- 02 Δεκ 2014, 17:13 #46554

- 02 Δεκ 2014, 17:26 #46565

@pro
Το δημοσίευμα λέει σαφώς για 66000 υπαλλήλους, που παίρνουν προσωπική διαφορά, όχι 150000 που λες εσύ. Κάποιος κάνει λάθος.

Επίσης δεν κατάλαβα ποιός είναι ο λόγος της προσωπικής διαφοράς ? Διότι αυτό που βλέπω είναι ότι τα πρώην "ρετιρέ" του δημοσίου (εφοριακοί) παίρνουν τη μεγαλύτερη προσωπική διαφορά, οπότε δε μου κάνει για "δικαιοσύνη" το πράγμα, περισσότερο σε "ρουσφέτι στα δικά μας παιδιά"...

Κατά τα λοιπά, να εφαρμοστεί όλο το ενιαίο μισθολόγιο, πολύ σωστά.

150000 ειπα οτι ειναι ενταγμενοι στο ενιαιο. Καμια 100στη υπολογισα αυτους που παιρνουν προσωπικη διαφορα, ακομα καλυτερα (για τα επιχειρηματα μου) αν ειναι 66.000.

Εχεις δίκιο, δικό μου λάθος.

Δηλαδή κάνουμε μια μεταρρύθμιση (που μας ζήτησε η τρόικα ΟΚ) --> ενιαίο μισθολόγιο και μετά από τους 150 χιλιάδες (σε σύνολο 600 χιλιάδων, βασικά είναι περισσότεροι γιατί εντάχθηκαν και φορείς του ευρύτερου δημόσιου τομέα πχ. εταιρείες δημοσίου, το ξέρω από πολύ κοντινά πρόσωπα (επειδή βιάζεσαι με τους χαρακτηρισμούς στην τελευταία σου παράγραφο), αλλά τέλος πάντων) δίνουμε προσωπική διαφορά σε 66 χιλιάδες. Με άλλα λόγια, δεν εφαρμόζουμε τη μεταρρύθμιση.

Ο λογος της προσωπικης διαφορας ειναι να υπαρξει μια ομαλη προσαρμογη του οικογενειακου προυπολογισμου. Απορω τι σου φαινεται περιεργο.

Μου φαίνεται περίεργο που δεν ισχύει αυτό και στις 150 χιλιάδες και που δεν ισχύει αυτό και στους λοιπούς εργαζόμενους στον ιδιωτικό τομέα (άσε τους άνεργους).

Και επίσης μου φαίνεται περίεργο, που η μεγαλύτερη προσωπική διαφορά δίνεται στους πιο καλοπληρωμένους υπαλλήλους του δημοσίου.

Εχω άδικο που μου φαίνονται περίεργα αυτά ?

Αν σε καποιον κοψεις σε 1,5 χρονο 70% + του μισθου του, θα μπορεσει να ανταπεξελθει;

Προφανώς η απάντηση είναι "εξαρτάται από τον αρχικό μισθό του". Αν πχ. σε κάποιον που έπαιρνε 800 ευρώ κόψεις σε 1.5 χρόνο 30% του μισθού του θα μπορέσει να ανταπεξέλθει ? Αν κόψεις το 70% σε κάποιον που έπαιρνε 10 χιλιάδες ?

Απλα πεταμε δολωματακι σε ανθρωπους που γνωριζουν επιδερμικα το θεμα και μετα αρχιζουν τα γνωστα τροπαρια, περι ρετιρε, προνομιουχων κι αλλων δαιμονιων.

Ναι, είδα ποιός δεν τσιμπάει στα δολωματάκια

- 02 Δεκ 2014, 17:54 #46576

- 02 Δεκ 2014, 18:12 #46582

@pro
Το δημοσίευμα λέει σαφώς για 66000 υπαλλήλους, που παίρνουν προσωπική διαφορά, όχι 150000 που λες εσύ. Κάποιος κάνει λάθος.

Επίσης δεν κατάλαβα ποιός είναι ο λόγος της προσωπικής διαφοράς ? Διότι αυτό που βλέπω είναι ότι τα πρώην "ρετιρέ" του δημοσίου (εφοριακοί) παίρνουν τη μεγαλύτερη προσωπική διαφορά, οπότε δε μου κάνει για "δικαιοσύνη" το πράγμα, περισσότερο σε "ρουσφέτι στα δικά μας παιδιά"...

