- 04 Δεκ 2014, 01:08 #47200 Ουτε κωλοτουμπα της προκοπης δεν κανεις. Για την υπαρξη ή μη της χρονικης προϋποθεσης για τις εκπαιδευτικες αδειες λεμε.

- 04 Δεκ 2014, 01:35 #47206 Για εκπαιδευτικές άδειες λέμε.

http://www.opengov.gr/ministryofjustice/?p=2400

1. Η εκπαιδευτική άδεια χορηγείται για τη φοίτηση κρατουμένων σε σχολές όλων των βαθμίδων της εκπαίδευσης, εφόσον στην περιοχή φοίτησης λειτουργεί αντίστοιχο προς την κατηγορία στην οποία ανήκουν οι ενδιαφερόμενοι κατάστημα κράτησης. Η άδεια χορηγείται υπό το Συμβούλιο του άρθρου 68 παράγραφος 1 του παρόντος με τις προϋποθέσεις και κατά τη διαδικασία του άρθρου 53 παράγραφος 1 περίπτωση 3 του παρόντος.

Πες καμιά καλή κοτσάνα τώρα γιατί το ενδιαφέρον είναι στα ύψη.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 04 Δεκ 2014, 02:03 #47212

Μήνυμα στους γονείς του Νίκου Ρωμανού έστειλε ο Υπουργός Δικαιοσύνης Χαράλαμπος Αθανασίου προκειμένου να εκτονωθεί η κατάσταση και να βρεθεί λύση για την προστασία της ζωής του.

«Παρακολουθώ –είπε ο υπουργός- είμαι σε συνεχή επαφή με τους θεράποντες ιατρούς, η κατάσταση της υγείας είναι σοβαρή αλλά όχι κρίσιμη... Η πόρτα μου είναι ανοιχτή. Προσπαθώ να βρω τους γονείς να τους εξηγήσω το νομοθετικό καθεστώς ».

Ήδη ο υπουργός εξήγγειλε νομοθετική ρύθμιση με την οποία θα δίνεται η δυνατότητασε όσους έχουν διπλή ιδιότητα, καταδίκου και υποδίκου, όπως ο Νίκος Ρωμανός, να σπουδάζουν στο Πανεπιστήμιο. "Βεβαίως κρατούμενοι με αυτή την ιδιότητα θα πρέπει να τελειώνουν στις σπουδές τους, γι' αυτό θα καταθέσουμε ρύθμιση όταν επιστέψει από την Κίνα ο συναρμόδιος υπουργός κος Λοβέρδος, για παρακολούθηση μαθημάτων δια αλληλογραφίας ή εξ αποστάσεως στα πρότυπα του Ανοιχτού Πανεπιστημίου. Θα εξασφαλιστούν όλες οι υποδομές, ο φοιτητής- κρατούμενος θα διαβάζει στη φυλακή και θα δίνει εξετάσεις επί της εξεταστέας ύλης, αν έχει απορίες θα μπορεί να έρχεται σε επαφή με τους καθηγητές του τηλεφωνικά ή δια ζώσης, και να δίνει εξετάσεις σε ειδικό χώρο στις φυλακές με επιτηρητή καθηγητή, την ίδια ώρα που θα δίνουν εξετάσεις και οι συμφοιτητές του".

Ειδικά για το Νίκο Ρωμανό, ο κ. Αθανασίου είπε ότι, "τα δυο εργαστήρια που έχει στο τρέχον εξάμηνο μπορούν να αντικατασταθούν με εργασίες που θα κάνει μέσα στις φυλακές. Όσο αφορά στο μάθημα της πληροφορικής θα του δοθεί, όπως σε όλους τους φοιτητές, δωρεάν ηλεκτρονικός υπολογιστής , τα εγχειρίδια και θα εκπαιδευτεί". Ο κ .Αθανασίου είπε ότι σε περιπτώσεις εργαστηρίων που απαιτείται φυσική παρουσία θα έρθει σε επαφή με τεχνικούς φορείς ώστε να διασφαλιστούν οι συνθήκες παρακολούθησης τους".

