- 22 Δεκ 2017, 16:53 #466959

Πόσο τυχαίο θεωρείτε το γεγονός ότι και οι 3 μεγάλοι γερμανοί είχαν τραγικά θέματα αξιοπιστίας προ 10ετίας?

Γιατί, τώρα δεν έχουν;

Πέρα από την πλάκα, έχει να κάνει σίγουρα με την επιθετική υιοθέτηση λύσεων "οικονομίας" στα μοτέρ τους (start-stop, άμεσο ψεκασμό, κλπ), τα οποία βιάστηκαν να βγάλουν στην παραγωγή και οι καταναλωτές έγιναν beta testers...


Πάντως, προβλήματα παραμένουν και σήμερα και είναι εν πολλοίς άλυτα (βλ. DSG).
Θεωρώ πως στα επόμενα μοντέλα θα το φάει η μαρμάγκα το τελευταίο...
Με τα καινούρια αυτόματα που έχουν 8, 9 ή και 10 σχέσεις, δεν έχει νόημα. Πολύ καλύτερη υλοποίηση ο μετατροπέας ροπής για το 99% των περιπτώσεων.

Καμία σχέση σήμερα. Τόσο γενικευμένα προβλήματα δεν παίζουν στις τελευταίες γενεές. Πιθανολογώ ότι εκτός από το διαγωνισμό γαματοσύνης που τους ωθούσε σε πρόωρη μαζική παραγωγή, έπαιξε και η σχετική απληστία. Είναι η εποχή που απομακρύνθηκαν από τους ανταγωνιστές και μάλλον θεώρησαν ότι έχουν πιάσει τον παπά απ' τα @@ και έριξαν την ποιότητα προκειμένου να βελτιστοποιήσουν το κέρδος.

Το τεράστιο κέρδος τους είναι ότι έμειναν πρακτικά ανεπηρέαστοι παρόλο που τους βγήκε το όνομα της αναξιοπιστίας. Καλώς ή κακώς τα προϊόντα τους είναι εξαιρετικά ολοκληρωμένα για το ΜΕΣΟ χρήστη σε βαθμό να τα επιθυμεί παρόλη την αμφιβολία.

- 22 Δεκ 2017, 17:32 #466976

Το συγκεκριμένο μοτέρ είναι πολύ αξιόπιστο. Όπως έγραψα πιο πάνω, το πρόβλημα είναι στα άμεσου ψεκασμού και όχι στα έμμεσου.

Καλά δε διεκδικεί και δάφνες...Όπως ξανάγραψα το δικό μας είχε χτυπήσει βαλβίδες,ενώ τα vanos είχαν βγάλει δεκάδες θέματα γενικότερα.
Kαι για τα diesel επίσης δεν ακουγα τα καλύτερα...
Κατα τα λοιπά το θέμα είναι οτι δεν έχω πλήρη εικόνα τι συμβαίνει με τα σύγχρονα αντίστοιχα μοντέλα,λόγω της μείωσης των πωλήσεων προφανώς.Ούτε 5αρες αγοράζονται πλέον πολλές ,ουτε Q5

- 23 Δεκ 2017, 19:48 #467284

έριξαν την ποιότητα προκειμένου να βελτιστοποιήσουν το κέρδος.

Να το διορθώσω λίγο και να πω πως έριξαν την ποιότητα εκεί που δεν βλέπει ο μέσος αγοραστής (στα μηχανικά μέρη), όπου όμως είναι και το πιο ουσιαστικό (και ακριβό) και έριξαν περισσότερο βάρος στην εικόνα (πλαστικά, κτλ).

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 23 Δεκ 2017, 20:27 #467299 Διαφωνώ στο ότι έριξαν ηθελημένα την ποιότητα στα μηχανικά μέρη. Πιστεύω ότι στο κυνήγι της προόδου και του ανταγωνισμού δεν είχαν τον χρόνο για σωστό validation. Κάτι που όμως δεν θα έκαναν ποτέ οι Ιάπωνες. Οι απλοϊκοί κινητήρες προ 40 ετών δεν είχαν τέτοια θέματα γιατί ήταν απλά ίδιοι για δεκαετίες. Τα ηλεκτρονικά από την άλλη είναι μεγάλο πρόβλημα, ακόμα και για εταιρείες που εξειδικεύονται σε αυτά. Θυμάστε πόσο αναξιόπιστοι ήταν οι υπολογιστές την δεκαετία του '90;

- 23 Δεκ 2017, 21:45 #467329

Διαφωνώ στο ότι έριξαν ηθελημένα την ποιότητα στα μηχανικά μέρη. Πιστεύω ότι στο κυνήγι της προόδου και του ανταγωνισμού δεν είχαν τον χρόνο για σωστό validation. Κάτι που όμως δεν θα έκαναν ποτέ οι Ιάπωνες. Οι απλοϊκοί κινητήρες προ 40 ετών δεν είχαν τέτοια θέματα γιατί ήταν απλά ίδιοι για δεκαετίες. Τα ηλεκτρονικά από την άλλη είναι μεγάλο πρόβλημα, ακόμα και για εταιρείες που εξειδικεύονται σε αυτά. Θυμάστε πόσο αναξιόπιστοι ήταν οι υπολογιστές την δεκαετία του '90;