Κατά τα λοιπά, να εφαρμοστεί όλο το ενιαίο μισθολόγιο, πολύ σωστά.

150000 ειπα οτι ειναι ενταγμενοι στο ενιαιο. Καμια 100στη υπολογισα αυτους που παιρνουν προσωπικη διαφορα, ακομα καλυτερα (για τα επιχειρηματα μου) αν ειναι 66.000.

Ο λογος της προσωπικης διαφορας ειναι να υπαρξει μια ομαλη προσαρμογη του οικογενειακου προυπολογισμου. Απορω τι σου φαινεται περιεργο. Αν σε καποιον κοψεις σε 1,5 χρονο 70% + του μισθου του, θα μπορεσει να ανταπεξελθει; Γιατι αν δεν υπηρχε η προσωπικη διαφορα, αυτο θα γινοταν σε πολλες περιπτωσεις. ΜΕ την προσωπικη διαφορα, η μειωση (οσων παιρνουν προσωπικη διαφορα) ειναι απο 45 εως 60%, νουμερο επισης τεραστιο.

Η λογικη τους ηταν να υπαρξει η προσωπικη διαφορα, η οποια προβλεποταν να κοπει σε 3 ετησιες δοσεις, αλλα να δοθουν τα υπολοιπα που προειπα για να υπαρξει και καλα δικαιο συστημα ανταμοιβων. Κι αυτο που βλεπουμε ειναι οτι ακομη και στο δικο τους δικαιο συστημα ανταμοιβων κραταμε μονο ο,τι μας βολευει και το παρασιαζουμε οπως μας βολευει. Απλα πεταμε δολωματακι σε ανθρωπους που γνωριζουν επιδερμικα το θεμα και μετα αρχιζουν τα γνωστα τροπαρια, περι ρετιρε, προνομιουχων κι αλλων δαιμονιων.

Συνεχώς 'ξεχνάς' ότι μιλάς για ένα χρεοκοπημένο...<<<<<εργοδότη>>>>>.
Που για να κόψει μόνο κατά 70%, ή 45%, ή 60% τις αμοιβές των <<<<υπαλλήλων>>>> του, έπρεπε να κόψει κατά 100% τις αμοιβές 2 εκ εργαζομένων στον ιδιωτικό τομέα.
Φυσικά, δεν υπήρξε ο παραμικρος δισταγμός σε αυτό, έτσι;;
Άκου..."ομαλη προσαρμογη του οικογενειακου προυπολογισμου"... "θα μπορεσει να ανταπεξελθει;" στ' @@ μας.
Όπως για όλους τους υπόλοιπους.

Το Plan C του Συριζα
Εκεί που τελειώνει η λογική αρχίζει η 'αριστερά'...

- 02 Δεκ 2014, 18:13 #46583 η χθεσινη συνεντευξη του Αλεξη, δεν ηταν για γελια, ηταν για κλαμματα...

- χαρακτηρισε ασταθες το Ελλ τραπεζικο συστημα για να δικαιολογησει τον κρατικο ελεγχο που θελει να επιβαλλει. ΟΚ.
- 15' μετα το χαρακτηρισε ως σταθερο, για να πει οτι δεν κινδυνευουν οι καταθεσεις και "αλλωστε περασε με επιτυχια τα stress tests".

τα οποια τεστ, λιγες μερες πριν ειχε βγει στα κεραμμυδια και ελεγε ποσο ψευτικα ειναι.

ειπε πολλα αλλα ωραια....

και μερικα ετοιμα

1. την αρχική τοποθέτηση του περί αστάθειας του τραπεζικού συστήματος, την οποία ανέτρεψε στην πορεία της συνέντευξης, όπου υπερασπιζόταν την ευστάθεια του τραπεζικού συστήματος.

2. δεν θα επαναφέρει τους μισθούς και τις συντάξεις στο επίπεδο του 2009

3. το πρόγραμμα του ΣΥΡΙΖΑ που περιέγραψε στη Θεσσαλονίκη, θα χρηματοδοτηθεί από τα πρωτογενή πλεονάσματα και θα υλοποιηθεί στις πρώτες 100 ημέρες

4. δεν πιστεύει ότι η Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα θα κόψει τη χρηματοδότηση του ελληνικού τραπεζικού συστήματος σε περίπτωση εξόδου από το πρόγραμμα.

