεν ειχε κανενα πλεονεκτημα η gt3.
Πως τον βλεπετε τον Κικιζα?
δεν ντρεπεσαι να γραφεις μπουρδες 15χρονου?

Αρα να συγκρινουμε τα δυο αυτοκινητα σε υπογεια γκαραζ εμπορικων κεντρων?
Μεχρι ταχυτητες 120km/h σου κανουν, να το αφησω, ή θα ειναι πιο αργο το EvoVii?

To Εvo που ειναι 4κινητο με ιδανικη κατανομη βαρους δεν εχει κανενα πλεονεκτημα στις στροφες δηλαδη?
Αφου ειναι τοσο σκατα η κατανομη βαρους της GT3 και ειναι δικινητη πως και δεν χανει τελικα, αλλα αντιθετα κερδιζει στην πιστα 2,6χλμ?

Εξηγησε το μου αυτο φωτεινε παντογνωστη...

το gt3 γυρνωντας σε οποιαδηποτε πιστα,θα εχει 100 αλογα πανω απο το εβο,ειτε θα εισαι στις 5κ στροφες,ειτε θα εισαι στις 6κ στροφες ειτε στις 7 κ στροφες.Το ποση ροπη εχει το μοτερ του εβο ειναι αδιαφορη,οταν ο αντιπαλος εχει 100 αλογα επανω.
το ευρος των στροφων στο εβο δεν κανει διαφορα σε μια τετοια δοκιμασια,γιατι θα δουλεψεις 5-7 κ στροφες,οπου θα δουλεψει και το Πορσε δλδ.[/u][/b]

Α, μαλιστα...Μηπως κιολας μπορει να δουλευει το μοτερ της μονο απο τις 6-7κ στροφες?
Το οτι το evo εχει την μεγιστη δυναμη και ροπη απο χαμηλοτερες στροφες δεν παιζει κανενα ρολο δηλαδη...

Βρε συ, εισαι μεγαλο ξεφτερι τελικα...Εβαλες την κασσετα με τα 100ps (γυρω στα 80ps ειναι η πραγματικη διαφορα, αλλα και αυτη σε υψηλες στροφες κινητηρα) και νομιζες οτι αυτο ηταν ε?
Δεν παιζει ρολο τιποτε αλλο, μονο τα παραπανω αλογα...

Εμ καλα το ελεγα εγω, εχεις μεινει στα υπερατου...

...,αφου πιανουν μονο 210-220 χλμ/ωρα στην ευθεια που ειναι μικροτερη απο την τελικη του εβο,η gt3 δεν ειχε κανενα πλεονεκτημα.Μονο πανω απο την τελικη του εβο θα ειχε[/u][/b].

Δεν ειπα αυτο...Θα εχει ενα πλεονεκτημα 5-10-15km/h παραπανω? Αυτο ειναι. Δεν θα φορτωνει το ενα 280αρες και το αλλο θα χτυπαει κοφτη στα 240, αυτο εννοω.
Αλλα και τα +10(?)km/h που κερδιζει στην ευθεια, μπορει να τα χανει στα φρενα, απο το μεγαλυτερο βαρος, περα απο την χειροτερη κατανομη που εχει, δυο παραγοντες ανασταλτικοι στις 14 στροφες της πιστας.

Πως γινεται και κερδιζει τελικα? Ολο το μυστικο κρυβεται στα 10Km/h που μπορει να βγαλει παραπανω στην ευθεια των 400m μιας πιστας 2,6χλμ?
Τοσο ΑΣΧΕΤΟΣ εισαι τελικα?

Οριστε και αναλυση Ιαπωνων οδηγων απο τον Κικιζα.Μεχρι εκει μπορει να φτασει για να δικαιολογησει οτι 30χλμ/ωρα παραπανω δεν κανουν διαφορα.

Εκει εφτασε ο συγκεκριμενος οδηγος που καθυστερουσε περισσοτερο τους πισω του...Αλλα που να παρεις χαμπαρι.
Τους χρονους που συγκρινες, καταλαβες μηπως οτι στην μια περισπτωση ηταν καλυτερος γυρος εντος αγωνα και στην αλλη ταχυτερος γυρος καταταξης?