Ο υπουργός Δικαιοσύνης έκανε λόγο για άγρια πολιτική εκμετάλλευση αναφερόμενος στο δελτίο Τύπου του ΣΥΡΙΖΑ, υποστηρίζοντας ότι "υπάρχει ενδεχομένως άγνοιας του νομικού καθεστώτος που υπάρχει. Δηλαδή τι ζητούν από τους δικαστές; Να παραβιάσουν το νόμο ή από την πολιτεία να παρέμβει στο έργο της δικαιοσύνης. Και ο Θεός να κατέβαινε δεν θα μπορούσε να αλλάξει το αποτέλεσμα με βάσει το ισχύον καθεστώς". Εξηγώντας το ισχύον καθεστώς διευκρίνισε πως κάποιος που περνά στο πανεπιστήμιο και είναι κρατούμενος δεν σημαίνει αυτόματα ότι θα πάρει και άδεια: "Κάνει αίτηση στο συμβούλιο των φυλακών, το οποίο δεσμεύεται αν είναι υπόδικος από τη γνωμοδότηση του ανακριτή που τον προφυλάκισε. Εν προκειμένω η άποψη του ανακριτή είναι πως επειδή εκκρεμούν σε βάρος του τρία εντάλματα για τρομοκρατική οργάνωση δεν μπορεί να του δοθεί αυτή τη στιγμή εκπαιδευτική άδεια, διότι πρέπει να διασφαλιστεί η παρουσία του στις επικείμενες δίκες".

Απαντώντας σε ερώτηση ότι ο Νίκος Ρωμανός αρνείται την εξ αποστάσεως παρακολούθηση μαθημάτων είπε: "Το ζητούμενο είναι να τελειώσει τις σπουδές του ή να βγει έξω;".

οχι λεμε, πρεπει να βγει εξω να σπουδασει, γιατι ...ετσι γουσταρει λεμε.

Με τα παλιά παραμύθια δεν φτιάχνονται καινούργιες ιστορίες.

- 04 Δεκ 2014, 02:16 #47217 Δεν κάνουμε κανένα thread αποκλειστικά για το θέμα γιατί το παραζαλίσαμε; (και μολύνουμε και το παρόν νήμα)

Ο Ρωμανός, σού'πα μου'πες, το 'να τ' άλλο, από 'δω από 'κει, μπρος πίσω, πάνω κάτω, δεξιά αριστερά και not a single fuck was given...

- 04 Δεκ 2014, 02:42 #47219

Για εκπαιδευτικές άδειες λέμε.

http://www.opengov.gr/ministryofjustice/?p=2400

1. Η εκπαιδευτική άδεια χορηγείται για τη φοίτηση κρατουμένων σε σχολές όλων των βαθμίδων της εκπαίδευσης, εφόσον στην περιοχή φοίτησης λειτουργεί αντίστοιχο προς την κατηγορία στην οποία ανήκουν οι ενδιαφερόμενοι κατάστημα κράτησης. Η άδεια χορηγείται υπό το Συμβούλιο του άρθρου 68 παράγραφος 1 του παρόντος με τις προϋποθέσεις και κατά τη διαδικασία του άρθρου 53 παράγραφος 1 περίπτωση 3 του παρόντος.

Πες καμιά καλή κοτσάνα τώρα γιατί το ενδιαφέρον είναι στα ύψη.

Kαλό αυτό, αλλά καμμία σχεση με αυτό που σε ρώτησε ο αεροφλότ. Χαριτωμένη προσπάθεια.

Μου αρέσει πως έχετε όλοι άποψη με βεβαιότητα. Ξέρετε πως διεκπεραιώνεται η εκπαιδευτική άδεια; Βγαίνει στην Λαμπράκη και περιμένει το σχολικό; Τον πάνε συνοδεία και έχει 3 μπάτσους έξω και 10 ασφαλίτες μέσα; Λείπει όλη μέρα; Πάει στο μάθημα και τον πάνε πίσω; Τι ξέρετε για αυτά; Για διαφωτίστε με. Το Παρατηρητήριο τι έχει να πει επ'αυτού;

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 04 Δεκ 2014, 03:32 #47221 Ο λόγος φυλάκισης κάποιου πιστεύω ότι είναι διπλός:

1) Αφενός πρέπει να τιμωρηθεί για την πράξη του ώστε να ικανοποιηθεί το περί δικαίου αίσθημα, αλλά και να σωφρονιστεί ο ίδιος, κοινώς να συνειδητοποιήσει μέσα από τον εγκλεισμό ότι δεν τον συμφέρει να εγκληματεί και ότι αν το ξανακάνει οι επιπτώσεις θα είναι οδυνηρότερες από τα οφέλη (αν και δυστυχώς είναι αμφισβητήσιμο κατά πόσο αυτό λειτουργεί αποτελεσματικά). Ναι, είναι πολύ δυσάρεστος ο εγκλεισμός και έτσι πρέπει.