Με συγχωρείς realzeus, αλλά δεν κάναν καινοτομίες μόνο οι Γερμανοί.
Δηλαδή γιατί το lexus μας έβγαλε πρώτη φορά βλάβη στα 280.000 χιλιόμετρα και η πρώτης γενιάς x5 μας τάραξε στις βλάβες;
Θεωρώ ότι κόψαν από πραγματα με ουσία (μηχανικά) τα οποία ο μέσος καταναλωτής δεν τα βλέπει και δώσανε βάση σε ποιότητα ταμπλώ, πλαστικών κτλ

< Note >

- 23 Δεκ 2017, 21:56 #467332 Μη ζητάς να σε συγχωρήσω φίλε. Είμαι τεράστιος fan των Ιαπώνων άλλωστε!

Αυτό που λέω είναι ότι οι Γερμανοί σφάχτηκαν μεταξύ των για το ποιος θα βγάλει τα περισσότερα άλογα στο λίτρο, τον πιο οικονομικό κινητήρα (στα χαρτιά), τα περισσότερα ηλεκτρονικά ελέγχου κλπ και δεν έκαναν το validation που θα έκαναν οι Ιάπωνες. Δεν θεωρώ δηλαδή ηθελημένη απόφαση το να κόψουν την ποιότητα στα μηχανικά τους μέρη. Τσαπατσουλιά και βιασύνη ήταν. Έχω και λόγο που το λέω. Στην Ε92 330i μου αρχικά η λιπαντική συντήρηση είχε οριστεί στα 25.000 χλμ/2 χρόνια, εκτός αν έλεγε αλλιώς το on board computer. Μετά το πήγαν στα 20.000 χλμ και μετά στα 15.000... Δεν ήξεραν ούτε οι ίδιοι τι τους γίνεται!

- 24 Δεκ 2017, 19:46 #467550

Διαφωνώ στο ότι έριξαν ηθελημένα την ποιότητα στα μηχανικά μέρη. Πιστεύω ότι στο κυνήγι της προόδου και του ανταγωνισμού δεν είχαν τον χρόνο για σωστό validation. Κάτι που όμως δεν θα έκαναν ποτέ οι Ιάπωνες. Οι απλοϊκοί κινητήρες προ 40 ετών δεν είχαν τέτοια θέματα γιατί ήταν απλά ίδιοι για δεκαετίες. Τα ηλεκτρονικά από την άλλη είναι μεγάλο πρόβλημα, ακόμα και για εταιρείες που εξειδικεύονται σε αυτά. Θυμάστε πόσο αναξιόπιστοι ήταν οι υπολογιστές την δεκαετία του '90;

Δεν εννοούσα ηθελημένα, ακριβώς όπως το λες. Απλά επίσης έχω την εντύπωση πως δεν ήταν μόνο θέμα χρόνου, αλλά και μπάτζετ, με χρήματα να κατευθύνονται σε άλλα κομμάτια.

Το ότι δεν θα το έκαναν ποτέ οι ιάπωνες είναι πολύ σχετικό. Να μην αναφέρω τις λέξεις "κιβώτιο ταχυτήτων Suzuki Swift" και εμφανιστεί πονεμένος αγοραστής... Για παράδειγμα. Σαφώς και στατιστικώς υπάρχουν διαφορές βέβαια, συνήθως υπέρ των Ιαπώνων.

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 24 Δεκ 2017, 19:51 #467554 συμφωνω με Μαρκοβαγγο.

'It has the interior ambience of a tupperware container and the exterior design flair of an Adidas tracksuit. However this is all hiding a godly powertrain - no other car can extract grip from a surface quite like an Evo.'

- 25 Δεκ 2017, 12:53 #467737 https://youtu.be/3EixQIW3ilQ

ισως να εχει καποιο θεμα με τον ηχο αυτό το βιντεο...

- 25 Δεκ 2017, 13:07 #467741 Συμφωνω με τα 2-5 (εχω 4cyl).

Το μεγάλο πρόβλημα του κόσμου είναι ότι οι βλάκες είναι γεμάτοι αυτοπεποίθηση και οι έξυπνοι είναι γεμάτοι αμφιβολίες...

- 25 Δεκ 2017, 18:06 #467781 Εγώ συμφωνώ και με το 3.

- 25 Δεκ 2017, 19:30 #467804 2-5 = 2, 3, 4, 5

Το μεγάλο πρόβλημα του κόσμου είναι ότι οι βλάκες είναι γεμάτοι αυτοπεποίθηση και οι έξυπνοι είναι γεμάτοι αμφιβολίες...

[sknipper]

- 25 Δεκ 2017, 20:38 #467822

Με τα καινούρια αυτόματα που έχουν 8, 9 ή και 10 σχέσεις, δεν έχει νόημα. Πολύ καλύτερη υλοποίηση ο μετατροπέας ροπής για το 99% των περιπτώσεων.