Σιγα που θα καταλαβες...

κανα αλλο επτασφραγιστο μυστικο υπαρχει στο βιντεο,να μας το αποκρυπτογραφησεις?

Αυτο απο πανω που ειπα...Για εσενα μαλλον επτασφραγιστο μυστικο ηταν...

οχι δεν καταλαβαινω πως γινεται το nsx-r να χανει απο 996 και να κερδιζει την 997.Το αλλος οδηγος δεν μου λεει κατι.
δλδ αμα αλλαζαμε οδηγους στο βιντακι θα ειχαμε αλλα αποτελεσματα? δεν ειναι οδηγοι αγωνων εμπειροι οπως ελεγες?
οι δημοσιογραφοι δεν εχουν εμπειριες που εμεις δεν θα αποκτησουμε ποτε γιατι δοκιμαζουν και εχουν οδηγησει τα παντα ολα?
Αρα πως θα αλλαξει το αποτελεσμα,γιατι εδω οχι αλλαξε το αποτελεσμα απλα,αλλα η 997 βγηκε αργοτερη απο την 996 απεναντι στο ιδιο αυτοκινητο.
Αυτα παθαινεις Κικιζα οταν εχεις ευαγγελιο τους δημοσιογραφους
Εξηγησε το τωρα,για να δεις ποιους εχεις θεους. Καλη τυχη στο ρεζιλι.

Ειδες που συγκρινεις οτι να ναι?
Ταχυτερος γυρος καταταξης ΔΕΝ ισουται με ταχυτερο γυρο ΕΝΤΟΣ αγωνα...
Οταν το παρεις γραμμη, θα καταλαβεις τι μπουρδες εχεις κατεβασει τοση ωρα...

δεν ξερεις ποσο πιο γρηγορη ηταν στην ευθεια,αλλα μιας και ειδες οτι κερδαει η πορσε,ας το ριξω μεσα εδω.
θα πω οτι ειναι και σφικτη η χαραξη,αρα κανενα πλεονεκτημα τα 100 αλογα επανω,και θα καθαρισω.
εισαι για γελια.

Κρατα την κασσετα με τα 100αλογα εσυ...
Παρε αλλη μια με την σκατενια κατανομη, την μεταδοση σε δυο τροχους και τις 14 στροφες.

Εντωμεταξυ αυτο βεβαια θα ειναι πηρυνικη φυσικη για εσενα, καποια στιγμη ΙΣΩΣ καταλαβεις οτι μετα απο ενα σημειο, ειδικα σε σφιχτες πιστες τα παραπανω αλογα (50-100-150) οταν ηδη μιλαμε για πανω απο 250-300ps μετα απο ενα σημειο και εφοσον εχουμε υποδεεστερη μεταδοση κινησης (2κινητο vs 4κινητο) ΔΕΝ διασφαλιζουν αντιστοιχα καλυτερη αποδοση στις στροφες, κατι το οποιο θα ισχυε ΜΟΝΟ εαν συγκριναμε δυο 4κινητα...

μπα τις σαχλαμαρες τις καταλαβαινω και στα Ελληνικα.

Α, μαλιστα ειναι σαχλαμαρα και το γεγονος οτι πιο σκληρη αναρτηση συγκριτικα φορουν τα αυτοκινητα πιστας απο τα αυτοκινητα δρομου...

δεν ξερεις τι σου γινεται ουτε απο Πορσε.

Με αυτα που καθομαι και διαβαζωαπο εσενα, σε λιγο θα ξεχασω και τα βασικα...
Εσυ που ξερεις τι γινεται ΚΑΙ απο πορσε, εξηγησε μας πως και γιατι -νομιζεις οτι- οι GT3 ειναι γρηγοροτερες στους δημοσιους δρομους απο τις Turbo?

τα δικα μου συμπερασματα τα εχω βγαλει οδηγωντας τα εγω ο ιδιος.Και σε δρομο,και σε πιστα,και σε βρεγμενο,και σε αγνωστες,και σε γνωστες διαδρομες.Οχι απο το ιντερνετ οπως εσυ.