5. γνωρίζει ότι οι πιστωτές αρχικά θα πουν όχι σε κούρεμα χρέους αλλά κατά τη γνώμη του, στην πορεία θα αλλάξουν γνώμη

6. θα χρησιμοποιήσει τις διαδηλώσεις του λαού ως μέσο διαπραγμάτευσης για το κούρεμα του χρέους

7. η αρχική περίοδος διακυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ θα είναι δύσκολη για το λαό

8. εάν εκλεγεί πρόεδρος της Δημοκρατίας, αυτό θα γίνει μόνο με αποστασία

9. δήλωσε με ελαφρότητα που δεν ταιριάζει σε εν δυνάμει πρωθυπουργό, ότι "όλα είναι πιθανά στη ζωή" σε σχέση με την πιθανή έξοδο της Ελλάδας από το ευρώ

10. απέρριψε τη συνεργασία με κάθε κόμμα (εκτός αυτή των Ανεξαρτήτων Ελλήνων)

Αλέξης: Θα φορολογήσουμε τους πλούσιους
Σία: Ποιοι είναι πλούσιοι; Ποιό είναι το όριο του πλούτου;
Αλέξης: Δεν θα το ορίσω εγώ αυτό

Τελευταία επεξεργασία από spiros και 02 Δεκ 2014, 18:20, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

Με τα παλιά παραμύθια δεν φτιάχνονται καινούργιες ιστορίες.

- 02 Δεκ 2014, 18:19 #46586 2-3 λεπτά είδα, παραλίγο να δείρει τη μ..νίτσα, την Κοσιώνη , τι λαλάκας.
Αλλά θα τον ψηφίσω για να φύγει ο π@πάρας που, υποτίθεται, εκπροσωπεί τον καπιταλισμό και εχει γινει ο μεγαλύτερος διώκτης του.
Η αλήθεια είναι...μαύρες μέρες μας περιμένουν με τον αλέξη, αν αντέξει κάνα εξάμηνο, αλλά και το αντωνάκι πρέπει να πάρει πούλο.
Με δυο λόγια, αδιέξοδο .

Το Plan C του Συριζα
Εκεί που τελειώνει η λογική αρχίζει η 'αριστερά'...

- 02 Δεκ 2014, 18:56 #46598 nass, επειδη εσυ θεωρω οτι θελεις να καταλαβεις, το κανω πενηνταρακια:

Αφου ειχαν γινει διαδοχικες μειωσεις της ταξης του 30% αθροιστικα (μην το δενεις κομπο το νουμερο, χοντρικα), μπηκε σε εφαρμογη το ενιαιο. Το ενιαιο για πολλους σημαινε τεραστιες μειωσεις. Ειπαν λοιπον, οτι η ανωτατη μειωση που θα δεχτει καποιος θα ειναι (στην παρουσα φαση, οχι συνολικα) 25%. Αν βαση ενιαιου επρεπε να ειναι 35% η μειωση, το 10% βαφτιστηκε προσωπικη διαφορα και δεν κοπηκε. Προφανως η προσωπικη διαφορα ειναι μεγαλυτερη στους καλα αμοιβομενους (αρχικα), π.χ. εφοριακους.

Ξαναλεω, ο σχεδιασμος ηταν να κοπει σε 3 χρονια (1/3 τη φορα), αφου ομως δοθουν τα υπολοιπα. Επειδη δεν δοθηκαν τα υπολοιπα, δεν κοπηκε κι αυτη. Ολα αυτα, ο υπουργος τα αποφασισε, οχι η ΑΔΕΔΥ. Το ενιαιο ειναι μια γελοιοτητα στο συνολο του, αυτο που πιασατε για σχολιασμο ειναι πταισμα.

- 02 Δεκ 2014, 19:06 #46603 Με άλλα λόγια, αντίθετα στη βασική λογική του ενιαίου "ίδιο μισθό για ίδια προσόντα", η προσωπική διαφορά είναι ένας έμμεσος τρόπος για να διατηρήσουν κάποιοι κεκτημένα που δεν έπρεπε να έχουν in the first place.