Η BMW ήδη το γυρίζει σε μετατροπέα σε μερικά μοντέλα (ακόμα και στην Μ5 επειδή λέει συνεργάζεται πιο σωστά με την τετρακίνηση), αλλά τα νέα κιβώτια των Χ1 και Mini είναι διπλοσύμπλεκτα ενώ ήταν με μετατροπέα. Επίσης παραδοσιακοί "αυτοματάκηδες-κρουιζεράδες" το γυρίζουν σε διπλοσύμπλεκτο. Ξέρετε τι κιβώτιο φοράει η νέα Bentley Continental, ε; Από την άλλη η Audi βάζει πλέον κλασικό αυτόματο στα νέα RS (και δέχεται κριτική για την ταχύτητα αλλαγών σε σχέση με τα DSG).
Όπως και να έχει τα διπλοσύμπλεκτα έχουν μικρότερες απώλειες, είναι ταχύτερα και βολεύουν και στην μάχη των ρύπων. Σίγουρα ένα με μετατροπέα είναι πιο απαλό και προτιμότερο για την κίνηση, αλλά όχι για γρήγορη οδήγηση.

Με το να έχουν πολλές ταχύτητες ο ρόλος του μετατροπέα ροπής γίνεται μικρότερης σημασίας. Θα σχεδιάζεται με πολύ μικρότερες απώλειες μιας και δεν θα χρειάζεται να "πατινάρει" άρα θα είναι πιο οικονομικός και με ταχύτερες αλλαγές.

Εμένα πάντως η Ε39 520iA 1997 από τα 72.000-190.000 από ζημιές μου έχει βγάλει
- σπασμένες εσωτερικές βάσεις φαναριών οπότε τα φώτα κοιτάνε χαμηλά και δεν σηκώνονται (πολύ σύνηθες, τις άλλαξα με ένα φίλο)
- κόπηκε η ντίζα του μηχανικού αυτόματου πιλότου (διέγνωσα και άλλαξα μόνος μου)
- διαρροή από το ψευτοκάπακο
- κλασικά διαρροή από τη βάση του δοχείου του τιμονιού (σύνηθες)*
- αισθητήρας στροφάλου
- κόλλησε ανοιχτός ο θερμοστάτης, μπρρρρ
- άλλαξα ψυγείο και συμπλέκτη ανεμιστήρα και τάπα και κολλάρο
- μηχανισμός πίσω δεξιού παραθύρου (το μοτέρ άντεξε αλλά όχι ο μηχανισμός και αλλάζεται όλο μαζί... γκρρ)
- εξωτερικό πλαίσιο παρμπρίζ ξεράθηκε και αποσυντίθεται (αεροδυναμικό και ηχομόνωση, δεν επηρεάζει στεγανότητα)*
- σπασμένο δοχείο πλυστικού φαναριών (σύνηθες)*
- συναγερμός (έμεινε καιρό χωρίς φόρτιση και τα έπαιξε η εσωτερική μπαταρία του)*
- τζόγο σε κάτι μπαράκια του εμπρός συστήματος (το ΚΤΕΟ λέει όλα καλά)*
- μια φορά στο κάθε τόσο, συνήθως καλοκαίρι με ζέστη η ασφάλεια στην πόρτα του οδηγού δεν σηκώνεται με την πρώτη.
- λίγες καμμένες λάμπες (μερικές είναι διπλές οπότε δεν βιάστηκα να αλλάξω)
- κάποια χαλαρότητα της εσωτερικής επένδυσης της μεσαίας κολώνας (περνάει φάσεις)
- φθορά στο ελαστικό τμήμα σε κάποια από τα μαρσπιέ, σπασιματάκι στο πλαστικό καπάκι του καθίσματος, φθορά στο δέρμα των εμπρός καθισμάτων*
- κομμένο σύρμα αυτορρύθμισης ύψους ζώνης ασφαλείας
- καταλύτη (μας πήρε καιρό να το βρούμε επειδή έχει μονό αισθητήρα λ μόνο πριν και όχι μετά τον καταλύτη, το αυτοκίνητο έφτασε να έχει τελική 120-140 στην ευθεία)
Όσα με * δεν τα έχω φτιάξει.

aka onyx !

- 25 Δεκ 2017, 21:49 #467830 Σήμερα πήγα Pendeliring το οποίο όχι μόνο βρήκα άδειο (στη διαδρομή προς Ν. Μάκρη τουλάχιστον) αλλά ευτυχώς είχε λιώσει το χιόνι οπότε δεν υπήρχαν τα ζωντόβολα που πάνε με 20 για να μη χαλάσει ο χιονάνθρωπος στο καπό.

Έκανα μια απόπειρα να ζορίσω λιγάκι το αμάξι αλλά τελικά το αμάξι με ζόρισε και με έστειλε για τήλιο...

Η φάση σηκώνει μέγαρο κάποια στιγμή...

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 25 Δεκ 2017, 21:53 #467831

Η φάση σηκώνει μέγαρο κάποια στιγμή...

και Θριασιο ειναι οτι πρεπει Εντι.Πολυ απλα.

'It has the interior ambience of a tupperware container and the exterior design flair of an Adidas tracksuit. However this is all hiding a godly powertrain - no other car can extract grip from a surface quite like an Evo.'