Και εγω ο ιδιος εχω οδηγησει και σε πιστα και σε δρομο, ολη την γκαμα των 996, 986, 997 turbo και 997s.
H διαφορα βεβαια ειναι οτι εμενα με πηγαν και στην πιστα και σε δρομο, οδηγοι αγωνων στην μια περιπτωση εργοστασιακοι της πορσε και στην αλλη επιτυχημενοι πρωταθλητες.

Εσυ απο μονος το τι συμπερασματα εχεις βγαλει δεν μου λεει και κατι...Το θεμα ειναι να εχεις και καμμια βαση απο κανενα οδηγο αγωνων. Οχι απο wrc replica που μπορει να οδηγηθει γρηγορα πανευκολα...

και πως θα αποδωσει αυτο το στησιμο στο δρομο.Ο δρομος εχει και κουτρουβαλες και γλυστερα,και ανηφορες,και φουρκετες με μισο μετρο υψομετρικη διαφορα,και χωματα,και σπασμενη ασφαλτο,και ανωμαλιες διαμηκης και εγκαρσιες πανω σε φρενα και καμπες και οτιδηποτε.

Το λιγο πιο μαλακο συγκριτικα στησιμο και με λιγο μεγαλυτερες διαδρομες στις αναρτησεις, δουλευει πολυ καλυτερα απο πισταδορικη αναρτηση τραπεζι και χαμηλωμενη.
Βασικα πραγματα, θα επρεπε να τα ξερεις...

ναι και σηκωνουν τροχους χωρις να εχουν κανενα προβλημα.Γιατι να εχει η γτ3 προβλημα? Και το εβο σηκωνει τροχους ε και?
Δεν μπορουσες να πεις μια αλλη σαχλαμαρα,ειναι δικαιολογια τωρα αυτη?

Γιατι ειναι πιο χαμηλωμενη απο την Turbo, βρισκει πιο ευκολα κατω, αλλα ειναι και ΤΡΑΠΕΖΑΡΙΑ συγκριτικα με αυτη της Turbo. Γιατι χοροπηδαει περισσοτερο και χανει χρονο ετσι...

Ερε ανθρωπε δεν καταλαβαινεις ντιπ για ντιπ...
Παω να φαω τιποτε τσιπς με ντιπ γιατι πεινασα...

δωσε μου λινκ απο ιντερνετ να μαθω και εγω,γιατι φαινεται οταν οδηγησα δεν καταλαβα τιποτα.

Δεν χρειαζεσαι κανενα λινκ, πιστεψε με...Εισαι ετοιμος εσυ να πας στο φεγγαρι.
Εχεις ολη την γνωση του κοσμου, αλλα ακομα περισσοτερο την εμπειρια...
Αναρωτιεμαι πραγματικα, πως και δεν σου εχουν κανει ακομα προταση για να γινεις εργοστασιακος οδηγος της Mitsubishi...

ναι ειπαμε μεχρι τελικη του εβο,η 100 ιππων γτ3 δεν εχει πλεονεκτημα.
ΕΝΑ πλεονεκτημα αναμασας ολη την ωρα. Για την ιδανικη κατανομη, για την 4κινηση δεν λες τιποτα.
δεν ξερω τι να πω,δωσε λινκ απο ιντερνετ.Βοηθα λιγο.

Aφου τα επιασες ολα στην Vizzola, δεν εχεις αναγκη εσυ.

και να πω τι θα καταλαβω.Θα διαβασεις 3 λινκ,θα ερθεις εδω,θα τα πασπαλισεις με μπολικη σαχλαμαρα,και θα με βγαλεις τρελο.

Η πιστα δοκιμων της Pirelli δεν ειναι εκει? Τι διαπιστωσες?
οι διαπιστωσεις μου ειναι πολλες φορες γραμμενες μεσα εδω,παλι να τα ξαναλεμε?

Οτι οι 911 ειναι για τον μπεο και τα evo πουτσωνουν?
Για τρελο δεν ξερω, για γραφικο και κολλημενο σιγουρα...