2) Για να μην αποτελεί απειλή για την υπόλοιπη κοινωνία μέχρι να χωνέψει το δεύτερο σκέλος της προηγούμενης παραγράφου.

Ο συγκεκριμένος κατάδικος ληστής τραπεζών δεν πληροί ούτε τις προυποθέσεις του νόμου (όσον αφορά το αρμόδιο συμβούλιο), αλλά ούτε και της κοινής λογικής (όσον αφορά την συζήτηση μας στο forum) ώστε να δικαιολογείται η περίπτωση να του παρασχεθούν διευκολύνσεις σαν αυτές που "απαιτεί". Πολύ ορθά και του τις αρνήθηκαν κατά την γνώμη μου.

Στο 2014 βέβαια, με υπολογιστές, internet, ανοιχτά πανεπιστήμια, τηλεσυνδιασκέψεις κλπ μου φαίνεται απίθανο να μην μπορούν να φοιτούν μέσα από την φυλακή και οι χειρότεροι εγκληματίες, χωρίς να αποτελούν τον παραμικρό κίνδυνο για τους γύρω τους.

- 04 Δεκ 2014, 04:31 #47226 Ο Υπουργος εν τω μεταξυ στην ανακοινωση λεει οτι ο Ρωμανος σιτιζεται με υγρη τροφη.
Καποιος απο τους δυο μας δουλευει.

- 04 Δεκ 2014, 05:04 #47228

Μια τελεία στον επαναστατικό παροξυσμό του Ρωμανού



Με έκπληξη (ή μάλλον όχι και τόση) παρατηρώ τις τελευταίες μέρες τον κόσμο να υστεριάζει πάνω στο δράμα του Νίκου Ρωμανού, και να πλέκει με περισσό ζήλο ένα περίτεχνο επαναστατικό κέντημα εξ αφορμής του, που ειλικρινά με κάνει να αναρωτιέμαι αν οι γύρω μου ξέχασαν πως πρόκειται για καταδικασμένο και αμετανόητο εγκληματία που έχει εκτίσει ελάχιστη απ’ την ποινή του. Η σκέψη δε, ότι ίσως και να το γνωρίζουν καλά αυτό, αλλά να μην έχουν πρόβλημα να κυκλοφορεί ανάμεσά τους ένας επικίνδυνος άνθρωπος που καίει, σπάει, πυροβολεί, γαμάει και δέρνει επειδή, παρά τον ακραίο ιδεαλισμό του, κατά βάθος είναι ψυχούλα μωρέ, με ανησυχεί ακόμα περισσότερο. Κι επειδή ξέρω τον αντιδραστικό τρόπο που λειτουργεί η ελληνική σκέψη, ΝΑΙ, γνωρίζω ότι υπάρχουν αναρίθμητοι εγκληματίες εκτός φυλακής, λιγότερο, εξίσου ή και περισσότερο επικίνδυνοι από τον Νίκο Ρωμανό, όπως επίσης ξέρω ότι χαίρουν ασυλίας κι ότι δεν πρόκειται να συλληφθούν ποτέ. Αλλά αυτό δεν σημαίνει πως συναινώ στην χορήγηση άδειας σε ένα τόσο αντικοινωνικό άτομο, ούτε ότι βρίσκω έστω ένα ψήγμα λογικής στην ηρωοποίησή του, επειδή τα εγκλήματά του (κατά τη γνώμη του) έχουν αγνό ιδεολογικό υπόβαθρο. Αν γίνεται, παρακαλώ να μπουν φυλακή όλοι όσοι παρανομούν σε τέτοιο βαθμό. Προφανώς δεν γίνεται, γιατί δεν ζούμε στον κόσμο της Barbie fairytopia. Δεν θα καταργήσουμε, όμως, την έννοια της ποινής εν όλω, επειδή κάποιοι καταφέρνουν να την αποφύγουν.