Επειδή λοιπόν πολύ κοντινά μου πρόσωπα είχαν μειώσεις πάνω από το 30-35% που λες (χοντρικά πάντα), χωρίς να ασχοληθεί κανείς να τους δώσει προσωπική διαφορά, με άλλα λόγια το κατάπιαν αμάσητο το αγγούρι ενώ κάποιοι άλλοι τους έδωσαν και γιαουρτάκι να το κάνουν τζατζίκι, θα μου επιτρέψεις να διαφωνώ μαζί σου για την ορθότητα αυτής της ιστορίας (και επαναλαμβάνω, άσε τους ταλαίπωρους του ιδιωτικού τομέα)

- 02 Δεκ 2014, 19:20 #46606

Με άλλα λόγια, αντίθετα στη βασική λογική του ενιαίου "ίδιο ισθό για ίδια προσόντα", η προσωπική διαφορά είναι ένας έμμεσος τρόπος για να διατηρήσουν κάποιοι κεκτημένα που δεν έπρεπε να έχουν in the first place.

Επειδή λοιπόν πολύ κοντινά μου πρόσωπα είχαν μειώσεις πάνω από το 30-35% που λες (χοντρικά πάντα), χωρίς να ασχοληθεί κανείς να τους δώσει προσωπική διαφορά, με άλλα λόγια το κατάπιαν αμάσητο το αγγούρι ενώ κάποιοι άλλοι τους έδωσαν και γιαουρτάκι να το κάνουν τζατζίκι, θα μου επιτρέψεις να διαφωνώ μαζί σου για την ορθότητα αυτής της ιστορίας (και επαναλαμβάνω, άσε τους ταλαίπωρους του ιδιωτικού τομέα)

Η προσωπικη διαφορα ηταν ενας σωστος τροπος (in the first place) για να γινει το ενιαιο ομαλα, αφου χωρις τη χρηση της θα ειχαμε μειωσεις 70% και βαλε. Το ομαλά σημαινει μειωσεις 45 - 60%.

Τα κοντινα σου προσωπα δεν ξερω που και τι εκαναν για να σου απαντησω. Πιθανοτατα εκει εγινε πιο βιαια η αλλαγη. Αυτο σημαινει οτι αυτη ειναι η σωστη πρακτικη; Η πρεπει να αποκτησουμε ολοι προτεσταντικη τιμωρητικη διαθεση αλα Σοιμπλε;

- 02 Δεκ 2014, 19:25 #46608 Πολύ απλά, η "προσωπική διαφορά" ήταν ένα σωστό μέτρο αλλά εφαρμόστηκε σε ένα επιλεγμένο υποσύνολο των συνολικά θιγόμενων. Δηλαδή τι είχες Γιάννη, τι είχα πάντα.

- 02 Δεκ 2014, 19:29 #46610 ΣΕ ΟΛΟΥΣ εφαρμοστηκε ρε φιλε..... ελεος πια.... τι δεν καταλαβαινεις; απλα καποιοι ειχαν μικροτερη μειωση απο 25% με την εφαρμογη του ενιαιου, οποτε δεν ειχαν και προσωπικη διαφορα. Προσωπικη διαφορα πηραν μονο οσοι θα εβλεπαν μειωση ανω του 25% κατα την εφαρμογη του ενιαιου (κι οπως ειπα, 45 - 60% αθροιστικα).

- 02 Δεκ 2014, 19:33 #46614 Δεν καταλαβαίνω ότι ξέρω περιπτώσεις (όχι στο στενό δημόσιο τομέα αλλά σε εταιρείες του δημοσίου) που δεν υπήρξε προσωπική διαφορά παρότι υπήρξαν οι μειώσεις που λες. Αρα ότι δεν εφαρμόστηκε "ΣΕ ΟΛΟΥΣ".

- 02 Δεκ 2014, 19:38 #46617 Απο περιεργεια, ποση μειωση υπηρξε; Συνολικα, 2009 - 2014 ας πουμε.

- 02 Δεκ 2014, 19:41 #46618 50%

- 02 Δεκ 2014, 19:49 #46619

Απο περιεργεια, ποση μειωση υπηρξε; Συνολικα, 2009 - 2014 ας πουμε.

Ο 13ος-14ος δεν περιελήφθησαν στον υπολογισμό. Μάλλον ο nass τους μετραει.Ή μιλάει για κάποια ΔΕΚΟ.

She'd kicked me out again without my clothes, so I figured I'd hit the bar, but that's when I started to get an inkling something was afoot...