και βεβαια την αφορα.Ιδιος κατασκευαστης,αλλη επιλογη,τελος οι οδηγικες ιδιοτροπιες σε αντιστοιχου υφους αυτοκινητα.

Ακομα και οι αντιστοιχες σε δυναμη cayman, υπολοιπονται σε χρονομετρημενες δοκιμες σε πιστες απο τις 911.

αυτη τη σαχλα την εξηγησα παραπανω δεν εξισοροπει τιποτα γιατι απλα δεν εκμεταλευεσαι σε πιστα το μεγαλυτερο ευρος

Μαζι με την κλιμακωση κιβωτιου, φυσικα και το εκμεταλλευεσαι. Η καλυτερη ελαστικοτητα χαμηλα, παντα δινει προβαδισμα, ειδικα σε σφιχτες πιστες με κλειστες στροφες.

φλομωσαμε απο τα στοιχεια.Ειδικα εκει με το Χοκενχαιμ τα στοιχεια που εφερες ηταν ατρανταχτα και αποστομωτικα για την 997 vs nsxr .

Εχεις δικιο, σταματαω και αναμενω να ακουσω τις ατελειωτες και τιτανιομεγιστες εμπειριες σου, αυτες ως καποιου ασυλληπτου οδηγου αγωνων, αλανθαστου, που ξερει να πηγαινει ταπα τις 911 για πλακα...

ειναι κλειστη αποτι βλεπω,δεν παιζει ρολο η δυναμη,αλλα το ευρος και το 1 κιλο ροπης παραπανω.

Δυο ειναι, μην κλεβεις... Οχι, ΜΟΝΟ η παραπανω πραγματικη δυναμη +50-60ps παιζει ρολο. Η εντελως λαθος κατανομη, και η παραπανω ισχυς (σε υψηλες στροφες κινητηρα) σε δικινητο ξαφνικα τωρα δεν παιζουν κανενα αρνητικο ρολο...

P.S Ξαφνικα τωρα δεν μπορεις να κανεις quote δημοσιευσεις?

- 17 Ιαν 2018, 11:45 #474990 Καλά, τώρα που θα πάμε ΦΠΕ φέρτε μου μια 911 για πρωινό

Πέρα απ'τη πλάκα, στο 99% των καθημερινών διαδρομών (πχ μια βόλτα στο Σούνιο ) θα ζοριστεί να ακολουθήσει τους ρυθμούς που θέτει το 10άρι ως 4κίνητο. Καλά αν βάλουμε και τον παράγοντα των άγνωστων συνθηκών (πχ υγρασία)...άστο, φιλάκια

Αν και έχω διαβάσει διαγωνίως τη συζήτησή σας αυτό που λέει ο Δημήτρης, ., είναι ότι ο χρόνος που κερδίζει η Porsche προέρχεται από το πλεονέκτημα στην ευθεία το οποίο είναι κάπως τεχνητό διότι οι καθημερινές συνθήκες είναι εντελώς διαφορετικές.

Επίσης, ένα evo, όπως το ζω τώρα, είναι απείρως πιο εύκολο να το οδηγήσεις από μια 911 και σου δίνει ασύλληπτη εμπιστοσύνη σε σημείο που χτυπάς το κεφάλι σου στο τοίχο και λες μλκ μου πως είναι δυνατόν να στρίβει έτσι.

Αν μου το έλεγαν ούτε κι εγώ θα το πίστευα...μέχρι που το οδήγησα και το συνειδητοποίησα.

Τα χιλιόμετρα που κουβαλάς μέσα στη στροφή σχεδόν παραβαίνουν τους νόμους της φυσικής.