Τα δικαιώματα του φυλακισμένου (όσα δηλαδή δεν του έχουν αποστερηθεί εκ του νόμου) εννοείται πως είναι αναφαίρετα και αδιαπραγμάτευτα, και κάθε λογικό άτομο συμφωνεί με αυτό. Το δικαίωμα του Ρωμανού στην εκπαίδευση δεν πρέπει να παραβιαστεί, λοιπόν, με κανέναν τρόπο. Ωστόσο, δεν πιστεύω να διανοείται κανείς ότι ένας καταδικασμένος εγκληματίας μπορεί να σουλατσάρει στο Πανεπιστήμιο ανενόχλητος, να παρακολουθεί μαθήματα με τους άλλους, να δίνει εξετάσεις, να πίνει καφέ με την παρέα του και γενικά να ζει τη φοιτητική του ζωή σα να μην τρέχει τίποτα. Γιατί τρέχουν πολλά. Κυρίως το ποινικό του μητρώο. Να σπουδάσει, επομένως, να μεγαλουργήσει ακαδημαϊκά αν θέλει, αλλά εξ αποστάσεως. Ή με όποιον τρόπο κρίνουν πρόσφορο ο νόμος και το δικαστήριο για ένα άτομο που εκ των πραγμάτων τελεί υπό ειδικό νομικό καθεστώς. Το ότι υφίσταται τις συνέπειες του εγκλήματός του δεν συνιστά “εκδίκηση”, όπως άκουσα πολλούς να λένε κατά την εκφορά των μελοδραματικά παραπειστικών τους σοφισμάτων. Είναι η ουσία της ποινικής κύρωσης.

Άκουσα τρελά πράγματα αυτές τις μέρες, και διάβασα κι άλλα, ακόμη πιο εξωφρενικά για αυτή την υπόθεση, μέχρι και ότι “Δεν χρωστάει ο Νίκος Ρωμανός στην κοινωνία, αλλά η κοινωνία σε αυτόν”. Είμαστε με τα καλά μας; Ο Νίκος Ρωμανός είναι ένα παιδί, του οποίου ο κολλητός δολοφονήθηκε μπροστά του από έναν νοσηρά διαταραγμένο αστυνομικό. Τελεία. Τίποτα περισσότερο – τίποτα λιγότερο. Δεν είναι σύμβολο, δεν είναι ήρωας, είναι απλώς ένα παιδί που του συνέβη κάτι αισχρό στην εφηβεία του και κατόπιν, μπλέκοντας τη νεανική του επιπολαιότητα με την ιδεολογική του ακροβασία, πήρε τον νόμο στα χέρια του. Με αποτέλεσμα να μπει φυλακή. Και τώρα κάνει απεργία πείνας για να του χορηγηθεί εκπαιδευτική άδεια που ο εισαγγελέας δεν εγκρίνει. Και είναι λογικό να μην την εγκρίνει, γιατί ο Ρωμανός είναι επικίνδυνος και δεν έχει δείξει ίχνος μεταμέλειας. Λυπάμαι που κάνει απεργία πείνας, εύχομαι ο εντυπωσιακός ζήλος του να συνδέεται όντως με τη δίψα του για μάθηση, αλλά δεν θα τον χρίσω κοινωνικό αγωνιστή επειδή εκβιάζει το δικαστήριο σκοτώνοντας τον εαυτό του.

Σε τελική ανάλυση, οι αυτοκτονικές τάσεις του Ρωμανού, όποιο κι αν είναι το ιδεολογικό περίγραμμά τους και ανεξάρτητα από την πολιτική τους ατζέντα, δεν λύνουν κάποιο πρόβλημα (αν υποθέσουμε ότι υπάρχει). Είναι εκδηλώσεις ψυχικής ανισορροπίας και ακραίου ναρκισσισμού. Και ελπίζω να μην του στερήσουν τη ζωή του, γιατί θα είναι πραγματικά άδικο και κρίμα. Αλλά σε καμία περίπτωση δεν αποτελούν κοινωνικό πρόβλημα ούτε και πρέπει να τις αφήνουμε να χειραγωγούν μια ολόκληρη κοινή γνώμη.

Πηγή: http://thecurlysue.com/2014/12/02/mia-t ... paroxysmo/

- 04 Δεκ 2014, 08:52 #47239 Αν δεν υπήρχε χρονικός περιορισμός θα μπορούσε κάποιος από την πρώτη μέρα να κάνει αίτηση και να πάρει την άδεια αν κάλυπτε και τα υπόλοιπα κριτήρια. Δεν το βλέπω και τόσο λογικό, και να θες παράλληλα από τους υπάλληλους του σωφρονιστικού καταστήματος να γνωμοδοτήσουν για την άδεια σε έναν ΠΑΝΤΕΛΩΣ άγνωστο και να συναινέσουν ότι έχει δείξει δείγματα σωφρονισμού άρα δεν φαίνεται ύποπτος φυγής ή τέλεσης νέων εγκλημάτων.
Την περίπτωση των δύο μποτνιμπιλντεράδων, δολοφόνων από πρόθεση, που πέρασαν σε σχολές ενώ ήταν μέσα σκέφτομαι. Το γνωστό έγκλημα στην Καλαμάτα το καλοκαίρι μετά τις πανελλαδικές εξετάσεις.

Εγώ θα συνεχίσω να ρωτάω κάτι άλλο, ποιό είναι το επίσημο αιτιολογικό απόρριψης που εξέδωσε η αρμόδια επιτροπή? Από εκεί ξεκινάνε όλα. Γιατί δεν το βρίσκει κανείς πουθενά?

- 04 Δεκ 2014, 09:47 #47241

Για εκπαιδευτικές άδειες λέμε.

http://www.opengov.gr/ministryofjustice/?p=2400

1. Η εκπαιδευτική άδεια χορηγείται για τη φοίτηση κρατουμένων σε σχολές όλων των βαθμίδων της εκπαίδευσης, εφόσον στην περιοχή φοίτησης λειτουργεί αντίστοιχο προς την κατηγορία στην οποία ανήκουν οι ενδιαφερόμενοι κατάστημα κράτησης. Η άδεια χορηγείται υπό το Συμβούλιο του άρθρου 68 παράγραφος 1 του παρόντος με τις προϋποθέσεις και κατά τη διαδικασία του άρθρου 53 παράγραφος 1 περίπτωση 3 του παρόντος.

Πες καμιά καλή κοτσάνα τώρα γιατί το ενδιαφέρον είναι στα ύψη.

Δηλαδης , οι εκπαιδευτικες αδειες χορηγουνται απο το Συμβουλιο (αρθρο 68 παραγραφος 1) με τις προϋποθεσεις του αρθρου 53 παραγραφος 1 περιπτωση 3