- 17 Ιαν 2018, 20:30 #475155

σαχλαμαρας δοκιμιο

ενταξει φτανει,ειπες τις απιστευτες σαχλες,εγινες ξανα ρεζιλι επιβεβαιωνοντας την ασχετοσυνη σου.
στο Ελληνικο τεστ που εσυ εβαλες το καθαροαιμοτερο 911 εβλεπε το -100 ιππων εβο να εξαφανιζεται στην ανηφορα ειχε σκονη ο δρομος
στο Μοτορβιζιον ειχε κουτρουβαλες και δεν μπορουσε να αποδωσει το καθαροαιμ,γιατι σηκωνοσαντε και οι τροχοι στον αερα λες και το εμπρος τορσεν του εβο μπορει να δουλεψει στον αερα.
Οι δημοσιογραφοι και οδηγοι αγωνων που λενε οτι η gt3 κερδιζει επειδη σε ευθεια θα βγαλει πολλα παραανω χλμ,εννοουν λες μονο το Ρινγκ,οταν στο δικο σου βιντεο η 996 πιανει 256 χλμ/ωρα και το εβο 30 λιγοτερα.
Απαντας βλακωδως για ροπη σε μεγαλυτερο φασμα ενω μιλαμε για πιστα. Μυρωδιας στα τερματα.

Ολο αυτο το παραπανω γαμησι με στοκαδουρα εβο.
Δεν θες να δεις τι πορνο θα γυριστει με εβο με 120 αλογα επανω,με 15 κιλα ροπη πανω απο στοκ οπου δεν θα εχει το χαντικαπ της ιπποδυναμης.
Τετοιο ξεκωλιασμα δεν θα εχεις ξαναδει.Στο εγγυωμαι.
οποτε βρεις κανα θαρραλεο πρωταθλητη αγωνιαρη φιλο σου,εδω ειμαι εγω.

'It has the interior ambience of a tupperware container and the exterior design flair of an Adidas tracksuit. However this is all hiding a godly powertrain - no other car can extract grip from a surface quite like an Evo.'

- 17 Ιαν 2018, 20:43 #475157

Επίσης, ένα evo, όπως το ζω τώρα, είναι απείρως πιο εύκολο να το οδηγήσεις από μια 911 και σου δίνει ασύλληπτη εμπιστοσύνη σε σημείο που χτυπάς το κεφάλι σου στο τοίχο και λες μλκ μου πως είναι δυνατόν να στρίβει έτσι.

Αυτη ειναι η ουσια Νικο...Για αυτο ακριβως οταν ξεκαβαλαει ο Ντιμης το Evo και παει να οδηγησει μια 911, καταριεται την ωρα και την στιγμη, γιατι δεν παει απο μονη της, θελει μεγαλυτερη αυτοσυγκεντρωση, εξοικειωση και κυριως καθαρες γραμμες στην χαραξη πορειας, για να αποδοσει στον μεγιστο βαθμο.

Οταν με καθε Evo, μπορεις σχεδον με το καλημερα να πας μεχρι και 8/10 των δυνατοτητων του (που ειναι ηδη πολυ γρηγορα και μαλιστα χωρις να το παρεις ευκολα χαμπαρι...)
με την 911 πρεπει να εχεις καλη οδηγικη επαφη τουλαχιστον καμμια δεκαρια φορες για να αρχιζεις να εξοικειωνεσαι μαζι της και να προσεγιζεις μια αντιστοιχη αναλογια 8/10 των δυνατοτητων της.

Αυτο δε, ειδικα σε δημοσιο δρομο και με την σκεψη και μονο οτι προκειται για μια κατασκευη πολλαπλασιου κοστους, δημιουργει ακομα περισσοτερο αγχος και αναστολες στην πλειοψηφια οσων τις εχουν οδηγησει.

- 17 Ιαν 2018, 21:12 #475160

Αυτη ειναι η ουσια Νικο...Για αυτο ακριβως οταν ξεκαβαλαει ο Ντιμης το Evo και παει να οδηγησει μια 911, καταριεται την ωρα και την στιγμη, γιατι δεν παει απο μονη της, θελει μεγαλυτερη αυτοσυγκεντρωση, εξοικειωση και κυριως καθαρες γραμμες στην χαραξη πορειας, για να αποδοσει στον μεγιστο βαθμο.
.

ναι το εβο δεν θελει εξοικειωση,ουτε καθαρες γραμμες,ουτε αυτοσυγκεντρωση για να αποδωσει.Μονο το 911 θελει.

'It has the interior ambience of a tupperware container and the exterior design flair of an Adidas tracksuit. However this is all hiding a godly powertrain - no other car can extract grip from a surface quite like an Evo.'