Αρθρο 68 (για το Συμβουλιο) http://www.opengov.gr/ministryofjustice/?p=2388

Αρθρο 53 http://www.opengov.gr/ministryofjustice/?p=2403

Άρθρο 53: Τακτικές άδειες – Προϋποθέσεις
1. Οι τακτικές άδειες χορηγούνται εφόσον: (1) Ο κατάδικος έχει εκτίσει το ένα πέμπτο της ποινής του χωρίς ευεργετικό υπολογισμό ημερών ποινής λόγω εργασίας και η κράτηση έχει διαρκέσει τουλάχιστον τρεις μήνες. Σε περίπτωση έκτισης ποινής ισόβιας κάθειρξης, η κράτηση πρέπει να έχει διαρκέσει τουλάχιστον οκτώ έτη. Αν στον κατάδικο έχουν επιβληθεί περισσότερες ποινές κατά της ελευθερίας και δεν έχει γίνει προσμέτρηση τους σε μια συνολική ποινή, κατά το άρθρο 94 του Ποινικού Κώδικα, για τον υπολογισμό της ποινής που έχει εκτιθεί κατά την έννοια της παρούσας διάταξης, λαμβάνεται υπόψη το άθροισμα των επί μέρους ποινών. Σε περίπτωση ποινικού σωφρονισμού, απαιτείται ανήλικος ή νεαρός ενήλικος κατάδικος να έχει εκτίσει το ένα τρίτο τουλάχιστον του κατώτατου ορίου που έχει ορισθεί.
Σε περίπτωση που ο κατάδικος αυτός εκτίει ποινή ισόβιας κάθειρξης, η κράτηση του πρέπει να έχει διαρκέσει τουλάχιστον δέκα έτη. Αν στον κατάδικο έχουν επιβληθεί περισσότερες ποινές κατά της ελευθερίας και δεν έχει γίνει προσμέτρηση τους σε μια συνολική ποινή, κατά το άρθρο 94 του Ποινικού Κώδικα, για τον υπολογισμό της ποινής που έχει εκτιθεί κατά την έννοια της παρούσας διάταξης, λαμβάνεται υπόψη το άθροισμα των επί μέρους ποινών. Σε περίπτωση ποινικού σωφρονισμού σε ειδικό κατάστημα κράτησης νέων απαιτείται ο ανήλικος ή νεαρός ενήλικος κατάδικος να έχει παραμείνει στο κατάστημα για χρονικό διάστημα ίσο με το ένα πέμπτο της ποινής που του έχει επιβληθεί και η κράτηση να έχει διαρκέσει τουλάχιστον τρεις μήνες.
(2) Δεν εκκρεμεί κατά του καταδίκου ποινική διαδικασία για αξιόποινη πράξη σε βαθμό κακουργήματος που να αποτελεί λόγο κράτησης.
(3) Εκτιμάται ότι δεν υπάρχει κίνδυνος τελέσεως, κατά τη διάρκεια της άδειας, νέων εγκλημάτων.
(4) Συντρέχουν λόγοι που δικαιολογούν την προσδοκία ότι δεν υπάρχει κίνδυνος φυγής και ότι ο κρατούμενος δε θα κάνει κακή χρήση της άδειάς του.
…



Προϋποθεσεις του αρθρου 53 παραγραφος 1 περιπτωση 3 λεμε.

Λεει περιπτωση 1 ? Τσου.

- 04 Δεκ 2014, 11:06 #47259 Μπράβο ρε αεροζολ, όταν ποστάρεις links και όχι τις αρλούμπες σου, τα μάτια μας πονάνε λιγότερο.

Για να απαντήσω και στον maltezo.
Η απόφαση για την άδεια λαμβάνεται από το πειθαρχικό συμβούλιο των φυλακών (συν τον ανακριτή αν είναι υπόδικος αν έχω καταλάβει σωστά).
Σύμφωνα με το λύγκα του Σπύρου ο ανακριτής επικαλείται ένα συνδυασμό περιπτώσεων 2 και 4.

Οπότε καλή προσπάθεια αλλά μείνε τουλάχιστον στο ποστάρισμα λυγκών όπως κάνουμε οι λοιποί.

Πας να το παίξεις σοφός γέρων και είσαι από παπάτζα σε παπάτζα.

Απροπό, έχω μια απορία προς τον καπελολόγο-κινηματολόγο του forum aka Red Garland.
Μπορούμε να πούμε ότι ο ΣΥΡΙΖΑ πάει να καπελώσει το περιπτωσάκι Ρωμανού;



BTW ο Lakis δήλωσε συμπαράσταση υπέρ του Ρωμανού...

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 04 Δεκ 2014, 11:07 #47261 LOL
και εσυ αεροσολ πιστευεις οτι δεν "υπαρχει κινδυνος εκτελεσης νεων εγκληματων"???

- 04 Δεκ 2014, 11:08 #47262

Ο Υπουργος εν τω μεταξυ στην ανακοινωση λεει οτι ο Ρωμανος σιτιζεται με υγρη τροφη.
Καποιος απο τους δυο μας δουλευει.

Μαντεψε ποιος, αντικειμενικα

- 04 Δεκ 2014, 11:17 #47265 Μα είναι δυνατόν να μην εμπιστεύεται κάποιος τον υπουργό μας; Την υπουργάρα μας; Που ο θεός να μου κόβει ποστ και να του δίνει χρόνια;


(Όχι πως ο άλλος είναι και κάνα τέρας ειλικρίνειας και εμπιστοσύνης βέβαια...)

- 04 Δεκ 2014, 11:22 #47267

IBAN: GR84 0172 0110 0050 1104 6350 600

Στείλε.

Ωπ δικος μας (Πειραιως) λογαριασμος!!